Не тяните на мальчика. Просто ему это не было нужно ))))))))))))))))) Тупостью наполеоны не отличаются.
Однозначно!!!!!!....и подскажите как сделать чтобы было видно что я отвечаю на вопрос? мне кажется, что очень полезно человека узнать не просто по каким-то описаниям, а наблюдая его поведение в негативных ситуациях, особенно разозленного, давайте все Напы напишут об этом????..
Давайте на Стратиевскую посмотрим, уточним кое что Во-первых, я не уверен, что стоит описывать тим в порядке наполнения функций. Ну, наверное, Вере Израилевне так удобнее. Она, если не ошибаюсь, Драйка.
Наполеон (ESFP) Блок ЭГО*1-я позиция*Программная функция* "Волевая сенсорика"
Для человека этого типа характерна волевая защита собственных интересов ( и интересов "своей команды"), защита собственного приоритета любой ценой. Но не с целью прямого и беспощадного подавления, а для максимальной реализации собственного творческого и этического потенциала, для наиболее полного выражения собственной яркой индивидуальности, для реализации собственных этических целей и задач.
Здесь мне не вполне понятны слова о защите собственного приоритета любой ценой. Во-первых, не любой. Во-вторых, о каких приоритетах идет речь? ПРИОРИТЕТ (от лат. prior - первый старший) - преобладающее, первенствующее по времени значение, положение, право. Обратите внимание на «первенствующее во времени». Для Цезаря это не так важно. БИ суггестивная, Цезарь пытается быть гибким, он учится лавировать во времени, располагая дела как-то так… чтобы было бодро и весело, понимает, что не успевает, раздражается, обращается за помощью к ИЛИ (если есть поблизости), или не обращается. И все время у Цезаря возникают дилеммы: чем заниматсья сначала: ….. или….? Т.е. как ни крути – всегда около Наполеона это ИЛИ. Сложновато без дуала! То есть, Стратиевскую лучше понимать так: вот здесь, сейчас Наполеон понимает, что нужно отстоять свою позицию и он ее не уступит. В худшем случае, Наполеон может бычиться, дичиться, наезжать, насмехаться, грубить. Да, может быть такое. Наполеон поумнее/поспокойнее/уравновешеннее просто останется при своих, если не сможет убедить, уломать, образумить тех кого по его мнению нужно убеждать, уламывать, вразумлять. Проблема в том, что Наполеону может казаться, что ему прямо-таки необходимо все это делать: убеждать и т.д. Что без него дело зачахнет и все пойдет наперекосяк. В общем, не надо Наполеону отстаивать свой ПРИОРИТЕТ, ибо он для него несомненен.
Поэтому соотношение сил в системе ценностей Цезаря — это в первую очередь соревнование личных достижений и успехов. Цезарю важно признание его личных заслуг. Важно признание его авторитета через осознание его личных качеств, признание его самым чутким и заботливым руководителем, самым энергичным и самым деятельным Признание его самым верным и самым надежным другом Признание его самым лучшим и самым непревзойденным в своем роде деятелем.
Я бы здесь выделил, что признания этические для Наполеоны не менее, если не более важны, чем, скажем так, признания его социальных достижений. Первая фраза у Стратиевской не вполне понятная. В этом соревновании не важно придти первым. По- моему, разумный Наполеон понимает относительность победы. Важно, чтобы ты был замечен, отмечен. Наполеонам непросто вместе на одной пространстве. Вот скажем на пространстве этой ветки. Это точно. Каждый ведь хочет, чтобы его «пять копеек», если не «рубль» были отмечены. Вера Израилевна хорошо далее пишет: «важно признание его авторитета через осознание его личных качеств». Осознание кем? – Окружающими, конечно.
Чем бы он ни занимался, какую бы деятельность для себя ни выбрал. Цезарь всегда ставит для себя задачу быть лучшим из лучших. Сама по себе цель весьма похвальная и заслуживающая уважения, но с другой стороны — каких физических сил стоит прожить всю жизнь как на спортивном состязании постоянно оглядываясь на соперников, постоянно сравнивая собственные успехи с чужими достижениями, постоянное напряжение в вечном стремлении вырваться вперед и не уступить первенства.
И так – и не так. «Лучшим» – это подростковое. Выделяющимся, я бы сказал. Вот именно так. Как раз потому, что Наполеоны, как правило, тонко чувствуют относительность всех этих оценочных этических категорий. Ну, конечно, выделяющимся как-то позитивно, хорошо, по-доброму. В общем, нам надо учиться расслабляться и отдыхать… радостно.
Цезарь старается легко и быстро добиваться поставленных целей. Увлеченно занимаясь выбранным делом, не считаясь с затраченными для достижения успеха усилиями, Цезарь способен на исключительную работоспособность и на любые, даже противоречащие здравому смыслу жертвы. (Например, одна из представительниц этого типа, начинающая певица "ставила" себе голос, занимаясь одновременно у трех преподавателей вокала. К сожалению, результат не оправдал затраченных усилий.)
Ну, наверное, может быть такое. Быстро и легко - да. Не считаясь с усилиями - пожалуй. Насчет жертв - ну, что считать жертвами. Переклинивает иной раз, наверное. Экономичность усилий - вот еще чему у дуала поучиться надо.
Не задумываясь о том, что рискует показаться хвастливым, Цезарь на каждом шагу "рапортует" о своих достижениях, иногда довольно искренне удивляясь тому, что другие отстают от его "образцовых" темпов: " Как, ты еще не сделал это задание? А я уже следующее делаю!" Он как бы предлагает в любом деле "равняться" на него. И в самом деле, почему бы и нет? Цезарь великолепно умеет навязать дух творческого соревнования и деловой активности самому пассивному и равнодушному к общему энтузиазму человеку. Заставит подсуетиться самого безынициативного и бездеятельного (До какой крайней точки самоотстраненности и пассивности дошел бы его дуал Бальзак, если бы не исключительный энтузиазм и гиперактивность Цезаря)
Это, пожалуй, в точку Что забавно. И все-таки верно.
