"Канонические" описания далеко не всегда отражают все стороны и свойства типа. Хочется собрать материал, что называется, "из первых рук". Поменьше теоретизирования, побольше фактов. Ссылки на темы, касающиеся описания СЭЭ: Напочка и ее суггестивная, помогите? Внутренний мир Напов Спорить с Наполеоном Наполеоны - агрессоры и манипуляторы? в защиту наполеона Наполеон ухаживающий... Наполеон - инвалид депресивный наполеон тоскуещий по старой любви и не начинающий новые отношения Давление Напа НАПКИ-девчонки! как мы справляемся с "женской хандрой" пассивный Наполеон Художник, ловелас - Наполеон? Напы и депрессия Экзальтированность Напов Отличия Напов от Жуковых Конечно, хочется услышать прежде всего мнение самих СЭЭ!
23 Мар 2008 20:16 Pavel_Kuleshov сказал(а): "Канонические" описания далеко не всегда отражают все стороны и свойства типа. Хочется собрать материал, что называется, "из первых рук". Поменьше теоретизирования, побольше фактов. Cообщение полностью
С Вашего разрешения, Павел, дополню ваш список:
Наполеоны и дети. Ложь - типный признак Напов? Как грамотно и безвредно влиять на Наполеона?
Спасибо, Hmelinskaya_Anna. Мне представляется принципиально важным, чтобы СЭЭ сами про себя написали. Интересно, как вы самоорганизуетесь, каких пассионариев выдвинете "из среды себя". Кто задаст тон, кто укажет верное направление. В связи с этим мне бы не хотелось давать каких-то "наводок", подсказок и пр. под. (Во всяком случае – в начале, а потом за себя ручаться не могу.)
24 Мар 2008 22:31 Pavel_Kuleshov сказал(а): Спасибо, Hmelinskaya_Anna. Мне представляется принципиально важным, чтобы СЭЭ сами про себя написали. Cообщение полностью
Я вижу это не дискуссией и обменом мнениями, а высказываниями, описаниями, считающих себя Напами, по определённым тезисам. Без комментариев других типов и самих тождиков. Для этого, наверное, прийдётся выделить каждый тезис в отдельную подтему к Вашей теме. Тезисы могут придумать сами Напы. Уважаемые Напы! Выдвигайте идеи, как бы вы хотели, чтобы выглядела эта тема. Если согласны с моим предложением о тезисах - предлагайте свои варианты.
24 Мар 2008 22:31 Pavel_Kuleshov сказал(а): Мне представляется принципиально важным, чтобы СЭЭ сами про себя написали. Интересно, как вы самоорганизуетесь, каких пассионариев выдвинете "из среды себя". Кто задаст тон, кто укажет верное направление. В связи с этим мне бы не хотелось давать каких-то "наводок", подсказок и пр. под. (Во всяком случае – в начале, а потом за себя ручаться не могу.) Cообщение полностью
Довольно смело вы тему назвали: Все о СЭЭ . Как интересно она начнётся: мы умные, мы хорошие, хвалите нас, хвалите! говорите о нас, говорите! любите нас, любите! (шутка)
Не знаю, насколько открою вам "секрет", написать, конечно напы напишут, но лучше их наблюдать в естественной среде . А захотите почитать: нажмите на цифру количества сообщений и почитайте, что напы о себе и от себя пишут. Хотя такой способ знакомства с дуалами для балей не идеален хотя бы потому, что комментариев бальских не слышно. Но по крайней мере у вас сложится более полное впечатление, да и своя версия тима. Часто и густо типирование по тесту на этом сервере не совсем корректно.
((( А насчет пассионарности если вам правда интересно, даже тему такую открывала, наверное где-то в архиве она ещё есть, а в вашем списке отсутствует. Вот ссылка:
Правда признаюсь честно, трактовка там, скажем, необычная. Но от напов многого ждать можно.
