31 Мар 2005 15:34 Cezaria сказал(а): Только по одному не договорились - как детей воспитывать. Мама считала, что детей надо баловать, а папа - что надо строжить. Поэтому нам с братцем все время делали контрастный душ. Никогда не забуду маленькую маму, загораживающую вход в детскую с твердыми словами: "Не дам бить ребенка!" Впрочем, в тот раз меня действительно стоило выпороть. Cообщение полностью
Конечно, не дам. Мой ребенок! И только я могу его шлепать! Я вообще крайне негативно отношусь даже к тому, как МОИХ детей кто-то другой ругает. Даже бабушка. Всегда хочется этого ругателя куда-нибудь выкинуть Считаю, что для детей надо очень много хорошего сделать, чтобы получить право сделать хоть немного плохого И считаю, что никто, кроме меня, для них столько хорошего не сделал И всегда говорю: "А ты их хвалил, облизывал столько же, сколько ругаешь????"
А кстати, ЧТО такого ты натворила, что папа собирался тебя пороть????
1 Апр 2005 05:31 Laviniya сказал(а): А кстати, ЧТО такого ты натворила, что папа собирался тебя пороть???? Cообщение полностью
Это был прикол. Мы с приятелем в июне пошли погулять, проголодались, и решили испечь картошечки. Ну не домой же за картошкой возвращаться. Нашли какое-то картофельное поле, и решили картошки накопать. (В июне, представляешь? Она только взошла!) Ну и повыдергивали кустов десять. Картошки не нашли, и пошли домой. Но нас кто-то видел, стукнули хозяйке поля, та пошла жаловаться моим родителям. Родители начали меня спрашивать, я ушла в глухую несознанку, типа знать не знаю никакой картошки! Ну, от меня отстали, а когда на приятеля надавили, он, дурак, во всем и сознался. И где дергали, и сколько. Папа почему рассердился-то, он же мне поверил! Он же прилюдно той бабке сказал, что ей надо очки заказать! А я его так подставила. Вот он и порывался меня выпороть.
1 Апр 2005 10:22 Cezaria сказал(а): Но нас кто-то видел, стукнули хозяйке поля, та пошла жаловаться моим родителям. Родители начали меня спрашивать, я ушла в глухую несознанку, типа знать не знаю никакой картошки! Ну, от меня отстали, а когда на приятеля надавили, он, дурак, во всем и сознался. И где дергали, и сколько. Папа почему рассердился-то, он же мне поверил! Он же прилюдно той бабке сказал, что ей надо очки заказать! А я его так подставила. Вот он и порывался меня выпороть. Cообщение полностью
Я думала, только Жуковы не уходят в глухую несознанку, а - оказывается, вся черная сенсорика)))
Мой-то ребенок не на голубом глазу отмазки лепит, а на двух голубых глазах))
Простите за уход от темы))
1 Апр 2005 10:52 Laviniya сказал(а): Я думала, только Жуковы не уходят в глухую несознанку, а - оказывается, вся черная сенсорика))) Простите за уход от темы)) Cообщение полностью
Да не уход это от темы... Знаешь, что хуже всего в папе-Максе? Он никогда не был на моей стороне, потому что хорошо меня знал. Ну, то есть если учитель на меня жаловался - никакие отмазы не катили. Верили априорно учителю. Доказывать, что с географичкой я поругалась исключительно потому, что эта безграмотная тетка не знала, в каком геологическом периоде образовались залежи метаморфических карбонатов, было бесполезно. Папа был уверен, что учитель всегда прав, что я много выпендриваюсь, что надо быть скромнее. Типа - если у тебя четыре по математике, как ты вообще можешь с кем-нибудь спорить, даже по географии! Я очень люблю папу, но в детстве и юности он никогда не был мне другом. Никогда ни с ним, ни с мамой я ничем не делилась, просто потому, что мама все равно бы ему рассказала. А для папы во всех своих проблемах я всегда была виновата только сама. Просто потому, что в детстве врала и не слушалась. Однажды папа пожаловался, что я ничего не рассказываю о проблемах, только об удачах. Я написала на бумажке "Ну, тут ты сама виновата!" и спрятала в карман, после чего рассказала об одной небольшой проблемке. Услышав в ответ на рассказ написанную фразу, я засмеялась, и показала папе бумажку. Он тогда смертельно обиделся, больше я таких экспериментов не ставила. При этом папа всегда меня очень любил, просто считал, что любовь должна быть конструктивной и требовательной. Представляешь, я уже универ закончила, и работала в Ботсаду, папик притащился побеседовать к моему начальнику - поинтересоваться, не опаздываю ли я на работу, хорошие ли у меня отношения в коллективе. При этом я была уже четыре года, как замужем, и три года, как мамой.