Цезарь всегда осуждает и порицает в людях пассивность, отсутствие инициативы, отступление от намеченных планов. Нельзя сказать, чтобы Цезарь явно поощрял умение "работать локтями" — скорее, он поощряет умение "бороться, искать, найти и не сдаваться". Цезарь не уважает тех, кто пасует перед трудностями. Он всегда за активную жизненную позицию, за активный поиск решений. Иногда методы, которые он предлагает для решения проблем, выглядят несколько прямолинейными. Не то чтобы он предлагал идти и ломиться в закрытые двери (хотя это тоже не исключается), но отстаивать свои права любым возможным способом, добиваться намеченного при любых условиях, это уж непременно.
Это хороший пассаж у Стратиевской. Только не стоит так уж категорически утверждать, что всегда осуждает и порицает. Точнее - дает понять, что не очень то согласен с таким образом действий и лучше было бы его пересмотреть. И все-таки, Наполеоны могут быть очень гибкими. Могут маневрировать, менять галсы, приспосабливаться и приближаться ближе, ближке к цели. Мне кажется, что именно 2Воля по Афанасьеву - это Наполеоновская воля. Гибкая, способная сотрудничать.
Цезарю действительно важно знать, какие проблемы решаются методом волевого давления, а какие — нет. Поэтому, давая советы, которым, возможно, он сам бы и не последовал, Цезарь делает это из соображений получения информации по важному для себя, "программному" аспекту "волевой сенсорики". где можно "давить", а где — нельзя.
Да, это тонкое замечание.
Точно так же в оценке потенциальных соперников Цезарь в первую очередь рассматривает способность человека противостоять оказываемому на него давлению, а также умение постоять за себя и готовность дать немедленный отпор Часто уверенный в своем силовом превосходстве или чувствующий, что ситуация "работает" на него, Цезарь может себе позволить "пробный выпад" в сторону того, чей силовой потенциал его сейчас интересует. Отсутствие немедленной защиты иногда наводит его на ошибочную мысль, что человек вообще на нее не способен. Иногда такие поспешные выводы приводят его к очень неприятным ситуациям.
Не рассматривает способность (см. в первой фразе), а немедленно ее ощущает! Насчет пробных выпадов - не уверен. Может быть, от подтипа зависит. Если они вообще есть
Цезарю крайне неприятно, когда его публично "ставят на место" — это занижает его самооценку. Еще нелепее ситуация, когда какой-либо вообще малознакомый человек по непонятным причинам на него нападает. В этом случае Цезарь чувствует себя очень растерянным. К сожалению, он не всегда способен быстро взять контроль над своими чувствами и спокойно и твердо потребовать объяснений.
О, да!
Цезарь может ярко, иногда вызывающе "заявить" о себе. Он может бросить вызов обществу, может взять себе скандальный сценический образ: для него это не более, чем выражение собственной творческой индивидуальности. Гораздо больше его беспокоит отсутствие интереса к себе. Нежелание замечать его ярко выраженные способности, нежелание признать его успех, нежелание подчиниться его лидерству.
Все так.
Цезарь в первую очередь человек действия. Поэтому особенно болезненно он воспринимает любое ограничение своей активности. (Проблема, с которой он довольно часто сталкивается, поскольку его активность носит довольно противоречивый и сумбурный характер.) Его деятельность предполагает широкий размах и масштабность мероприятий.
Безусловно.
Исключительно инициативен, может буквально "вломиться" в чужую жизнь, в чужие отношения, из-за чего нередко производит впечатление наглеца и нахала. Часто бывает бесцеремонен и навязчив.
Ну, да... Только здесь описание с точки зрения того, в чью жизнь "вламывается" Наполеон. А хорошо бы описывать то, что ощущает сам Наполеон. А ощущает он внятное желание помочь и снабдить умным советов и произвести впечатление между делом. Т.е. благородные в целом стремления то А выглядит как нахрап - я тебя сейчас к счастью то приведу, голуба, как ты ни упирайся. Да и Оля об этом писала
В стремлении захватить инициативу любой ценой Цезарь часто проявляет себя далеко не лучшим образом, из-за чего иногда попадает в неловкую ситуацию, иногда бывает просто жалок или смешон. (О чем не дай Бог ему сказать.) Нет ничего больнее для Цезаря, чем видеть, что все его старания завоевать (именно завоевать) авторитет, популярность или расположение, приводят к диаметрально противоположным результатам. К чести Цезаря, он умеет признавать факт собственных ошибок и способен публично признать свою вину, хотя возможно это ему дается тяжелее, чем другим
Да, да и это неприятное, но точное замечание. Еще бы добавил, что Цезарю, может и тяжелее публично признать свою вину, но если уж он это делает, то - искренне. Вот здесь он не будет лавировать и выгадывать что-то для себя. Хотя ему может казаться, что он это делает. Просто наступает момент, когда Наполеон себя обезоруживает. И если преодолен начальный порог, то потом его слова искренни, сердечны и просты. И Наполеону очень сложно понять тех, кто видит в его сердечных словах какой-то скрытый смысл и желание продолжать интригу. Творческая этика - это сильнейший позыв к идеалам благородства.
Было бы неправильно сказать, что для Цезаря в первую очередь важны его амбиции. Для него гораздо обиднее непонимание его добрых намерений. В своем праве на лидерство Цезарь совершенно искренне уверен. Поэтому непризнание его приоритета для него глубоко обидно, так как это в первую очередь непризнание его заслуг, его честного самоотверженного, творческого, с полной отдачей сил труда. Если у Жукова лидерство — это стратегический расчет, где любое ущемление его амбиций воспринимается как враждебный выпад. Цезарь, в отличие от Жукова, борется не за самоутверждение собственных амбиций, а за право оправдать возложенное на него доверие. Проще говоря, если Жукову важно ощущение его реальной власти. Цезарю важно добровольное признание и доверие. Жукову важно захватить власть. Цезарю важно удержать лидерство. Если Жукову нужна власть, чтобы возглавить систему, то Цезарю, чтобы в первую очередь максимально реализовать свой творческий этический потенциал, демократизировать возглавляемую им систему, этически усовершенствовать ее. Если жуковская стратегия — стремление захватить все сферы влияния, то для Цезаря важно захватить "пальму первенства" во всех сферах своей деятельности: личные достоинства, по его мнению, еще больше убеждают окружающих в его праве на лидерство.
