Габен?решающий за кого-либо?...нет, господа, это фантастика.. Очень, очень странно. Честно - пока не встречала такого.
25 Фев 2008 16:39 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а): По-началу было совсем не смешно, потому что говорилось таким суровым тоном: " Тебе не надо общаться с этим человеком. Тебе это не на пользу" или "Мне не нравится, что ты встречаешься с этой компанией. И лучше будет - для тебя - если ты меня послушаешь". То же самое было с книгами и фильмам и - "Я лучше знаю, что тебе полезно". Не знаю, как для Гексли, а для Бальзака это воспринималось как агрессия, давление, из под которого хотелось выбраться побыстрее. И только потом я поняла, что это так забота проявляется обо мне , что это желание оградить и обезопасить. Но я же не ребёнок... Пытаюсь объяснять, что мне надо самой проверить, даже если он прав ( а он часто прав ), что шишки, которые мне "уготованы" я всё равно себе набью... Не всегда помогает. Иногда "расстаемся навсегда", потому что "я не слушаюсь, а он должен со мной нянчиться почему-то" Cообщение полностью
Это вообще очень и очень похоже на рационала, а не Габа.
25 Фев 2008 16:46 Cheshire сказал(а): Это вообще очень и очень похоже на рационала, а не Габа. Cообщение полностью
И уж точно описываются не отношения Баль Габен. Баль Дюм может быть... А скорее всего (вы правы) Баль Гюго...
25 Фев 2008 17:01 suchgab сказал(а): И уж точно описываются не отношения Баль Габен. Баль Дюм может быть... А скорее всего (вы правы) Баль Гюго... Cообщение полностью
Да нет, ребята, стопроцентный Габ, Габенее не бывает. Я ж не говорю, что он встаёт в дверях и меня не пускает , Советует, но таким нравоучительно - суровым тоном... С Гюго не сравнить, Гюго командует, из-за чего и рассталась с одним, просто приказывать пытался. А Габ заботится так, есть разница? Про Дюмов не знаю, мой единственный знакомый Дюм по-моему вообще очень мягкий человек. Ну это моё субъективное... Я Дюмов не знаю.
А что Габы думают по этому поводу? Что "полезно", а что нет - это они всегда, по-моему, знают. Сужу по моей подруге - тоже Габочке. Она всегда обо мне заботится, (может я какой-то особо инфантильный Бальзак ? ), но вплоть до таких замечаний: "Одень капюшон, простудишься же". С подругой отношения более равноправные, чем с мужчиной. Он хоть и говорит, что ему надоело нянчиться, а на самом деле с радостью решает мои проблемы, когда они лежат в сфере "что-то сделать" - стекло вставить, замок врезать и когда они понятны. И в той сфере, которую нельзя потрогать руками - общение, какие-то духовные вещи - тоже старается помочь, считает, что он прав, он лучше знает,как правильно и старается уберечь меня от ошибок. И моё сопротивление воспринимает как отказ от помощи. Ну вот так мне видится изнутри.
Василиса, вот если откровенно, ваш Габен больше по описанию на какого-то другого сенсорика похож. Сенсоры - они такие, замки врезают на раз и капюшоны одевают легко Нравоучительно-суровый тон советов, знает как правильно...не похоже. Габены, пытающиеся навязать отказ от общения, даже с целью заботы..ну, я не знаю. Не похоже совсем.
Нравоучения - это не наше. Это к рационалам
========================= В этом ваша прелесть... Как я не люблю нравоучения всякие))))) Это, наверное, как не присуще и мне, так я не хочу видеть это в ком-то другом)
25 Фев 2008 18:24 Kisebuko сказал(а): Василиса, вот если откровенно, ваш Габен больше по описанию на какого-то другого сенсорика похож. Сенсоры - они такие, замки врезают на раз и капюшоны одевают легко Нравоучительно-суровый тон советов, знает как правильно...не похоже. Габены, пытающиеся навязать отказ от общения, даже с целью заботы..ну, я не знаю. Не похоже совсем. Cообщение полностью
==================================== Штир, Дост, Максимка...каждый из них будет так себя вести. Все - рационалы...
