Моя мама Драйзер до сих пор относится ко мне как к ребенку. Она переживает, не спит, когда я провожу ночь в клубе, даже со своим парнем; постоянно беспокоится, что я недостаточно тепло оденусь, останусь голодная. В общем, сомневается в моей способности принимать самостоятельные решения и позаботиться о себе. Не будем говорить о том, насколько это действительно так, по крайней мере в этой теме, меня сейчас интересует другое. Я, обычно спокойная, завожусь с полоборота, как только увижу этот испуганный взгляд и отвисшую челюсть, а затем услышу тонну бессмысленных вопросов на повышенных тонах в ответ на мое, казалось бы невинное и оправданное решение… ну, например, записаться в секцию борьбы! После такого я уже не в состоянии поддерживать разговор в нормальном ритме и срываюсь на крик и грубость, а ведь хочется спокойствия и душевного комфорта и себе, и близкому человеку. А еще она хочет, чтобы я смотрела ей в глаза при разговоре, а я никогда в глаза не смотрю, когда мысли высказываю, а от такого взгляда и вовсе дар речи теряю . А сейчас передо мной стоит сложнейшая задача – сообщить, что я собираюсь летом погостить в другой город, мама пока даже не знает, что у меня там кто-то знакомый есть. Так как об этом сообщить так, чтобы сразу не вызвать шоковое состояние, а главное как убедить, что ничего страшного в этом нет, не пропаду я там, в поезде, и в чужом городе меня никто не съест? Особенно, конечно, хотелось бы послушать Джеков и самих Драев. Интересно, я преувеличиваю степень волнения, или все действительно так тревожно и жутко там, в душе у Драйзера, и как тогда с этим жить, как сглаживать напряжение?
Я мама взрослого сына, могу порекомендовать такую фразу: Мама, ты меня мучаешь своей опекой, вселяешь в меня неуверенность. Драйзер довольно тревожный тип, отчего сам и страдает, уверена, что не захочется вашей маме наградить и вас этим качеством. Мне бы стало стыдно и я бы держала себя в руках А вообще, постарайтесь ее понять, она не виновата, что "вылепили" ее для Джека, который не замечает ни голода ни холода и опека Драйзера его только греет.
Я (не с мамой, правда, но обсуждаем как правило именно детей или взрослых детей ) методом проб и ошибок остановилась на фразе "Мысль материальна". Что нельзя думать и тем более говорить о плохом развитии событий, так как таким образом повышается вероятность этого события. В принципе, теория того, что мысли притягивают соответствующие события, не кажется мне совсем уж бредовой, а я и те теории, которые мне кажутся бредовыми, могу излагать с необходимой степенью воодушевления.
Честно говоря, только сейчас задумалась над тем, насколько вообще такое убеждение сильно усложнило жизнь Драйзеру, который, наверное, волноваться меньше не стал, но теперь еще и переживает по поводу того, что он волнуется и делает своим любимым близким тем самым плохо.
20 Мар 2008 17:54 balzak_intp сказал(а): Возможно, Вы и сами действительно недооцениваете реальной опасности - к сожалению, цена ошибки м.б. велика. Cообщение полностью
Вот не знаю, как для зеркальщика, а для меня такой аргумент был бы как красная тряпка
20 Мар 2008 18:23 Lisabet сказал(а): Я (не с мамой, правда, но обсуждаем как правило именно детей или взрослых детей ) методом проб и ошибок остановилась на фразе "Мысль материальна". Что нельзя думать и тем более говорить о плохом развитии событий, так как таким образом повышается вероятность этого события. В принципе, теория того, что мысли притягивают соответствующие события, не кажется мне совсем уж бредовой, а я и те теории, которые мне кажутся бредовыми, могу излагать с необходимой степенью воодушевления.