И вот в первой фразе Стратиевской замечательное подтверждение моих слов. И о праве на доверие - отлично сказано. Да, что там говорить. Михаил Сергеевич Горбачев - я очень люблю этого человека. Вот пример того, о чем пишет Стратиевская.
Поступки Цезаря в первую очередь отличаются быстротой и напористостью, немедленной и всесторонней инициативой. Цезарь незаметно для себя заполняет все окружающее пространство. Он не всегда замечает, не всегда оценивает методы, которые он использует для скорейшего завоевания симпатий: ему важнее удержать свой авторитет, и для этого он готов честно и этично отработать взятые на себя обязательства.
Не могу не согласиться. И точно - что Наполеон готов и считает даже обязанным честно и добросовестно работать.
Проблема Цезаря еще и в том, что в отличие от Жукова, всегда знающего, "как надо". Цезарь отчетливо знает только "как не надо". При всех своих исключительных талантах Цезарь скорее разрушитель, чем созидатель. В политике он разрушитель тоталитарных и авторитарных систем. В искусстве он — смелый новатор, ниспровергающий существующие до него устоявшиеся формы. Он может быть основоположником нового направления в искусстве, которое никто кроме него и продолжить не сможет. Подражать — сколько угодно, продолжить — нет. Среди представителей этого типа часто встречаются яркие творческие индивидуальности, всесторонне одаренные личности.
Я не думаю, что это проблема. У нас все знают, как надо. Но мало кто понимает, как НЕ надо. Это хорошо, что есть Наполеоны, которые понимают, когда что-то можно изменить. Но я бы поправил Стратиевскую. Дело не в том, что Цезарь понимает, как НЕ НАДО, а в том, что он понимает, КАК МОЖНО ЕЩЕ ПОПРОБОВАТЬ, чтобы проявить себя. Да, проявить себя - ну так что ж такого?
Противоречивость "волевой сенсорики" Цезаря заключается в самой демократичности его единовластия. Цезарь искренне ненавидит тиранию и деспотизм, он из тех, чье имя пишут "на обломках самовластья". И в то же время он всеми средствами стремится не уступать своего влияния. Признание собственного поражения в этом плане для него особенно мучительно. Попытка любой ценой удержать свое влияние нередко приводит Цезаря к. отчаянным и противоречивым поступкам, имеющим для него часто трагические последствия.
Ну я бы не стал так уж драматизировать. И влияние Цезарь может уступить и найти себя в другом деле. И наш тип вообще не будет считать, скорее всего, поражение за таковое. Он просто переориентирует себя и отправиться работать в новом интересном направлении. Гибкость - понятие только отчасти тимное. Наверное, Наполеонам нужно поучиться большей гибкости, пластичности. И это для нас очень возможно.
19 Апр 2008 14:17 Lita сказал(а): мне кажется, что очень полезно человека узнать не просто по каким-то описаниям, а наблюдая его поведение в негативных ситуациях, особенно разозленного, давайте все Напы напишут об этом????.. Cообщение полностью
Разозленный Наполеон смешон, как правило. Глаза вращаются, слюна брыжжет. Ну, я преувеличиваю немного Самоконтроль почти отсуствует. Надо стараться не доводить до такого. Сбрасывать напряжение, улыбаться. Можно молитву прочитать.
19 Апр 2008 15:47 filid сказал(а): Разозленный Наполеон смешон, как правило. Глаза вращаются, слюна брыжжет. Ну, я преувеличиваю немного Самоконтроль почти отсуствует. Надо стараться не доводить до такого. Сбрасывать напряжение, улыбаться. Можно молитву прочитать. Cообщение полностью
у меня вот или не видят вообще моих психов и я откладываю на потом мысли о том как в будуйщем поступлю с обидчиком(эт если сразу не переверну ситуацию в свою сторону) долго думаю и остываю, а может ленюсь ответить гадостями обидчику....или что крайне редко, раз в 2-3 года,бывает достанут(только близкие люди) что готова порваться тоже как психоз какой-то приходит...и не выгляжу я тогда смешно))))с этими слюнями))))мало кому смеяться приходит в голову в этот момент...фи)))...интересно, может ли это быть признаком отличительным Напа)))) Еще думаю, что очень характеризует Напов природная лень, даже работая на 3-х работах, я умудряюсь организовать всех вокруг так чтобы меньше делать и при этом они благодарны, так как Напов еще и щедрость отличает.....Далее замечала за всеми Напами, если не опаздание( в принципе, воспитанием-это можно искоренить) то деланье всех дел в последнюю минуту, будь то домохозяйка убирающая лишь перед приходом мужа, или директор, который может оттянуть сдачу заказа до последнего момента
19 Апр 2008 18:46 Today08 сказал(а): Гораздо важнее мое собственное ощущение: смогу ли я с ней сработаться или нет.
А может ли это быть то, что все Напы подбирают "своих" людей, ведь если "собственное ощущение" измениь на личную симпатию, то выйдет вполне обычное описание Наповского подбора кадров по симпатии, нежели по профессиональным качествам?)))