28 Мар 2008 12:38 Galinka сказал(а): ((( А насчет пассионарности если вам правда интересно, даже тему такую открывала, наверное где-то в архиве она ещё есть, а в вашем списке отсутствует. Вот ссылка:
Правда признаюсь честно, трактовка там, скажем, необычная. Но от напов многого ждать можно. Cообщение полностью
Во всём, что касается обоснования своих позиций Напы бывают очень серьёзны и при этом на удивление робки. Я и не ожидал, что дело моментально само собой образуется. Ведь такие дела Напы обычно делают с помощью кого-нибудь – нанимают каких-то экспертов, специалистов и те для них и за них все эти описательные дела делают. А вот самим за ЭТО взяться – не слабо надо волю поднапрячь. А поход СЭЭ к делу, по-моему, хорошо освещён в книге Дж. Р. Паркинсона "Люди сделают так, как захотите вы".
Давайте поговорим о том, с представителями каких ТИМ-ов мы строим брачные союзы (к дуальным отношениям Напки приходят обычно не в юности), как это связано с нашими проблемами и личностным ростом. Почему нас окружают те, кто нас окружает.
Потому что у каждого своя жизнь, своя жизненная программа и окружение от неё зависит напрямую. И каждый имеет именно то, что ему нужно, что даёт либо расти как личность, либо остановиться в этом росте. И каждый делает свой выбор, который влияет на то, какое окружение у него будет.
А брачные союзы будут с совершенно разными тимами, и почему-то я уверена, что в любом случае у супругов, дуалы они или нет, будут как радости, так и страдания. Одно без другого не бывает.
29 Мар 2008 05:37 Pavel_Kuleshov сказал(а): Во всём, что касается обоснования своих позиций Напы бывают очень серьёзны и при этом на удивление робки. Я и не ожидал, что дело моментально само собой образуется. Ведь такие дела Напы обычно делают с помощью кого-нибудь – нанимают каких-то экспертов, специалистов и те для них и за них все эти описательные дела делают. А вот самим за ЭТО взяться – не слабо надо волю поднапрячь.
Да? Честное слово, даже мысли кого-то нанимать для таких целей не возникало! Наверное напы позиции занимают, а потом уже всякие обоснования ищут. И находят.
Поднапрячься надо, когда дело доходит до чёткой систематизации, а насчёт описаний, думаю не совсем так. Вы почитайте на форуме, разве напы плохо пишут? Отнюдь. Вот напов не всегда хорошо описывают, просто пытаются втиснуть в созданный образ СЭЭ всех наполеонов без разбору . ВСЁ о наполеоне, да и о любом тиме, нельзя отразить ни в одном описании, кто бы ни писал, будет отражать то, что видит сам, а не то что увидит другой. Есть общие черты, но проявляются у каждого по разному, взаимодействие может быть разное даже у представителей одного тима. И любое описание будет включать что-то общее и волей-неволей отражать определённую долю субъективных суждений.
Увидела эту тему и не устояла, зарегистрировалась на сайте. Здравствуйте! Легче всего рассказать о себе, если кто-то будет корректировать, то есть тактично направлять в нужном напровлении. Ведь такие дела Напы обычно делают с помощью кого-нибудь – нанимают каких-то экспертов, специалистов и те для них и за них все эти описательные дела делают. А вот самим за ЭТО взяться – не слабо надо волю поднапрячь. Если нужно что-то такое очень умное написать, то сначала пишу сама, а там уж начинаю логика какого-нибудь терзать чтоб проверил мои опусы. Не скажу, что слабо поднапрячься, просто зачем? Логик-то все равно это сделает лучше. Как-то не красиво текст распределился. Но я еще не разобралась тут что к чему Мамадорогая!!!! Как бедной Напке с неразвитой логикой с таким сложным сайтом разобраться? Еще и ошибки автоматически не проверяет Все, я пропала! Пойду искать логика
Так многие уже написали, а что-то конкретное все не вырисовывается.
Хочу предложить тему для обсуждения, из самого пожалуй наболевшего. В жизни все время получается так, что приходится ждать. И это напрягает. Еслиб не бесконечные ожидания, былаб в нирване давно.
Спасение вижу только в переключении. Например, если жду ответной реакции другого человека, то могу выжить только начиная интенсивно общаться или взаимодействовать с другими людьми, тем самым забывая на время об этом. Такое забивание эмоционального эфира.
Напочки, посоветуйте расскажите, как вы с ожиданием боретесь/дружите?
Или это я одна такая?
Тоже пытаюсь переключаться. Что касается отношений и чувств, то Бальзаки умеют виртуозно растягивать время. Отношения с Бальзаком – это долгосрочный проект, требующий от нас терпения и тактичности.