Честно говоря, только сейчас задумалась над тем, насколько вообще такое убеждение сильно усложнило жизнь Драйзеру, который, наверное, волноваться меньше не стал, но теперь еще и переживает по поводу того, что он волнуется и делает своим любимым близким тем самым плохо. Cообщение полностью
Я совершенно согласна с вашей теорией и серьезно работала над собой, чтобы не сильно тревожиться в адрес своего ребенка. Получается это лишь в те моменты когда сильно занята творчеством, любимой работой или проблемами в личной жизни. Так что если мама Драйзер слишком донимает - сами помогите ей найти другую отдушину в этой жизни (или внука, или Джека )
20 Мар 2008 20:58 kippi сказал(а): Так что если мама Драйзер слишком донимает - сами помогите ей найти другую отдушину в этой жизни (или внука, или Джека ) Cообщение полностью
По поводу внуков соглашусь. Вообще не представляю, что могут быть более замечательная бабушка, чем бабушка-Драйзер. А когда внуков одномоментно "в сфере ответственности" оказывается более двух, то внимания каждому из них начинает уделяться нормальное (с моей иррациональной точки зрения ) количество.
Опять же, насколько я могу судить, очень положительно действуют подтверждения, что все в порядке. Смс-ка, звонок. Если позвонить "мы будем через 10 минут, меня провожают" - может, встретит уже не перевзволнованная мама, а только слегка переживающая?
И еще, про разговор. По-моему намного комфортнее общаться, когда вы обе что-то делаете руками. Тогда есть серьезная причина глаза направить в другое место
Ммммм.... я бы уехал и уехал... вообще стараюсь ставить перед фактом. Попытки отговорить вполне объяснимы. По сути высказывается большой набор сомнений и готов поспорить что они от раза к разу повторяются. Следовательно все что остается сделать вычленить их по отдельности и аргументировать. Уж не знаю что там у вас за знакомый да это к делу и не относится. чего боится ваша мама? 1)Недоедете на поезде? 2)в поезде что нибудь свиснут 3)Потеряетесь в городе 4)Знакомый окажется не оч хорошим знакомым 5)Трудности с жильем 6)Трудности с деньгами 7)Трудности возникающие в темное время суток в темных переулках Прочие трудности типа там упавшего на голову самолета, торнадо, землетрясения, всемирного потопа, ну или там ноготь сломается. В вашем варианте наверняка их может быть больше или меньше но сути это не меняет.
Собственно разгребаем поштучно: 1) Ошибиться поездом почти невозможно.. как минимум кондукторы не пропустят. Из за ширины железнодорожного полотна у нас поезда переворачиваются крайне редко. А учитывая что и езать вы будете скорее всего по равнинным территориям это почти невозможно. Уж скорее на улице вас съест динозавр средних размеров 2) Может и свиснут. надо только пообщеать что все будет сныкано и никто ничего не свиснет. На крайняк пластиковые карты есть у всех и можно захватить с собой ксерокопию паспорта нотариально заверенную и положить его куда нибудь далеко далеко. 3)Пообещайте купить сразу карту назовите адрес куда вы направляетесь и скажите что вас обязательно встретят на 4-х лимузинах с красной ковровой дорожкой 4)Ну не беда. Купить обратный билет не так уж и трудно в тот же день по приезду. 5) наплести что нибудь красивое а разбираться на месте 6) пластик + почти везде есть отделения western и прочих служб. Пообещайте иметь НЗ в виде суммы достаточной на (телефонный звонок, неделю проживания, обратный билет, трехколесный велосипед) 7) Ровно те же самые трудности вас так же поджидают и в вашем родном городе, да еще и не факт где спокойнее. Идиотов везде хватает так что вероятность встретить "группу товарищей" равновероятна вне зависимости от вашего территориального положения Ну не знаю... значит судьба такая)))
Вообще самое главное 1) четко выцепить список возражений аргументов против поездки разобрать по полочкам. 2) Добивать до победного конца и четко требовать ответа ибо размытые ответы в конце диалога имеют своей целью получить дополнительную отсрочку чтобы найти дополнительные аргументы или слабые места в ваших. Ни в коем случае не давайте такой возможности а то эти разборки затянутся на долго. Желательно сообщить об этом факте за неделю полторы. чтобы ошарашенность спала и можно было все обсудить не затягивая резину и не наращивая лишней нервозности 3) Четкая уверенность в том что вы поедете. и весь этот разговор нужен не вам, а вашей маме чтобы она хоть как то могла к этому событию подготовиться. Если почувствует слабину то может все закончится не совсем правильно. Основная задача - дать понять что вы для себя все решили и готовы теперь поделиться своими соображениями.