19 Апр 2008 23:06 Lita сказал(а): у меня вот или не видят вообще моих психов и я откладываю на потом мысли о том как в будуйщем поступлю с обидчиком(эт если сразу не переверну ситуацию в свою сторону) долго думаю и остываю, а может ленюсь ответить гадостями обидчику....или что крайне редко, раз в 2-3 года,бывает достанут(только близкие люди) что готова порваться тоже как психоз какой-то приходит...и не выгляжу я тогда смешно))))с этими слюнями))))мало кому смеяться приходит в голову в этот момент...фи)))...интересно, может ли это быть признаком отличительным Напа)))) Еще думаю, что очень характеризует Напов природная лень, даже работая на 3-х работах, я умудряюсь организовать всех вокруг так чтобы меньше делать и при этом они благодарны, так как Напов еще и щедрость отличает.....Далее замечала за всеми Напами, если не опаздание( в принципе, воспитанием-это можно искоренить) то деланье всех дел в последнюю минуту, будь то домохозяйка убирающая лишь перед приходом мужа, или директор, который может оттянуть сдачу заказа до последнего момента А может ли это быть то, что все Напы подбирают "своих" людей, ведь если "собственное ощущение" измениь на личную симпатию, то выйдет вполне обычное описание Наповского подбора кадров по симпатии, нежели по профессиональным качествам?))) Cообщение полностью
Лена, у меня немного по другому Я быстро выхожу из себя, может быть, потому, что по Афанасьевской типологии 1Э или потому, что холерик - не знаю При этом, такая странная вщь - я могу контролировать свои эмоции, гораздо труднее - чувства. Никогда я не откладывают ничего на потом, в том числе и объясненения, да и мыслей, как поступлю с обидчиком не бывает никогда. Обидчиков всегда двое - визави и ты сам Если уж случился конфликт, полезно поискать причины в себе, мне кажется. Остываю я очень быстро, готов просить прощения и объясниться по хорошему, спокойно, мирно. Всегда готов к этому. Иногда находит мелкий бес и дуюсь. Но это противно самому.
И по поводу работы другое чувство Уже не знаю почему. Я люблю работать. Я люблю заниматься делом, которое приносит пользу, от которого я чувствую отдачу, я люблю, когда люди отмечают то, что сделано мной. Я не стану перекладывать дела на других людей. Вообще, мне кажется, что это тимное Наполеонов - они очень ответственно относятся к делу, которым они занимаются. Наполеоны добросовестны и честны в работе.
Что же касается деланья дел в последнюю минуту, то теперь уже мне это совсем не свойственно. Может быть, в юности... Я предпочитаю начать заблаговременно. Может быть, буду работать наскоками, но я должен знать, что в запасе есть время.
Pavel_Kuleshov 16 типов говорите...только 16 типов чего, тогда, если не метаболизма ? Вы тогда изобретаете какую то свою науку, с соционикой не связанную...уже тыщу раз на форуме перемывалось, что даже такая банальная вещь как тип по ПЙ накладывает гигантское влияние на поведение, а если добавить воспитание, образование, среду, то и получите что поведение человека - система из многих переменных, и его ТИМ - лишь одна из них. На эти грабли уже наступали тыщу раз, вы хотите еще раз наступить ? Или может лучше все-таки почитать матчасть, и не заниматься ерундой...
И насчет фундамента я тоже с вами не согласен (и думаю, многие) - фундамент, это именно модель, а описания поведения людей, это всего лишь возможные проявления ИМ у конкретных индивидов ( и именно поэтому нельзя составить максимально полное описание ТИМных качеств, которое подходило бы полностью каждому представителю конкретного ТИМа ). Принципиальная ошибка, которую порождают описания ТИМов, это то, что новички в соционике начинают пытаться типировать по описанию, по поведению (точнее по тому, насколько поведение чебурашки соответствует тому или иному описанию), так что фундаментом соционики эти самые описания просто не могут служить, т.к. порождают систематическую ошибку. А вот хорошей "заманухой" им вполне удается быть, и на этом спасибо.
Конечно, ни в коей мере не осуждаю ваше стремление составить более качественные описания, чем имеются на данный момент, просто считаю, что нужно четко отдавать себе отчет, что выходить за рамки мышления и обработки информации не стоит.
21 Апр 2008 03:56 Limbo сказал(а): Pavel_Kuleshov 16 типов говорите...только 16 типов чего, тогда, если не метаболизма ? Вы тогда изобретаете какую то свою науку, с соционикой не связанную...уже тыщу раз на форуме перемывалось, что даже такая банальная вещь как тип по ПЙ накладывает гигантское влияние на поведение, а если добавить воспитание, образование, среду, то и получите что поведение человека - система из многих переменных, и его ТИМ - лишь одна из них. На эти грабли уже наступали тыщу раз, вы хотите еще раз наступить ? Или может лучше все-таки почитать матчасть, и не заниматься ерундой...
И насчет фундамента я тоже с вами не согласен (и думаю, многие) - фундамент, это именно модель, а описания поведения людей, это всего лишь возможные проявления ИМ у конкретных индивидов ( и именно поэтому нельзя составить максимально полное описание ТИМных качеств, которое подходило бы полностью каждому представителю конкретного ТИМа ). Принципиальная ошибка, которую порождают описания ТИМов, это то, что новички в соционике начинают пытаться типировать по описанию, по поведению (точнее по тому, насколько поведение чебурашки соответствует тому или иному описанию), так что фундаментом соционики эти самые описания просто не могут служить, т.к. порождают систематическую ошибку. А вот хорошей "заманухой" им вполне удается быть, и на этом спасибо.
Конечно, ни в коей мере не осуждаю ваше стремление составить более качественные описания, чем имеются на данный момент, просто считаю, что нужно четко отдавать себе отчет, что выходить за рамки мышления и обработки информации не стоит. Cообщение полностью
Эге… А можно поинтересоваться "МОДЕЛЬ" чего? Я вот исходя из наблюдаемых проявлений типов построил другую модель, которая, на мой взгляд больше действительности соответствует. Но для этого лучше другую тему создать. И не отвлекать людей от важного дела теоретическими спорами.
В общем: "Сено вот, а вот мочало - начинаем все с начала!" Нашей теме сделали обрезание, может, оно и к лучшему! Максов экзерсис по Гуленко и Статиевской сохранили, что не может не радовать. Может, теперь по-другому? Может, теперь повыбираем пассажи, с которыми категорически не согласны?
