Много раз уже говорила, что человек, человеческая личность это куда как шире, чем просто соционическая модель, да многие предпочитают это игнорировать, видимо.
28 Мар 2008 23:29 bdrFsg сказал(а): Дуальные отношения предполагают и некий общий уровень наполнения.Не надо путать его с мифическим "уровнем личности". Нет плохих людей.Есть просто неподходящие. Cообщение полностью
Уровень личности не ограничивается только лишь наполненностью функций. Но и способностью человека развиваться, переходить на новую ступень собственной эволюции. Можешь сюда же отнести и уровни Фельдмана- они хоть частично отражают то, о чем я говорю.
И есть люди ригидные, застывшие, они не изменятся и не хотят меняться. У них высок уровень тревожности, уровень пчсихологических защит и компенсаций. Есть же и те, что развиваются, расширяя свое представление как о мире, так и о себе.
Представители и той и другой группы могут быть вашими дуалами. Вопрос, с кем вам будет комфортнее.
И если не дотягиваешь- это еще не повод говорить уничижительно о том, что тебе пока недоступно.
30 Мар 2008 00:40 Pragmatist сказал(а): Спасибо, что ответили, А ещё не ответите на вопрос? Вот в описании отношений суперэго Пишется " Отношения уважения друг к другу. Суперэго значит "сверх-я". Партнер воспринимается как далекий и несколько загадочный идеал...." Вроде бы "загадочный идеал" и "недостаточно хороши" - противоположные оценки, и ваш опыт не вписывается в теорию? Или "недостаточно хороши" относится не к оценке масштаба личности партнёра, а к чему-то другому? Cообщение полностью
Загадочный - это когда человек находится на расстоянии, у Вас нет хоть сколько-нибудь близких отношений: личных или по работе. Человек дистанцирован от Вас и Вы его не понимаете в целом, но Вас просто будоражат (приятно или нет - зависит от эмоционального состояния Вас и того человека, а так же от важности обсуждаемых вопросов) взгляды и методы реализации идей со стороны оппонента, дают Вам необычный взгляд на вещи. Это впечатление складывается при дозированном общении. Недостаточно хороши - это уже личное отношение к Вам и Вас к человеку в супер-эго. Проявляется на очень близкой дистанции общения, в тесной работе. Как в отношении Вас, так и Вы в отношении этого человека вроде и верно действуете, но недосточно эффективно вроде бы как с точки зрения другого. От Вас ждут других действий, но Вы не понимаете почему! Вроде же то, что Вы делаете, должно работать и РАБОТАЕТ! Зачем действовать методами оппонента, если есть свои, к тому практически всегда дающие нужный результат? Оппонент должен видеть и где-то видит Ваши успехи, усилия. НО... Это не воспринимается оппонентом адекватно. Вами действительно недовольны, хоть в душе и признают Ваши таланты. Вы недостаточно хороши только потому, что не признаете ценности другого, который Вам - супер-эго. Разные ценности в жизни - ключ проблем.
А когда посмотришь со своей программной на партнёра, выступающего по своей ролевой . Но ведь по ролевой можно и не выступать (как и по болевой), а работать по программной и творческой. Очень интересно.
Отсюда куча действий по очень слабой функции - ролевой, мы стараемся невольно сблизиться в действиях и взглядах для лучшего понимания, но нет! У нас это слабая функция, а у супер-эго - программная, то есть абсолютно понятная, естественная, ЭКСПЕРТНАЯ и прочие 2х2. Вы не можете говорить на одном языке экспертов и каждый сбивается на свою программную функцию. Демонстрация слабой функции, по сути-то, дилетантских взглядов, по ролевой или болевой, вызывает откровенное раздражение у супер-эго. Ваша работа по своей программной и творческой - это для супер-эго как предательство. Вы демонстрируете ему его же слабость. Если слабость по нашему супер ид блоку мы часто признаем и готовы отдать определенные вещи дуалам и прочим профи в этих взглядах, то по нашему супер-эго блоку, мы редко прощаем откровенно демострируемый профессионализм, так как мы честно осознаем свои очень уязвимые и очень болезненные места, прячем их и постоянно страхуемся от воздействия на них и собственных действий, которые могли бы принести ошибки и неприятности именно по этим функциям - ролевой и болевой. Если прощаем действия супер-эго по своим сильным функциям, то скорее из доброты или по рабочей необходимости. "Слабак! Вот как надо!", говорит он нам. Такое восприятие у нас действий человека, который к нам в супер-эго.
31 Мар 2008 11:48 This_is_nickname сказал(а): Вы недостаточно хороши только потому, что не признаете ценности другого, который Вам - супер-эго. Разные ценности в жизни - ключ проблем. Cообщение полностью
Как раз основная ценность - гораздо больше совпадет у суперэго в сравнении с дуальной парой. В моём примере суперэго Роб-Драй, в сравнеии с дуалами Роб-Гюго и Джек-Драй. Для Роба и Драя смысл жизни в справедливости (в логической и этических сферах соответсвенно). Для Джека и Гюго справедливость лишь инструмент в стремлении к успеху.