А вообще бред конечно что надо все это делать. Езжайте себе спокойно ну и по возможности свою маму успокойте. Если вам дискомфортно смотреть в глаза, ну не смотрите в них. всегда можно смотреть через человека, или просто фокусироваться на чем то другом материальном или своих мыслях...
Всем спасибо за комменты! Так и думала, что Джек скажет "бред" Догадываюсь, что они по сравнению с другими типами в первую же очередь берут и делают - уезжают, начинают самостоятельную жизнь и т.п. Не понятно только, как это согласуется с вечными переживаниями Драйзера, наверно, сила убеждения Джека настолько велика .
21 Мар 2008 00:35 DARK сказал(а): По сути высказывается большой набор сомнений и готов поспорить что они от раза к разу повторяются. Cообщение полностью
Да, именно так и происходит, причем аргументы не дослушиваются, а перебиваются новым сомнением Но благодарю за очень ценный совет "добивать до победного конца" - сама уже давно заметила, что если дать слабину и пропустить ход, то те же самые сомнения посыпятся по новому кругу, и так до бесконечности (это и выводит из себя).
20 Мар 2008 18:23 Lisabet сказал(а): Вот не знаю, как для зеркальщика, а для меня такой аргумент был бы как красная тряпка Cообщение полностью
Да нет, нормальный аргумент - я же ситуацию четко не обрисовала (не посчитала важным). Но все нормально, знакомая - моя давняя подруга, просто долго не поддерживали отношений и маме ничего не известно о ее текущем месте нахождения (она как и Вы - Дон, Искатель, и на одном месте долго не задерживается) .
20 Мар 2008 20:58 kippi сказал(а): Так что если мама Драйзер слишком донимает - сами помогите ей найти другую отдушину в этой жизни (или внука, или Джека ) Cообщение полностью
Об этом я тоже думала - надо сказать, мама заметно смягчилась с тех пор, как увлеклась церковной службой (не зря, наверно, говорят, что Христос был Джеком) А насчет внуков - я боюсь, наоборот, замучают нравоучениями: "тебе сейчас надо только о ребенке думать, а ты то... сё..."
20 Мар 2008 16:47 kippi сказал(а): Я мама взрослого сына, могу порекомендовать такую фразу: Мама, ты меня мучаешь своей опекой, вселяешь в меня неуверенность. Драйзер довольно тревожный тип, отчего сам и страдает, уверена, что не захочется вашей маме наградить и вас этим качеством. Мне бы стало стыдно и я бы держала себя в руках А вообще, постарайтесь ее понять, она не виновата, что "вылепили" ее для Джека, который не замечает ни голода ни холода и опека Драйзера его только греет. Cообщение полностью
Согласна полностью - вот что значит тождик
21 Мар 2008 00:35 DARK сказал(а): Ммммм.... я бы уехал и уехал... вообще стараюсь ставить перед фактом. Попытки отговорить вполне объяснимы. По сути высказывается большой набор сомнений и готов поспорить что они от раза к разу повторяются. Следовательно все что остается сделать вычленить их по отдельности и аргументировать. Уж не знаю что там у вас за знакомый да это к делу и не относится. чего боится ваша мама? 1)Недоедете на поезде? 2)в поезде что нибудь свиснут 3)Потеряетесь в городе 4)Знакомый окажется не оч хорошим знакомым 5)Трудности с жильем 6)Трудности с деньгами 7)Трудности возникающие в темное время суток в темных переулках Прочие трудности типа там упавшего на голову самолета, торнадо, землетрясения, всемирного потопа, ну или там ноготь сломается. В вашем варианте наверняка их может быть больше или меньше но сути это не меняет.