8 Апр 2008 12:14 Today08 сказал(а): Отношения с Бальзаком – это долгосрочный проект, требующий от нас терпения и тактичности. Cообщение полностью
Похоже, что создание представителями типа СЭЭ своего самоописания – проект не менее "долгосрочный". И требующий от переполненных азартными болельщиками трибун огромного терпения и прочего подобного. В общем, ваши дуалы шлют вам самые искренние слова поддержки. Отмечу из прочитанного мной выше, что обычно Напы не начинают разговор со слов " Давайте поговорим о том…", а сразу заводят тему. Ещё есть приёмчик такой, если тема неприятна и/или непонятна, то круто перейти к какой-нибудь другой теме. Причём эта другая тема выбирается наобум. А та – страшная – тема, конечно же, висит дамокловым мечём над головой. О таких темах Напы потом выспрашивают напрямую у особо доверенных лиц, а у остальных лиц спрашивают как бы походя, будто бы не особо-то и нужно, но если знаете, то можете и рассказать. Мне вот и кажется, что это затишье сопровождается такой вот насыщенной консультационной работой. Хотя, казалось бы, чего проще – пройтись по ссылкам, вырезать и вставить подходящие цитаты. Но, видимо, надо ещё решить ЧТО именно вырезать.
Но если все понимаете, зачем же спрашиваете? Да, действительно сложно себя описать, просто даже не знаешь с чего начать. Вы, Павел, просто относитесь к нам лояльно, ну не можем мы, не можем))) А цитаты повырезать, так Вы это и сами можете, смысл-то в этом какой? Это действительно, не тот вопрос. На этот вопрос ответ знает наш дуал – Бальзак, то есть Вы, что Вы нам и продемонстрировали выше. Предлагаю не противопоставлять себя друг другу выискивая слабости, а идти в одном направлении. Снова все перечитала. С трудом поняла, что же Вы от нас хотите . Но, слава Богу, поняла! Попытаюсь Вам помочь. Тема: Спорить с Наполеоном
Завтра дополню.
А я так и не поняла, чего от меня хотят и зачем вырезать цитаты?
Ощущение что как-то на болевой неуютно
Вы спросите лучше ченить конкретное. А то знаю я вашу бальскую манеру: тыкнуть палочкой и глядеть как зашевелится. Сталкивалась. Я в принципе не против, самой интересно, тока тыкайте как-нибудь так, чтоб шевелиться было интресено. Конкретней пожалуйста. Давайте от цитат к реальной жизни. Чего по два раза переписывать.
[quote author=julyko link=8256----381539.html#381539 date=10 Апр 2008 07:44]А я так и не поняла, чего от меня хотят и зачем вырезать цитаты?
Ощущение что как-то на болевой неуютно
Я поняла только благодаря другим постам в других темах Павла. Наполеону всегда нужно полное объяснения для чего ЭТО кому-то надо. Не так просто: пойди туда и сделай то-то. А именно для ЧЕГО ЭТО НАДО,
На болевой тоже неуютно. Обычно Бали не скупятся на объяснения, очень все подробно объяснят ЧТО и КАК. А тут как-то грубовато. Не чувствую поддержки. Раз уж я случайно подняла тему «Спорить с Наполеоном», то дополню собственным отношением к спору.
Спорить могу только с близкими людьми, например с мужем, там буду биться до последнего, пока он не махнет на все рукой. При этом подсознательно буду понимать, что не права (чаще всего не права), но чувство противоречия не даст остановиться. С чужими и малознакомыми людьми спорить не буду, исключение: задевают мои интересы. Всячески буду сглаживать ситуацию и уходить от спора. Могу даже согласиться с другой стороной не смотря на свое противоположное мнение, лишь бы он от меня отстал. Если человек успокоится не может и слишком меня задевает (обычно такое испытываю в споре с Робеспьером и Д.Кихотом), то могу просто развернуться и уйти. В споре мне не хватает аргументов, срываюсь на эмоции. Не понимаю фразы: «В споре рождается истина». Для меня в споре может родиться только враг. Какое-то время после спора могу к человеку испытывать антипатию.
Продолжаю.