По моим понятиям, то что вы о нем говорите, это сенсорика и этика. Я автоматом как-то свой роман с Гамкой вспоминаю. Тянет друг к другу, а как вместе, то хочется эти отношения разорвать... маятник такой...
Если сенсорика и этика с нравоучениями - получаем Драя.
25 Фев 2008 18:51 Cheshire сказал(а): Если сенсорика и этика с нравоучениями - получаем Драя. Cообщение полностью
Да я, собственно, не спрашиваю - кто он, потому что уже точно знаю, что Габен. Может, он не совсем "правильный" Габ, хотя я на этом форуме ( в более ранних темах)читала то, что говорят Габены в некоторых случаях - слово в слово и ведёт себя так же. К тому же , если вы не заметили не я одна об этом написала: "Ну.. У меня ситуация...Допустим. За меня все время пытаются решить с кем общаться... Вот и вся проблема))) Смешная)" - это цитата. А Максим, например, просто ставил иногда перед фактом - либо будет так,либо никак. И сомнений в том, что он иррационал, такой же как я у меня нет. И потом...Люди,а у вас есть дети? Вот я своей дочке тоже иногда пытаюсь что-то запретить, руководствуясь её же благом (мне так кажется ) А я не Дост, не Драй, не Макс, не Дюма, и никакой сенсорики или этики ...я вообще Бальзак... И он со мной пытается поступать как с ребёнком.
Я просто пыталась для себя выяснить - как понять Габа, тема-то про это.
Мне сложно понять такого Габа самому. Вообще любой взрослый человек, с которым постоянно надо нянькаться, как с ребенком - не важно какого типа общение с ним - меня очень и очень быстро утомит. Ну ладно БС-но позаботиться, это все мимоходом и между делом, но вот чтобы реально им командовать и поучать его по поводу того, как строить жизнь (если сам не жалуется минимум) - увольте. Насчет круга общения - да пусть с кем угодно общается, лишь бы не с явными отбросами и меня не втягивали в ненужное мне общение...
25 Фев 2008 19:48 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а): Да я, собственно, не спрашиваю - кто он, потому что уже точно знаю, что Габен. Может, он не совсем "правильный" Габ, хотя я на этом форуме ( в более ранних темах)читала то, что говорят Габены в некоторых случаях - слово в слово и ведёт себя так же. К тому же , если вы не заметили не я одна об этом написала: "Ну.. У меня ситуация...Допустим. За меня все время пытаются решить с кем общаться... Вот и вся проблема))) Смешная)" - это цитата. А Максим, например, просто ставил иногда перед фактом - либо будет так,либо никак. И сомнений в том, что он иррационал, такой же как я у меня нет. И потом...Люди,а у вас есть дети? Вот я своей дочке тоже иногда пытаюсь что-то запретить, руководствуясь её же благом (мне так кажется ) А я не Дост, не Драй, не Макс, не Дюма, и никакой сенсорики или этики ...я вообще Бальзак... И он со мной пытается поступать как с ребёнком.
Я просто пыталась для себя выяснить - как понять Габа, тема-то про это. Cообщение полностью
Хорошо давайте с другой стороны зайдем. Вот скажем моя первая учительница соционики была Балька. Она эту соционику еще и преподавала. Мы иногда смеялись как у нас одинаково работает. Т.е. в понимании между Габом и Балем проблем нет. У нее тогда роман с Напом начинался, а так каждый отчетливо понимал зачем эти встречи между нами. А так, для меня, что деловые отношения, что родственные очень скучные и держатся за них я не буду. Уж скорее конфликт притягательней... Это первое, что для меня загадка в этой истории... Второе. Как детей я воспринемаю 1-ю квадру. Но это просто так я воспринимаю их отношение к жизни. А вот если я Гексли воспринимаю как ребенка (к другим это тоже относится)... это звоночек. И не надо мне напоминать про инфантилизм... Я хочу общаться с равноценной ЛИЧНОСТЬЮ, а отношение во всем как к ребенку... это неуважение какое-то...