23 Апр 2008 05:39 Cezaria сказал(а): В общем: "Сено вот, а вот мочало - начинаем все с начала!" Нашей теме сделали обрезание, может, оно и к лучшему! Максов экзерсис по Гуленко и Статиевской сохранили, что не может не радовать. Может, теперь по-другому? Может, теперь повыбираем пассажи, с которыми категорически не согласны? Cообщение полностью
Ольга, помниться Вы предлагали унифицировать ответы до полностью согласен/частично согласен/частично не согшласен/категорически не согласен. Чётко процитировать немогу, так как это в обрезанном кусочке) По-моему, это отличная идея. Там и выявятся "пассажи, с которыми категорически не согласны"
Нас порезали - мы обиделись и молчим!? Игнор чьих-либо постов, бурная реакция на посты других, хоть и не относящиеся к теме, - всё это тоже можно включить в описание СЭЭ. И, порой, не красочные описания СЕБЯ этическим экстравертом, а его ДЕЙСТВИЯ могут ярко иллюстрировать то, что НЕ СКАЗАНО.)
Со всем уважением к Напам и Напкам.)
24 Апр 2008 09:17 Hmelinskaya_Anna сказал(а): Нас порезали - мы обиделись и молчим!? Игнор чьих-либо постов, бурная реакция на посты других, хоть и не относящиеся к теме, - всё это тоже можно включить в описание СЭЭ. И, порой, не красочные описания СЕБЯ этическим экстравертом, а его ДЕЙСТВИЯ могут ярко иллюстрировать то, что НЕ СКАЗАНО.) Со всем уважением к Напам и Напкам.) Cообщение полностью
Да никто не обиделся. Мы просто собираемся с мыслями. Это тоже, кстати, Напское. В музыкальной школе, когда говорили - стоп, стоп, стоп, с пятой цифры! - я всегда очень долго на эту цифру переключалась. Для Напов обычно история категорически не имеет сослагательного наклонения, а по сути такие вот купюры предполагают переписывание маленького куска собственной жизни наново - ведь были эмоции, мысли, действия - в теперь их как бы нету....
24 Апр 2008 11:08 Cezaria сказал(а): Да никто не обиделся. Мы просто собираемся с мыслями. Это тоже, кстати, Напское. В музыкальной школе, когда говорили - стоп, стоп, стоп, с пятой цифры! - я всегда очень долго на эту цифру переключалась. Для Напов обычно история категорически не имеет сослагательного наклонения, а по сути такие вот купюры предполагают переписывание маленького куска собственной жизни наново - ведь были эмоции, мысли, действия - в теперь их как бы нету.... Cообщение полностью
Обидеться - не обиделись, конечно. НО, ощущение, что настреляли по носу есть! А ведь удаляться от первоначальной темы в разговоре - это ТИМное.) НУ, да ладно. Давайте попробуем продолжить, а эмоции прийдут и народ на них подтянется) Ответьте мне, плиз, на предыдущий пост. Вот на это:
23 Апр 2008 05:39 Cezaria сказал(а): В общем: "Сено вот, а вот мочало - начинаем все с начала!" Нашей теме сделали обрезание, может, оно и к лучшему! Максов экзерсис по Гуленко и Статиевской сохранили, что не может не радовать. Может, теперь по-другому? Может, теперь повыбираем пассажи, с которыми категорически не согласны?
Ольга, помниться Вы предлагали унифицировать ответы до полностью согласен/частично согласен/частично не согшласен/категорически не согласен. Чётко процитировать немогу, так как это в обрезанном кусочке) По-моему, это отличная идея. Там и выявятся "пассажи, с которыми категорически не согласны"
Мои 5 копочек: 1. Когда вы познакомились с соционикой? Три года назад. Познакомил друг(Драйзер), который долго этой наукой увлекаеться.
2. Как вы узнали о своей принадлежности к типу СЭЭ? Этот же друг протипировал.Когда мне сказал,что я Нап, то совсем не удивился, так как "Наполеоновские" планы - для меня характерная черта.
3. Как вы "обживали" свой тип? Как происходило осознавание себя в типе? Просто оставалься собой. Описание практически полностью подходит.Единственное, льстило что моей самой сильной функцией была "силовая сенсорика".Ну просто произвело название впечатление.
4. Имеете ли вы опыт самостоятельного типирования? Насколько он успешен? По каким признакам вы оцениваете успешность своей практики типирования?
Типировал близких людей. Не всех успешно типировал с первого раза. Успешно - это тогда, когда давал человеку книгу с описанием, и он соглашался с ним. Моя мать (Драйзер) вообще решила не разбираться в дихотомиях, она просто перечитала кинужку Стратиевской и сказала, что этого ей достаточно, что бы оттипировать более-менее знакомого.
5. С какими описаниями соционических типов вы знакомы? Какие из них, на ваш взгляд, наиболее точно, достоверно и полно описывают тип СЭЭ?
Читал Стратиевскую, Гуленко и еще че-то в Инете... Ни одно описание не безгрешно, но все таки самое полное у Стратиевской(но с описанием 7 - ой Белой Сенсорики не согласен).
6. В какой деятельности, на ваш взгляд, наиболее полно проявились бы все ваши способности?
Организаторская работа.Возможно, психология, торговля и маркетинг. Сам работаю програмистом.
7. Какой жизненный уклад вы устроили для себя, если бы не имели каких-либо внешних ограничений?
Думаю, цель была стратегическая цель(даже не знаю какая - карьера, бизнес, олимпийская медаль), но от тактических тоже не отказывался бы
8. За какие свои действия и свойства вам бы больше всего хотелось услышать похвалу?
Сложно сказать, наверное больше хотел бы услышать благодарность.
9. За какие свои действия и свойства вам бы больше всего хотелось услышать слова признательности и благодарности?
За то что, подбадривал в трудные минуты. За то, что смог стать для кого-то особенным.Вообще то сложно сказать.
10. Нравится ли вам работа руководителя? Стремитесь ли вы к карьерному росту? Очень нравиться и очень стремлюсь. Конкретнее - добываю опыт в работе, для того, что бы переводили на новую должность + стараюсь расположить к себе коллектив.Могу похвастаться, что второе выходит явно лучше)
11. Умеете ли вы оценивать потенциал людей, определять на что они способны? Если "да", подтвердите примерами.