Работа. Работать не люблю и слово это тоже неприятно. И вообще у меня с работой нет взаимопонимания. Работать в системе не могу, начинают выпирать бунтарские качества. Не могу оценить стоимость своей работы, не могу попросить прибавку к зарплате. Ощущение, что не очень-то меня ценят. Хотя, работая в области дизайна, чувствовала уважение к себе и достойную оценку работодателя. Но все равно, очень сложно подчиняться и находится в придуманных кем-то рамках Чрезмерная ответственность тоже мешает. Не могу подвести в сроках, не сделать что-то. Все задания стараюсь выполнять сразу же, по мере поступления, чтобы эти дела не висели на мне отравляя жизнь. Такое напряжение выматывает, отнимает кучу сил. По мере привыкания к новому месту, начинаю расслабляться, понемногу скидывая с себя суперответственность. Все выше перечисленное привело меня к тому, что ушла в свободный полет. Поняла, что я сама себе могу заплатить больше, чем любой работодатель. Три года уже работаю на себя и это мне нравится гораздо больше.
Деньги Деньги люблю и любовь эту не скрываю. Но люблю СВОИ деньги. По молодости были разные заблуждения, хотелось принца красивого и богатого. Стоило отчасти это получить, как все быстро встало на свои места. Чужие деньги мне не нужны, они не приносят удовлетворения. Не люблю что-то получать за чужой счет. В ресторане с мужчиной, естественно, позволю ему за меня заплатить, но в своих потребностях буду сдержанна. В долг не беру, но и не спешу кому-то одолжить. Очень напрягает, если потом приходится напоминать. Могу даже и простить, если сумма не большая, но больше этому человеку ни когда не дам в займы. Не согласна с тем, что чем больше работаешь, тем больше это приносит денег. Практика показывает, что большие деньги там, где меньше напрягаешься. Вот такое отношение к деньгам.
Секс. На эту тему не люблю распространятся. Вообще эту тему не с кем не обсуждаю. Бывает неприятно, когда кто-то при мне начинает разговоры о сексе. Могу поддакнуть, но обсуждать не буду. Секс – не лучшая для меня тема, он просто ЕСТЬ и все. С новым партнером инициативу проявляю первая.
О любви пока писать не хочется. Будет вдохновение, напишу.
Вот пока все.
9 Апр 2008 05:33 Pavel_Kuleshov сказал(а): Мне вот и кажется, что это затишье сопровождается такой вот насыщенной консультационной работой. Хотя, казалось бы, чего проще – пройтись по ссылкам, вырезать и вставить подходящие цитаты. Но, видимо, надо ещё решить ЧТО именно вырезать. Cообщение полностью
Не будут Напы ТУПО, простите, ПРОСТО "вырезать и вставить". Где здесь творчество, где своё мнение? Вы же, создавая свой проект по описанию Бальзаков, таким методом не пользовались? Вы, как я полагаю, имея не малый опыт в соционике и в описаниях в принципе, перелопатили огромную массу информации из литературы, форумов и др. источников, пропустили всё это через своё понимание, видение, проанализировали, систематизировали и выдали на гора большой и красивый труд. Поставили этим планку и....а ну-ка дотянись, брат дуал. Я не выражаю ни в коей мере мнение тождиков. Это моё сугубо личное, субъективное чувствование. Но, наблюдая развитие этой темы это мнение только подтверждается. Мне кажется, ничего из этого не выйдет. Буду рада ошибиться. И увидеть труд Напов, не уступающий Вашему, Павел. [quote author=Today08 link=8256----
На болевой тоже неуютно. Обычно Бали не скупятся на объяснения, очень все подробно объяснят ЧТО и КАК. А тут как-то грубовато. Не чувствую поддержки.
[/quote]
Здравствуйте. Вы не чувствуете поддержки, может потому, что он ав конкретных делах не выражается? Как обычно Бали и поддерживают - делом. Но вот же она, поддержка. Цитирую "Похоже, что создание представителями типа СЭЭ своего самоописания – проект не менее "долгосрочный". И требующий от переполненных азартными болельщиками трибун огромного терпения и прочего подобного. В общем, ваши дуалы шлют вам самые искренние слова поддержки." Тут и стимул - "переполненных азартными болельщиками трибун" и конкретно слова поддержки - "ваши дуалы шлют вам самые искренние слова поддержки". Дескать, вперед, дерзайте, вы это можете!!