Собственно разгребаем поштучно: 1) Ошибиться поездом почти невозможно.. как минимум кондукторы не пропустят. Из за ширины железнодорожного полотна у нас поезда переворачиваются крайне редко. А учитывая что и езать вы будете скорее всего по равнинным территориям это почти невозможно. Уж скорее на улице вас съест динозавр средних размеров 2) Может и свиснут. надо только пообщеать что все будет сныкано и никто ничего не свиснет. На крайняк пластиковые карты есть у всех и можно захватить с собой ксерокопию паспорта нотариально заверенную и положить его куда нибудь далеко далеко. 3)Пообещайте купить сразу карту назовите адрес куда вы направляетесь и скажите что вас обязательно встретят на 4-х лимузинах с красной ковровой дорожкой 4)Ну не беда. Купить обратный билет не так уж и трудно в тот же день по приезду. 5) наплести что нибудь красивое а разбираться на месте 6) пластик + почти везде есть отделения western и прочих служб. Пообещайте иметь НЗ в виде суммы достаточной на (телефонный звонок, неделю проживания, обратный билет, трехколесный велосипед) 7) Ровно те же самые трудности вас так же поджидают и в вашем родном городе, да еще и не факт где спокойнее. Идиотов везде хватает так что вероятность встретить "группу товарищей" равновероятна вне зависимости от вашего территориального положения Ну не знаю... значит судьба такая)))
Вообще самое главное 1) четко выцепить список возражений аргументов против поездки разобрать по полочкам. 2) Добивать до победного конца и четко требовать ответа ибо размытые ответы в конце диалога имеют своей целью получить дополнительную отсрочку чтобы найти дополнительные аргументы или слабые места в ваших. Ни в коем случае не давайте такой возможности а то эти разборки затянутся на долго. Желательно сообщить об этом факте за неделю полторы. чтобы ошарашенность спала и можно было все обсудить не затягивая резину и не наращивая лишней нервозности 3) Четкая уверенность в том что вы поедете. и весь этот разговор нужен не вам, а вашей маме чтобы она хоть как то могла к этому событию подготовиться. Если почувствует слабину то может все закончится не совсем правильно. Основная задача - дать понять что вы для себя все решили и готовы теперь поделиться своими соображениями. А вообще бред конечно что надо все это делать. Езжайте себе спокойно ну и по возможности свою маму успокойте. Если вам дискомфортно смотреть в глаза, ну не смотрите в них. всегда можно смотреть через человека, или просто фокусироваться на чем то другом материальном или своих мыслях... Cообщение полностью
вот заррраза, но как же все верно! п.с. пункт 5 (из поштучного разгребения) не рекомендую - всё равно выцепит и есть большая вероятность потом получить ещё и за это
Большинство моих волнений от недостатка информации.
У меня мама Драйзер - жуткая переживальщица.
В разговоре с ней не надо ставить под сомнение свои действия. Просто обсудите, что ей необходимо для большего спокойствия. Варианты:
1. Больше информации о том к кому вы едете (она просто должна понять, что на того человека можно положиться или он не причинит вам вреда).
2. Программа поездки спланирована, согласована и тщательно проработана. Отъезд, билеты (уже куплены), приезд, встреча там (вам не придется самой в чужом городе искать чей то адрес), краткая программа отдыха (удобоваримая и не шокирующая мамину психику), точная дата отъезда.
3. Контактные данные: телефон, адрес того к кому едете + возможно телефоны родителей подруги.
4. Гарантия ежедневного отчета (звучит сурово, а на самом деле: «Мамочка, ты у меня самая лучшая! Спасибо, что отпустила меня. Со мной все хорошо! Цем! Позвоню завтра!» или что-то типа того). Гарантия постоянно включенного телефона + добавьте, что если вдруг она слишком разволнуется – пусть непременно позвонит – вы будете ей рады и успокоите.
Когда вы привыкнете делиться с ней своей жизнью – она перестанет вас слишком опекать.
PS. Из последнего… В ответ на мамины переживательно-неодобрительные комментарии моих действий, я ласково отвечаю: «Мам, просто скажи, что тебе нравится»… Удивительно, но это работает!