Конкретного ничего сказать не могу.
12. Что такое организаторские способности и обладаете ли вы ими? Приведите примеры проявления вами этих способностей.
Думаю, главное у организатора - его харизма. А так же умение находить мотивацию в людях, а не просто "включать начальника". В школе 2 года был президентом. Когда жил в общежитии, был старостой этажа. Легко ладил с всеми людьми, если я кого-то о чем то просил, то меня слушались, хотя часто видел на лице нежелание.
13. Насколько значимо для вас обладание символами престижа и преуспеяния (дорогие вещи, звания, должности, награды, вес в обществе, известность и пр. под.)?
У меня есть грамоты и медальки, но я к ним отношусь как к ненужной формальности, главное - скам факт заслуги и признание окружающих.
Думаю, со стороны произвожу впечатление дерзкого и азартного человека. Люблю очень быструю езду на машине и вообще полихачить. Обожаю острые ощущенияя - прыжки с парашютом, страшные атракционы. Насчет азартных игр - сторонюсь, боюсь попасть под их влияние, но с детства играю в покер и преферанс.
15. Нравится ли вам заниматься домашним хозяйством? Постарайтесь дать развёрнутый обоснованный ответ.
Я люблю готовить борщ и мясо)).Люблю когда чисто и умею поддерживать порядок. Часто убираю сам и не позволяю никому это делать, так как подозреваю в халатности по отношению к чистоте. Когда нада было, занимался чисто физической работой - копал траншеи, рубил и пилил дров, работал в огороде. Если в небольших количествах(2 -3 часа), то тяжелая физическая работа мне приносит удовольствие, как занятия в спортзале.
16. Чему вы посвящаете свой досуг? Очень многому: 0.Провожу время со своей девушкой. 1.Читаю книги по компьтерных технологиях и истории. 2.Занимаюсь спортом, имею звание КМС(кндидат в мастера спорта). 3.Люблю спорить на разные темы(даже на те, в которых не разбираюсь сильно).С открытым ртом слушаю рассказы людей, что много знают. 4.Люблю исторические фильмы, могу подолгу просматривать некоторые моменты. 5.Иногда хочеться побыть одному.Обычно, я сажусь в машину просто катаюсь.
17. Много ли внимания уделяете вы своему здоровью? Думаю да, так как стараюсь ложиться и вставать в однои то же время, сбалансировано есть и занимаюсь спортом. В то же время не люблю нытиков и "маминых сынков", которые постоянно бегают с градусником и бояться сырой погоды.
18. Много ли внимания уделяете вы своей внешности? В салоны красоты не хожу, но сатраюсь выглядеть чистым и аккуратным.
19. Что для вас важней: проявление своего отношения к другим или отношение других людей к вам?
Второй пункт.
20. Насколько значимо для вас соблюдение общественных норм? Легко ли вы их нарушаете?
Считаю этикет необходимым для каждого, но многие пункты просто глупы. Иногда могу быть невежливым.
21. Разбираетесь ли вы в людях? Какими приёмами и способами вы пользуетесь для того, чтобы лучше узнать человека? Для меня важно силен или слаб человек морально. Часто делаю полушутливые выпады в сторону личности, что меня интерисует, что бы посмотреть ее реакцию. Сразу вижу, может ли человек за себя постоять.
22. Умеете ли вы ладить с людьми? Есть ли у вас какие-то наработки, приёмы и пр. под. для улаживания отношений? Умею. Часто говорю человеку, с каким надо поладить: "давай сделаем то". За сотрудничеством обычно углы склаживаються. Не стыжусь просить прощения и признавать свои ошибки, но последнее даеться очень тяжело(но, как правило, вовремя.)
23. Свойственны ли вам открытость и простодушие?
Да, но имею особенность "Вылазить на голову".
24. Свойственны ли вам щедрость и бескорыстие? Приведите примеры проявления этих свойств (если они, конечно, вам свойственны).
Думаю нет, я могу поделиться чем - либо, но, как правило, жду чего то в ответ, хотя бы ощущения признательности. Близким помагаю безоговорочно и бескорыстно.
25. В соционическом сообществе сложился стереотип о СЭЭ как о хвастливом и болтливом типе, представители которого не умеют хранить тайны и секреты. Насколько справедливо такое мнение?
Если по 10-бальной шкале, то на 8. Но обычно мои тождики яркие люди, которым есть что показать и чем похвастаться.У напов принцип "Нету скромных - есть те, которым нет чем похвастать". Насчет тайн - абсолютно не согласен - это внетимно.
26. Часто ли вы даёте обещания? Всегда ли вы выполняете свои обещания?
Делаю нередко, но только близким.Если касаеться отношений с ними, то выполняю безоговорочно, но насчет чего-то сделать - могу забыть. Малознакомым предпочитаю ничего не обещать
27. Что вам ближе и интересней: абстрактные теории или конкретные факты?
Скорее всего, алгоритмы решения задач.
28. Что такое, на ваш взгляд, спор? Что в нём "рождается"?
Ничего не рождаеться, кроме того, что было с самого начала. Единицы умеют спорить безпристрастно и без того, что бы показать какой он умный.
29. Какие доводы в споре кажутся вам наиболее убедительными?
Пример.(при опровержении - контрпример)
30. Легко ли вам даётся счёт "в уме"? Трудностей не испытываю. На первом курсе множил в уме трехзначные числа. Ща предпочитаю "столбик" или калькулятор.
31. Расскажите об особенностях своей памяти: что запоминается хорошо, что плохо и т.д.
Плохо запоминаю теорию, если не понимаю ее природы, физического смысла. Хорошо ориентируюсь в пространстве, неплохая память на числа,лица и интонации.
32. Как вы оцениваете свои умственные способности? По тесту IQ Айзенка - 145 баллов.Но ужастно безграмотен. Люблю решать затейливые задачи, но на решение уходит много времени, математической интуиции - 0.