Вот здесь я в двух сообщениях подробно расписывал этот вопрос.
31 Мар 2008 11:48 This_is_nickname сказал(а): ... мы стараемся невольно сблизиться в действиях и взглядах для лучшего понимания, но нет! Отсюда куча действий по очень слабой функции - ролевой... У нас это слабая функция, а у супер-эго - программная, то есть абсолютно понятная, естественная, ЭКСПЕРТНАЯ и прочие 2х2. Вы не можете говорить на одном языке экспертов и каждый сбивается на свою программную функцию. Демонстрация слабой функции, по сути-то, дилетантских взглядов, по ролевой или болевой, вызывает откровенное раздражение у супер-эго. Cообщение полностью
Невольное сближение, но ведь это сознательные функции и их можно сознательно контролировать. А что мешает (кроме завышенной самооценки) не выступать по слабым 3-4 функциям, а выслушивать советы партнёра по 1-2? У меня по жизни они и так практически отключены и , подстроил жизнь и работу так, чтобы комфортно было обходиться и и чувствую себя самодостаточным. (Суперэго учит выживать, я вроде умею ) В этом пункте 1-3 2-4 я лишь вижу необходимость продумать защиту от ударов 2 на 4 функцию и вроде это несложно.
Насчёт "невольно сблизиться ... для лучшего понимания". На форуме Напка, описывала взаимодействие на работе с партнёром - конфликтёром Робом. Она брала готовые выводы Роба, не интересуясь как получены (чтобы в ступор не впасть), в сложных случаях с помощью переводчика Габена. И реализовывала (коммуникации, захваты) без участия Роба, чтобы не шокировать своими действиями. И по её словам получалось замечательно.
Вообще теории вещь хорошая, но мне бы были очень интересны практические наблюдения и особенно успешность попыток применения соционической теории к гармонизации отношений суперэго и особенно Роб-Драй. Буду благодарен.
Мне суперэго пока интересней дуальных. Коммуникации можно и подстроить, а вот смысл жизни и вертность - нет. Да и секс в суперэго по многим отзывам самый яркий , что в долгих отношениях очень неплохо. Насчёт готовности к отношениям, по моему опыту очень хорошо помогает знакомство с прикладной психологией. Ведь очень много тупых, стандартных психологических ошибок общения. Есть детские комплесы, психотравмы - тут психотерапевты (психоанализ, гештальт ...). Соционика должна вместе с психологией работать, тогда и будет выше результативность.
1 Апр 2008 04:03 Pragmatist сказал(а): Невольное сближение, но ведь это сознательные функции и их можно сознательно контролировать. А что мешает (кроме завышенной самооценки) не выступать по слабым 3-4 функциям, а выслушивать советы партнёра по 1-2? [..] В этом пункте 1-3 2-4 я лишь вижу необходимость продумать защиту от ударов 2 на 4 функцию и вроде это несложно. Cообщение полностью
Интересный у вас взгляд - "завышенная самооценка".. Может ли, например, бизнесмен - логик-экстраверт-рационал, у которого ролевая функция отвечает за общение, - НЕ выступать по ролевой (ЧЭ)? Если Вы устроились так, что напрягаете только базовую и творческую - респект Вам, но не у всех так получается. Все-таки кроме соционики есть еще сфера интересов человека, и работу выбирают на ее базе. И еще. Многие стараются реализоваться по всем функциям (а болевую - компенсировать), - Вы ЭТО "завышенной самооценкой" называете?
Что касается "защиты от ударов".. Во-первых, на близкой дистанции ролевую тоже долбает - я кошмарно не уверена в своей , у суперэжника постоянные проблемы с общением, что на работе, что со мной. Во-вторых, как вы предполагаете "защищать" болевую от чужой творческой? Компенсации по болевой взаимно бесят, а не проявлять творческую - простите, такое возможно?))
ЗЫ: у меня мать - суперэжник. 18 лет вместе обитали, все минусы прочувствовали, а совпадения ценностей я что-то не заметила
ЗЫ2: Возможно, у интровертов-суперэжников совсем другие отношения. Но по-моему, Ваше представление сложилось оттого, что Вы недостаточно близко общались.
.
и 
, подстроил жизнь и работу так, чтобы комфортно было обходиться 
и 
и чувствую себя самодостаточным. (Суперэго учит выживать, я вроде умею 
) 
, что в долгих отношениях очень неплохо. 
, у суперэжника постоянные проблемы с общением, что на работе, что со мной. Во-вторых, как вы предполагаете "защищать" болевую от чужой творческой? Компенсации по болевой взаимно бесят, а не проявлять творческую - простите, такое возможно?))