Моя мама не Драйзер, по-моему, но тоже очень переживательный товарищ. Вариант проходит только один. Никаких обсуждений, никаких дискуссий, только факт. Я купила билет, я еду, я тебе позвоню. Жестоко? Немного.)) Но по-другому, никак не получается. Можно сообщить с кем я еду, но я сама не всегда уверена в том, с кем и куда я еду)) поэтому говорить об этом лучше не надо. Можно сказать, что люди хорошие, верь. А вообще переживательных мам надо воспитывать, и чем раньше, тем лучше.)) И не поддаваться на мамины провокации, иначе вы с места не сдвинетесь! Я воспитывала маму совместными поездками дикарем и разными экстремальными ситуациями. Пару раз просто уезжала из страны надолго, чтоб мама закалялась. Наверное, я ей массу нервов попортила, но иного выхода не нашла. Как только бежать и не оглядываться, потом, правда, и возвращаться.)) Поэтому хорошо понимаю Джеков, которые Драйзеров ставят перед фактом. Только строгий и четкий, немного даже грубый ответ выводит меня из оцепенения, когда я начинаю в чем-то сомневаться. Совет минимум, отписывайте ваши перемещения. "Добралась до пункта А. Жива. Ела." А уж как вы добрались, в какой степени вы живы и что уж вы там ели, драйзер додумает сам. Собственно вас это не должно смущать, мы всегда додумываем, это привычка, отдыхайте на здоровье. Пока мы примерно представляем, где и как вас искать, вам можно расслабиться.))
22 Мар 2008 02:23 Jin_Jie сказал(а): А вообще переживательных мам надо воспитывать, и чем раньше, тем лучше.)) Я воспитывала маму совместными поездками дикарем и разными экстремальными ситуациями. Cообщение полностью
Я, конечно, извиняюсь, но это вы Робеспьеру советуете кого-то "воспитывать"? Поскольку у меня волевая сенсорика в том же месте, что и у Робов, об это слово сразу споткнулась. Мы такими методами не действуем.
Вот я понимаю, почему девушка взвивается в ответ на заботу мамы: если бы это было в другой форме, ей бы нравилась эта забота, но вы, Драи, не замечаете, как давите. У моей сестры, Драйзера, тоже есть два слова, которые меня выводят из себя: "воспитывать" и "заставить".
22 Мар 2008 19:05 Dusja сказал(а): Вот я понимаю, почему девушка взвивается в ответ на заботу мамы: если бы это было в другой форме, ей бы нравилась эта забота, но вы, Драи, не замечаете, как давите. У моей сестры, Драйзера, тоже есть два слова, которые меня выводят из себя: "воспитывать" и "заставить". Cообщение полностью
Возможно. Для меня воспитание - это создание такого поведения у человека, которое мне лично комфортно.)) Каких-то минимумов я от мамы добилась, чтоб меня не в такой степени опекали)) Но я делала это через ЧС, другие тимы делают это через свои сильные качества, но это тоже воспитание, приведение партнера к какой-то тебе необходимой гармонии. Драйзера можно воспитывать по логике и по интуиции времени, что у робов развито хорошо. А то как воспитывать Драйзера по этим функциям об этом раньше уже все сказали, повторяться не буду.
Лично меня заставить не волноваться нереально. Я могу умолкнуть, но в душе буду перемалывать сотни мыслей. Но в важный момент на меня в качестве холодного душа может подействовать резкий окрик: "Да сколько же можно нервничать?" На какой-то срок это заставляет отключить эмоции и сделать правильные шаги, а потом снова возвратятся сомнения и волнения.
22 Мар 2008 00:20 Junior_Sister сказал(а): 1. Больше информации о том к кому вы едете (она просто должна понять, что на того человека можно положиться или он не причинит вам вреда).
2. Программа поездки спланирована, согласована и тщательно проработана. Отъезд, билеты (уже куплены), приезд, встреча там (вам не придется самой в чужом городе искать чей то адрес), краткая программа отдыха (удобоваримая и не шокирующая мамину психику), точная дата отъезда.
3. Контактные данные: телефон, адрес того к кому едете + возможно телефоны родителей подруги.
4. Гарантия ежедневного отчета (звучит сурово, а на самом деле: «Мамочка, ты у меня самая лучшая! Спасибо, что отпустила меня. Со мной все хорошо! Цем! Позвоню завтра!» или что-то типа того). Гарантия постоянно включенного телефона + добавьте, что если вдруг она слишком разволнуется – пусть непременно позвонит – вы будете ей рады и успокоите.