33. Что такое творчество? В чём проявляется ВАШЕ творчество? С недоумением отношусь к модернизму, абстракционизму и некоторым молодым течениям - мазня и безвкусица.ИМХО.Зато приветствую нестандартный сюжет в фильмах и книгах. Сам стараюсь быть остроумным и люблю решать задание по работе "своим" методом.
34. Что для вас важней: начинание какого-то дела, организация какого-нибудь процесса, подготовка и притирка всех элементов в составе целого для успешного осуществления деятельности или вступление в уже существующее дело для создания условий его продолжения и доведения до конца?
Последний вариант.
35. Охладеваете ли вы к делу, которое вами хорошо организовано и отлажено и которое в дальнейшем надо просто поддерживать в рабочем режиме? Да, но стараюсь не забывать про него
36. Важно ли для вас доводить начатое до конца?
Очень важно - это мое слабое место, но сейчас я несколько исправился в этом плане.Стал более расчетливым во времению.
37. Важна ли для вас пунктуальность? Пунктуальны ли вы?
Тоже очень важно, бесит когда опаздывают, сам часто прихожу заранее. Но опять же, плохо учитываю время.
38. Планируете ли вы заранее свою деятельность или предпочитаете действовать по обстановке?
У меня всегда есть общий вектор, но редко бывает конкретный план. Предпочитаю импровизировать.
39. Насколько важно для вас выдерживание временнОго графика? Планируете ли вы пошагово свою деятельность во временнОй перспективе?
Очень слаб в этом плане. Но не раним. С восхищением смотрю на своих дуалов, как они умудряються никуда не спешить и все успевать??
40. Планируете ли вы свою деятельность в "технологической" перспективе, когда следующий шаг невозможно сделать без осуществления предыдущего шага?
Если речь идет о технологии процесса,или про метод ики, то тут я довольно таки последователен.
41. Как вы относитесь к сложившимся в нашем современном обществе стереотипам "мужественности" и "женственности"? Есть ли у вас "идеал мужчины" и "идеал женщины"?
Идеальная женщина - мягкая,но умная и расчетливая, красивая, но не расфуфыреная, чувствует привязаность к мужу(другу/парню), но независима. А вообще привлекают "умные и мягкие кошки, которые гуляют сами по себе"
Иделальный мужчина - настойчивый, деятельный и никогда не сдающийся. В то же время должен уметь сочувствовать и при этом не требовать наград(Эдакий Драйзер)
42. Имеете ли вы опыт дуальных отношений? Если "да", приведите примеры их становления и развития.
Да, есть. Ничего особенного не было, кроме того, что некоторым ленивым Бальзакам постоянно искал подружек и людей, которые моги им помочь. В то же время обожаю балей за их феномененальный умственный способности и умение прощать(последнее думаю вне тимно). Правда инога убивает желание спрятаться в свою нору и не высовывать носа, пока не стихнет буря.
43. Очень много.Испытываю слабость к Достоевским женского пола. А среди друзей могу выделить Штирлицов, Драйзеров и Достов. Вообще, мне комфортно в компании любого сильного черного логика. Поэтому дружу с жуками, джеками и габами.
16. Чему вы посвящаете свой досуг?
Я пишу книжки. Читаю. Занимаюсь с детьми. Смотрю кино. Гуляю. Да и что такое вообще досуг?
17. Много ли внимания уделяете вы своему здоровью?
Да, пожалуй. Пробежки делаю. Чего-то там отжимаюсь и т.д.
18. Много ли внимания уделяете вы своей внешности?
Ну, так. Средне. Стараюсь выглядеть хорошо. Когда у человека трое детей, то тут не до приплясыванья перед зеркалом и прихорашиванья. Я всегда знаю, как выгляжу.
19. Что для вас важней: проявление своего отношения к другим или отношение других людей к вам?
Я понимаю. Я хочу знать, как ко мне относятся люди. Над первым я властен, второе могу менять. Это важно.
20. Насколько значимо для вас соблюдение общественных норм? Легко ли вы их нарушаете?
Ну так, по мелочи. Нормы для меня, а не я для норм.
21. Разбираетесь ли вы в людях? Какими приёмами и способами вы пользуетесь для того, чтобы лучше узнать человека?
Настроение чувствую, отношение ко мне чувствую, отношения между людьми осознаю, в потенциальных способностях не уверен. Лучший способ узанть - добрый разговор, доброжелательная улыбка и искреннее чувство участия. Человека нельзя узнать. Можно постоянно узнавать и удивляться - это и замечательно!
22. Умеете ли вы ладить с людьми? Есть ли у вас какие-то наработки, приёмы и пр. под. для улаживания отношений?
Умею ладить. Какие там приемы? Доброе сердце и неравнодушие - вот и весь секрет. Искренность - это основа отношений.
23. Свойственны ли вам открытость и простодушие?
Наверное.
24. Свойственны ли вам щедрость и бескорыстие? Приведите примеры проявления этих свойств (если они, конечно, вам свойственны).
Да, я могу отдать человеку то, что нравится мне самому, если увижу, что для него это важно.
25. В соционическом сообществе сложился стереотип о СЭЭ как о хвастливом и болтливом типе, представители которого не умеют хранить тайны и секреты. Насколько справедливо такое мнение?
Я никогда никому ничего не рассказываю. Я умею хранить секреты. Хвастовство мое всегда уравновешено самоиронией.
26. Часто ли вы даёте обещания? Всегда ли вы выполняете свои обещания?
Я часто даю обещания и иногда сталкиваюсь с тем, что выполнение их может быть затруднительно. Тогда я могу попробовать объяснить ситуацию человека и все равно попытаюсь что-то сделать. Иногда выполнение обещания растягивается, но я все равно помню об этом.
27. Что вам ближе и интересней: абстрактные теории или конкретные факты?
Нравятся теории. Симпатичны факты.
28. Что такое, на ваш взгляд, спор? Что в нём "рождается"?
Спор непродуктивен. Обмен мнениями - это лучшая форма диалога. Человек говорит, слушает, говорит. Не опровергая точку зреня другого, а пытаясь понять его. Человек узнает новое, учится терпимости, меняет свои позиции. Это отлично.