25 Фев 2008 19:48 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а): К тому же , если вы не заметили не я одна об этом написала: "Ну.. У меня ситуация...Допустим. За меня все время пытаются решить с кем общаться... Вот и вся проблема))) Смешная)" - это цитата. Cообщение полностью
================ Я открыла тему)))))) Вот)))))) Извините, если пишу непонятно)))) Мой муж - Достоевский) Я просила объяснить мне поведение Габена, который со мной дружит...и долго. Почему? Так вот. Мой Достоевский как раз решает с кем мне общаться))))) А Габены, никогда такого не заявят, уж поверьте моему 16-летнему опыту общения с дуалами...(правда, в основном, подругами. Но в данном случае - не важно)
25 Фев 2008 20:32 Izis сказал(а): ================ Я открыла тему)))))) Вот)))))) Извините, если пишу непонятно)))) Мой муж - Достоевский) Я просила объяснить мне поведение Габена, который со мной дружит...и долго. Почему? Так вот. Мой Достоевский как раз решает с кем мне общаться))))) А Габены, никогда такого не заявят, уж поверьте моему 16-летнему опыту общения с дуалами...(правда, в основном, подругами. Но в данном случае - не важно) Cообщение полностью
Это к вопросу кто как кого воспринимает Жена Штирка С трудом представляю. Это я о Вашем муже Досте А теперь попорядку. 1. 4-я квадра. Я в твой монастырь со своим уставом не лезу и ты поступай пожалуйста также. Так что и Дост (не муж ) не лезит со своим уставом ко мне. 2. Экстраверты... да бог с ними 3. Да просто так я общаюсь с Гексли. Такое общение многое мне дает. Есть ли тайная надежда, что Гексли разведется с мужем и мы будем вместе... Не знаю, это где-то в подсознании... возможно и есть
25 Фев 2008 19:58 Cheshire сказал(а): Мне сложно понять такого Габа самому. Вообще любой взрослый человек, с которым постоянно надо нянькаться, как с ребенком - не важно какого типа общение с ним - меня очень и очень быстро утомит. Ну ладно БС-но позаботиться, это все мимоходом и между делом, но вот чтобы реально им командовать и поучать его по поводу того, как строить жизнь (если сам не жалуется минимум) - увольте. Насчет круга общения - да пусть с кем угодно общается, лишь бы не с явными отбросами и меня не втягивали в ненужное мне общение... Cообщение полностью
Не командует,ещё раз напоминаю, советует. А если вопрос для него принципиальный?- он верующий и считает, что мои увлечения - соционика, психология, психоанализ и т.д - всё это ... не нужно... И при всём этом он со мной общается, хотя ему трудно. Я не понимаю, как соционика может противоречить вере в Бога, а он считает, что психологи лезут не в своё дело.
26 Фев 2008 14:06 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а): Не командует,ещё раз напоминаю, советует. А если вопрос для него принципиальный?- он верующий и считает, что мои увлечения - соционика, психология, психоанализ и т.д - всё это ... не нужно... И при всём этом он со мной общается, хотя ему трудно. Я не понимаю, как соционика может противоречить вере в Бога, а он считает, что психологи лезут не в своё дело. Cообщение полностью
Ну не знаю..исходя из моего личного опыта, даже если вопрос для Габена ооочень принципиальный он не будет никого переубеждать... максимум что он может, так это в ненавязчивой форме сказать своё мнение, да и то, только один раз, если ваши мнения разошлись, он скорее всего не будет больше касаться этой темы. С чем я столкнулась, так это с тем, что Габены крайне редко дают советы, только если их об этом просишь, а так они лишь высказывают своё мнение
25 Фев 2008 20:31 suchgab сказал(а): Хорошо давайте с другой стороны зайдем. Вот скажем моя первая учительница соционики была Балька. Она эту соционику еще и преподавала. Мы иногда смеялись как у нас одинаково работает. Т.е. в понимании между Габом и Балем проблем нет. У нее тогда роман с Напом начинался, а так каждый отчетливо понимал зачем эти встречи между нами. А так, для меня, что деловые отношения, что родственные очень скучные и держатся за них я не буду. Уж скорее конфликт притягательней... Это первое, что для меня загадка в этой истории... Второе. Как детей я воспринемаю 1-ю квадру. Но это просто так я воспринимаю их отношение к жизни. А вот если я Гексли воспринимаю как ребенка (к другим это тоже относится)... это звоночек. И не надо мне напоминать про инфантилизм... Я хочу общаться с равноценной ЛИЧНОСТЬЮ, а отношение во всем как к ребенку... это неуважение какое-то... Cообщение полностью
Давайте зайдём. Мы прекрасно понимаем друг друга во всех областях жизни, кроме наших отношений. Тут я вообще ничего не понимаю. Иногда кажется, понимаю, а иногда - что это мои иллюзии. И это не значит, что он ко всем, как к детям относиться,( хотя некоторое высокомерие иногда читается...).Пока я наблюдала только по отношению ко мне.