а не лучше ли будет, коли, Павел, Вы уж начали и обобщить реплики и написать описание самостоятельно. ведь получаемый материал в отдельных темах пополняется как истинными "Наполеонами" (как в психдоме, ей-богу) так и ошибочно протипированнами людьми.
лучше получаемые реплики проанализировать и выдать описание
10 Апр 2008 19:33 Today08 сказал(а): Под описание Напки попадает лишь малая часть женщин нашего типа. Я устала отбиваться доказывая, что я не верблюд. В описаниях Наполеон женщина – это явно выраженный сенсорик 18 – 20 лет. Дочка моя 18-ти лет отлично укладывается в рамки описания. Но женщина старше несколько другая. Да и не у всех сенсорика так ярко выпирает. Есть Напки с более ярко выраженной этикой. Таких, как правило, типят куда угодно, но не в Наполеоны. Буду рада, если смогу помочь. Самой надоели эти шаблоны. Cообщение полностью
Подписываюсь под каждым словом. В описаниях сенсорная напка. А я например ярко выраженная этическая и меня упорно засовывают в гексли, ведь ЧС на форуме редко проявляется. Да и зачем?
Я вообще этических редко встречаю. Думала одна я такая ))
Невнимательность - бичь мой )), но этика, она ж всегда выручит.
Попробую рассказать про себя так же. РАБОТА Работаю по болевой в сочетании с творческой, что хоть как-то украшает мои трудовые будни. Бумажки писать не люблю, тону в них, а вот пообщаться это пожалуйста. Соответственно, с деньгами пока не очень, что напрягает, Оторваться пока не могу по разным обстоятельствам. Вот думаю иногда, ну чего тебе не нравится? работа в принципе нормальная, деньги средние, и че тебе не нравится и что ты рвешься душой куда-то. И понимаю, что третья квадра жить мне не дает спокойно, точнее ценности. И никуда их не засунешь, даж если захочешь )) Будем прорываться.
ЛЮДИ Главное достояние, богатство, радость, наслаждение, смысл жизни, сама жизнь. Без людей не могу,хирею чахну и умираю.ЛЮБОВЬ
ЛЮБОВЬ Миром правит. Сердцем моим правит. Жизнью. Даже слов не подберу ))
СЕКС Люблю, радуюсь и наслаждаюсь. Говорю много и с удовольствием, но больше удовольствия доставляет сам процесс. Мож я и стану моногамной, но шлейф - он должен быть ))
Чего еще рассказать? заказывайте ))
Спасибо за поддержку. Меня тоже в Гексли часто типят. Наверное, там много наших.
Продолжаю…
Время Не так запущенно, как об этом везде пишут. Практически ни куда не опаздываю. Этика не позволяет кого-то подводить. А уж если ждет кто-то, то бегу со всех ног. Настолько боюсь опоздать, что прихожу на 10-15 минут раньше. Всегда перестраховываюсь, учитываю, что транспорт может задержатся или еще какие-то непредвиденные обстоятельства. Хорошо запоминаю даты. С числами , не привязанными к дате, например номер телефона – очень плохо.
Люди Тут у меня несколько иначе. К новым людям отношусь настороженно. Долго не пускаю в свое пространство. Полностью согласна с поговоркой: «Старый друг лучше двух новых». Возможно это влияние дуала. До него я была более общительная, а теперь ни куда не хочется, ощущение, что и так все рядом есть. Без людей могу обходится очень долго при условии, что рядом есть Бальзак. Один Бальзак мне заменяет весь социон. Не будет Бальзака, мне снова будет нужен весь социон.
Любовь Любовь, любовь… По жизни влюблялась очень часто. Уходила с головой. Если посетила влюбленность, то все летит в там тарарам. Могу все на время забросить ради чувств. Оказалось, что могу увлечься кем-то даже будучи не свободной. Любовь, такая головоломка))) Но пойду на новые отношения только если решу, что старые пора рушить. Лучший выход – переждать. Влюбленность – дело приходящеуходящее. Дать определение любви, не могу. Я знаю то, что ни чего не знаю ))
. Как интересно она начнётся: 