29. Какие доводы в споре кажутся вам наиболее убедительными?
Высказанные доброжелательно, мирным голосом, с чувством уважения и симпатии к собеседнику.
30. Легко ли вам даётся счёт "в уме"?
Плохо.
31. Расскажите об особенностях своей памяти: что запоминается хорошо, что плохо и т.д.
Помню ощущения - от людей, состояний, книг. Именно ощущения. Цифры, даты, даже лица - это все хуже запоминаю. А вот ощущения - это богатейший мир.
32. Как вы оцениваете свои умственные способности?
Невысоко.
33. Что такое творчество? В чём проявляется ВАШЕ творчество?
Перефразируя афоризм Жоржа Бюффона, "Стиль - это человек", можно сказать, "Творчество - это человек". Творчество - это все, это жизнь.
34. Что для вас важней: начинание какого-то дела, организация какого-нибудь процесса, подготовка и притирка всех элементов в составе целого для успешного осуществления деятельности или вступление в уже существующее дело для создания условий его продолжения и доведения до конца?
Я не могу ответить. Мне интересно начать дело и работать. Видеть результаты и дальше работать.
35. Охладеваете ли вы к делу, которое вами хорошо организовано и отлажено и которое в дальнейшем надо просто поддерживать в рабочем режиме?
Я буду радоваться и следить за соблюдением режима.
36. Важно ли для вас доводить начатое до конца?
Да.
37. Важна ли для вас пунктуальность? Пунктуальны ли вы?
Не важна. Не пунктуален.
38. Планируете ли вы заранее свою деятельность или предпочитаете действовать по обстановке?
Примерно что-то наметить надо, но потом - ситуативно.
39. Насколько важно для вас выдерживание временнОго графика? Планируете ли вы пошагово свою деятельность во временнОй перспективе?
Вообще, стараюсь. Но время иногда выкидывает странные номера.
40. Планируете ли вы свою деятельность в "технологической" перспективе, когда следующий шаг невозможно сделать без осуществления предыдущего шага?
Понимаю необходимость этого, но удается не очень
41. Как вы относитесь к сложившимся в нашем современном обществе стереотипам "мужественности" и "женственности"? Есть ли у вас "идеал мужчины" и "идеал женщины"?
Стереотипы - да ну их. Нежность, благородство, мудрость - это для женщины. Нежность, благородство, мудрость - это для мужчины. Была какая-то разница, да я ее забыл Кстати, в отличие от тождика, расчетливые женщины вызывают у меня чувство недоумения.
42. Имеете ли вы опыт дуальных отношений? Если "да", приведите примеры их становления и развития.
Жена - дуал. Мы учились оба и делали ошибки и исправляли их. Она меня очень многому научила. Я попробую написать отдельно о наших уроках.
19 Апр 2008 15:42 filid сказал(а): Цезарю действительно важно знать, какие проблемы решаются методом волевого давления, а какие — нет. Поэтому, давая советы, которым, возможно, он сам бы и не последовал, Цезарь делает это из соображений получения информации по важному для себя, "программному" аспекту "волевой сенсорики". где можно "давить", а где — нельзя.
Ммм, как-то никогда не понимала вот это место у Стратиевской.. А вы, filid, еще и подчеркиваете что это очень правильное наблюдение. А можно, уважаемые дуалы, чуть подробнее? Ну вот что Напу очень важно понимать какие вопросы можно решать давлением, а какие - нет, это я хорошо понимаю. Но как, как? он это проверяет давая советы? Смотрит следуют ли им? Но по-моему следование чужым советам проверяет лишь своя ли голова на плечах у человека или чужая, но никак не степень его продавливаемости, это же советы - не приказы.. или нет, или я путаю мухи с котлетами?
Зто означает, нада ли напрягаться по поводу той или иной проблемы. Если, например, я скажу человеку: "Ни в коем случае не поддавайся на лесть и болтовню со стороны воооон того продавца!".Если заметил на его лице неувереность,то можна попытаться этого человека развести по БЭ, то есть договориться с выгодными для себя условиями. Так же очень часто, советуя человеку быть более настойчивей, я чувствую, наполняеться ли человек решимостью или пасует перед трудностями. В соответствии с этим я решаю, как вести себя дальше. Правда, когда идет речь про близких людей, которые меня хорошо знают, то стараюсь поменьше думать про свою выгоду и пытаюсь создать психологичесий комфорт для близкого.
25 Апр 2008 18:50 collapse сказал(а): Зто означает, нада ли напрягаться по поводу той или иной проблемы. Если, например, я скажу человеку: "Ни в коем случае не поддавайся на лесть и болтовню со стороны воооон того продавца!".Если заметил на его лице неувереность,то можна попытаться этого человека развести по БЭ, то есть договориться с выгодными для себя условиями. Так же очень часто, советуя человеку быть более настойчивей, я чувствую, наполняеться ли человек решимостью или пасует перед трудностями. В соответствии с этим я решаю, как вести себя дальше. Правда, когда идет речь про близких людей, которые меня хорошо знают, то стараюсь поменьше думать про свою выгоду и пытаюсь создать психологичесий комфорт для близкого. Cообщение полностью
Т.е. я правильно поняла: дается совет, возможно не совсем уместный в данной ситуации, если человек не смотря на его не соответствие ситуации тем не менее начинает сомневаться - значит "внушаемый" и на него вполне можно будет надавить, если потребуется? Так что ли? Или это я слишком "грубые", логические выводы делаю ...
А вы, filid, еще и подчеркиваете что это очень правильное наблюдение. А можно, уважаемые дуалы, чуть подробнее? Ну вот что Напу очень важно понимать какие вопросы можно решать давлением, а какие - нет, это я хорошо понимаю. Но как, как? он это проверяет давая советы? 
Смотрит следуют ли им? Но по-моему следование чужым советам проверяет лишь своя ли голова на плечах у человека или чужая, но никак не степень его продавливаемости, это же советы - не приказы.. или нет, или я путаю мухи с котлетами?