У меня тоже самое происходит!!! Я конечно не особо завишу от мнения окружающих но иногда оно таки влияет на меня. Мало того что есть какие-то стереотипы которые формировались годами, так бывает ещё кто-то из близких подруг, например, начнёт вполне логично и обосновано убеждать мол, раз не проявляет инициативы значит не нужны ему эти отношения, а не может же он тебе об этом прямо сказать, вот и показывает своей безынициативностью. Я какое-то время могу не обращать на это внимания..но наступает какой-то критический момент и я включаю свою логику, а мои логические выводы, чаще всего, кардинально расходятся с моими чувствами. Если в этот период времени мы мало общаемся, то я прихожу к мысли что ему это всё не нужно..а я не хочу навязываться… соответственно я прекращаю звонить, проявлять инициативу..
Вот только что положила трубку,разговаривала с мамой....Даже сейчас я услышала: "Поверь мне,если мужчине нужна женщина,то даже самый робкий будет что-то делать,если не делает,значит не нужна ему она." А теперь представьте,что я на этом выращена Если я СЕЙЧАС опять подспудно задумываюсь о маминых словах,то что со мной они делали лет так 7-10 назад.Когда действительно инициативы не было и в помине и это я,считаем "бегала" за мужчиной.А вы говорите какое общество?Вот это самое,где принято,что инициатор отношений мужчина,а женщина должна "ответить" на чувства,а никак не проявлять их первой.
Вот-вот. Все подружки мне твердят тоже самое:" Раз сам не звонит - значит не нужна" Впрочем, звонит, но очень редко. В основном - я. Вот и ломаю каждый раз раз голову - если я позвоню - не будет ли это выглядеть,как навязчивость... А тем более, после наших "расставаний навсегда"... Первое время ужасно переживала каждое расставание, а сейчас даже не знаю - что с этим вообще делать, даже если бы так, как IraS считает :
Мне Ваша ситуация, Василиса, как раз-таки видится довольно ясно. Скажу своё ИМХО, дальше думайте сами))). Ваш Габен испытывает внутренний конфликт между ЧЛ, которая г-рит ему что это неудобно и заморочно, а может и ещё чем, мало ли какие факторы есть ещё, и тягой к вам. А его явно к Вам тянет. "Соскучился, приезжай, " - это ж прямой текст! Сам пишет! Да всё ж здОрово! И ещё знаете что? Возможно, ему так не хочется и больновато с Вами расставаться после этих встреч, что он думает лучше бы их вообще не было, а то только привыкнешь, и расставаться...
Как всё же можно прийти к какому-то знаменателю? Я пару раз заикалась о том, что он мог бы здесь найти хорошую работу, переехать ко мне...Вначале вроде собирался, а потом "Никогда не перееду в Питер". Раньше я всерьёз верила его категоричным заявлениям, а потом заметила, что он их иногда меняет на полностью противоположные... Только вот как это происходит и что его на это сподвигает -не понимаю. Какие такие веские аргументы должны быть? Удобство? К сожалению - съёмная квартира - это не верх удобств. Иногда думаю - ну если б ему надо было - пошевелился бы и что-то сделал... Не надо? Ну зачем тогда всё? Я тоже не смогу к нему переехать, у меня дочь здесь учится, да и работы для меня там нет... Так и маюсь. И не вместе, и расстаться не можем...