Два месяца мои дети отдыхают у бабушки - моей мамы. А я тут постоянно работаю над собой, чтобы не сорваться и не позвонить лишний раз. Позволяю себе только ежедневную контрольную смс-ку и телефонный звонок в воскресенье. Ключевое слово контрольный.
Не знаю уж, насколько это ТИМное, но вот пока есть это ощущение полного контроля над ситуацией - есть и относительное спокойствие, как только контроль теряется - почва уходит из-под ног. Наступает тихая паника.
Пожалейте своих мам-драйзерок, дайте им ощущение контроля, хотя бы видимость, только чтоб никто (сами знаете кто) не догадался, что это только видимость.
Что касается меня - жутко не люблю, когда мне говорят, что все хорошо, когда все плохо. Всегда предпочитаю горькую правду, хотя и понимаю, что из-за невозможности быть в трудную минуту рядом, взять под свое крыло, порешать все проблемы самостоятельно - мысль холодеет и ноги подкашиваются.
Наверное. Джеки правильно поступают, что не слишком посвящают Драйзеров в подробности своих опасных приключений. Вот явно ощущаю, как не хватает мне в трудный переживательный момент сухих голых фактов.
14 Авг 2008 11:52 Leta сказал(а): Абсолютно точно, Это именно то, что мне нужно.
Позволяю себе только ежедневную контрольную смс-ку и телефонный звонок в воскресенье. Ключевое слово контрольный.
Какой ужас) звоню по несколько раз в день и бабушке и дочке)))
14 Авг 2008 12:01 mbf сказал(а): Какой ужас) звоню по несколько раз в день и бабушке и дочке))) Cообщение полностью
Это для меня действительно ужас, но я боюсь быть навязчивой, осознаю, что мои беспричинные страхи могут раздражать мою маму-гекслю.
14 Авг 2008 11:52 Leta сказал(а): Пожалейте своих мам-драйзерок, дайте им ощущение контроля, хотя бы видимость, только чтоб никто (сами знаете кто) не догадался, что это только видимость. Cообщение полностью
Я бы рада, но меня уже от одного слова "контроль" трясти начинает...
23 Авг 2008 05:01 Entropia сказал(а): Я бы рада, но меня уже от одного слова "контроль" трясти начинает... Cообщение полностью
Тогда давайте заменим слово "контроль" на "знание". Думаю, оно больше подходит и лично мне нравится.
А я уже давно поняла, что повлиять на процесс волнения Драйзера нереально совершенно. Для них волнения равны жизни...наверное, они не чувствуют себя живыми, когда не волнуются, что ли? И чем больше информации для них - тем больше волнений.
23 Авг 2008 13:01 Ne_sahar сказал(а): А я уже давно поняла, что повлиять на процесс волнения Драйзера нереально совершенно. Для них волнения равны жизни...наверное, они не чувствуют себя живыми, когда не волнуются, что ли?Cообщение полностью
Я думаю, что немного не так. Драйзеры пока живы - волнуются. У меня мама - Драйзер. Она говорит, что спокойна только тогда, когда мы все дома. Ей необходимы постоянные подтверждения, что на данный момент времени - все хорошо. Я ей обязательно звоню утром перед выходом на работу, звоню с работы - что пришла, звоню, когда ухожу с работы (причём время ухода одно и то же), звоню, когда прихожу домой... и это только касательно меня. Также еще передается информация по моему сыну - где он, что он, какие у него планы и т.д. По-другому она не может. Будет волноваться, звонить сама. И так было всегда. Позвонишь, доложишься и знаешь, что мама может более-менее спокойно прожить до следующего контрольного звонка Устаю, конечно. Но я понимаю, что без этой оперативной информации мама умрёт от беспокойства за тех, кого любит. А я же её люблю и жалею. Так что эти звонки можно считать системой жизнеобеспечения моей мамы-Драйзера
23 Авг 2008 13:01 Ne_sahar сказал(а): И чем больше информации для них - тем больше волнений. Cообщение полностью
Это точно! Я маме не всегда говорю, к примеру, что сын на ночной сеанс в кино пошёл. Она же спать не ляжет, пока не будет звонка, что он вернулся.
.
Прочие трудности типа там упавшего на голову самолета, торнадо, землетрясения, всемирного потопа, ну или там ноготь сломается.