26 Фев 2008 14:33 Angelo4ek сказал(а): Ну не знаю..исходя из моего личного опыта, даже если вопрос для Габена ооочень принципиальный он не будет никого переубеждать... максимум что он может, так это в ненавязчивой форме сказать своё мнение, да и то, только один раз, если ваши мнения разошлись, он скорее всего не будет больше касаться этой темы. С чем я столкнулась, так это с тем, что Габены крайне редко дают советы, только если их об этом просишь, а так они лишь высказывают своё мнение Cообщение полностью
Может он бы и не касался, так ведь я ж не молчу, хочется иногда поделиться, новости про это всё рассказать, для меня-то это важно, это моя работа, это большая часть моей жизни... А для него это, видимо, тяжело слышать. Последнее время стараюсь не заикаться... Хотя, подозреваю, тогда ему становится скучно... Не понимаю, почему он не может пойти на какой-то разумный компромисс - ведь и в духовных семинариях учат психологию... Какие нужны разумные доводы ещё?
А, религиозные заморочки у человека. Так это внеТИМное, извините... Кто серьезно на этом повернут, то будь он трижды логиком и иррационалом, может в морализаторство полезть...
26 Фев 2008 14:41 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а): Может он бы и не касался, так ведь я ж не молчу, хочется иногда поделиться, новости про это всё рассказать, для меня-то это важно, это моя работа, это большая часть моей жизни... А для него это, видимо, тяжело слышать. Последнее время стараюсь не заикаться... Хотя, подозреваю, тогда ему становится скучно... Не понимаю, почему он не может пойти на какой-то разумный компромисс - ведь и в духовных семинариях учат психологию... Какие нужны разумные доводы ещё? Cообщение полностью
Продолжайте ненавязчиво рассказывать и может в конце-концов он изменит свое мнение. У Габенов весьма стойкие жизненные позиции и, чтобы поменять свое мнение, нужно довольно много времени. А ваши ненавязчивые рассказы помогут в этом. Только как только увидите, что тема ему стала неприятной, сразу уходите в сторону. В общем, вода и камень точит
26 Фев 2008 15:15 Petrony сказал(а): Продолжайте ненавязчиво рассказывать и может в конце-концов он изменит свое мнение. У Габенов весьма стойкие жизненные позиции и, чтобы поменять свое мнение, нужно довольно много времени. А ваши ненавязчивые рассказы помогут в этом. Только как только увидите, что тема ему стала неприятной, сразу уходите в сторону. В общем, вода и камень точит Cообщение полностью
Вот не знаю...прочла и как-то не совсем понимаю. Зачем и по какому праву человек может намеренно и манипулятивно менять жизненные позиции другого человека?чтобы заставить его сделать так, как хочется одной из сторон?не знаю, так это звучит...неуважительно как минимум.
, что это желание оградить и обезопасить. Но я же не ребёнок... Пытаюсь объяснять, что мне надо самой проверить, даже если он прав ( а он часто прав 
), что шишки, которые мне "уготованы" я всё равно себе набью... Не всегда помогает. Иногда "расстаемся навсегда", потому что "я не слушаюсь, а он должен со мной нянчиться почему-то" 
, Советует, но таким нравоучительно - суровым тоном... 
), но вплоть до таких замечаний: "Одень капюшон, простудишься же".
одинаково работает. Т.е. в понимании между Габом и Балем проблем нет. У нее тогда роман с Напом начинался, а так каждый отчетливо понимал зачем эти встречи между нами. А так, для меня, что деловые отношения, что родственные очень скучные и держатся за них я не буду. Уж скорее конфликт притягательней... Это первое, что для меня загадка в этой истории...
Жена Штирка 
С трудом представляю. Это я о Вашем муже Досте 