30 Мар 2005 17:38 lady-ta сказал(а): ох, и прижимисты максы, правда! угощают тебя не тем, что ты хочешь или вкусно, а тем, что полезно. И в таких количествах, чтобы только голодным не остаться. .............................................. Зато иногда роскошные подарки им и вправду не слабо дарить - это верно! Cообщение полностью
С интересом прочитала про Максов. В отношении их прижимистости... В целом, наверное, да - есть склонность. Но вот я прожила с одним 12 лет. И знаете - пока он меня любил - не жалел ничего. Мог последнюю заначку выложить, если мне сильно уж чего-то захотелось. А вот когда разлюбил - тогда коры пошли ))) Но не будем о грустном. Подарки тоже любил дарить хорошие. Даже если это совершенно не соответствовало нашему скромному бюджету. Причем я (я!) могла возражать против такой расточительности, памятуя, что мне нас четверых кормить каждый день чем-то надо. А он - однова живём! ) Так что вот так.
1 Апр 2005 13:59 Cezaria сказал(а): Никогда ни с ним, ни с мамой я ничем не делилась, просто потому, что мама все равно бы ему рассказала. Cообщение полностью
А я бы не рассказала. Если бы меня об этом предупредили
1 Апр 2005 19:02 Fly_lady сказал(а): С интересом прочитала про Максов. В отношении их прижимистости... В целом, наверное, да - есть склонность. Но вот я прожила с одним 12 лет. ....... Cообщение полностью
Расскажи, как тебе за иррациональность доставалось И про рельсы
1 Апр 2005 19:08 Laviniya сказал(а): Расскажи, как тебе за иррациональность доставалось И про рельсыCообщение полностью
Да как доставалось - гаечным ключом. И всё по голове Шучу Лучше про другое расскажу. Я тут вспомнила, как мой муж вскоре после женитьбы обо мне отозвался. Что женитьба на мне равноценна заведению гарема. Как минимум пять разных жен обеспечено По-моему, это оно. Иррациональность И не простая, а наша фирменная, еськинская, с по второй функции.
1 Апр 2005 13:59 Cezaria сказал(а): Да не уход это от темы... Знаешь, что хуже всего в папе-Максе? Он никогда не был на моей стороне, потому что хорошо меня знал. Cообщение полностью
Самое смешное, что ваше описание папы-макса один в один соответствует моей маме-штирлицу. Навязчивая гиперопека в сочетании с полным отсутствием эмоциональной поддержки. А муж-макс гораздо лучше был. И не такой, как вы описываете. Тут, наверное, что-то не тимное.
2 Апр 2005 07:43 Fly_lady сказал(а): Самое смешное, что ваше описание папы-макса один в один соответствует моей маме-штирлицу. Навязчивая гиперопека в сочетании с полным отсутствием эмоциональной поддержки. А муж-макс гораздо лучше был. И не такой, как вы описываете. Тут, наверное, что-то не тимное. Cообщение полностью
Может быть, и не тимное, я Максов всего троих хорошо знаю, и они все довольно разные. А может, отношение к жене и к дочери - достаточно разные вещи, как Вы думаете?
2 Апр 2005 09:26 Cezaria сказал(а): Может быть, и не тимное, я Максов всего троих хорошо знаю, и они все довольно разные. А может, отношение к жене и к дочери - достаточно разные вещи, как Вы думаете? Cообщение полностью
Это вещи, конечно, разные. Но у нас и две дочери имеются Причем одна - квазитождик, другая дуалочка (повезло ему с детьми ) Так что в роли папы я его наблюдала и продолжаю наблюдать. В ситуации с походом детей на дачу он бы предпочел заранее обучить ребёнка растапливать печь и прочим навыкам, а сам бы расслабился в другом месте. От родительских собраний норовит откосить, а чего там делать, деньги сдавать? Любит учить детей чему-нибудь, а соломку постоянно подстилать - нет. По-моему, нормально.
Да, родители мы оба те ещё Про младшую девочку расскажу, раз пошла такая пьянка. Она как раз Гамлетесса, а в теме про них заявлено. Недавно получилось так, что ей от остановки автобуса до дома надо было одной дойти. Я опаздывала, высадила на остановке, сама дальше поехала. Ей 8 лет. Идти прилично, через две оживлённые дороги. Она не сориентировалась и в другую сторону пошла. Как я ее потом выспрашивала, что она делать стала, когда поняла, что не знает куда идти. Ну конечно, у людей спрашивать, какие проблемы-то, мама, могут быть, когда люди на улице?? Главная проблема - они бегают быстро, ей не удавалось никого догнать Нашла бабушку с семечками, выспросила всё и дотопала домой. Живая, здоровая. Экстравертная этика - рулез форева!
Я тут подумала про сходство родителей-Максов и Щтирлицев.
Мама-Максимка не уступит нисколечко по опеке дитяти Олиному папе-Максу. Мой сын с 6 лет сам всех встречает и провожает, и меня, и свою сестру, а моя подружка-Максимка своего в 11 лет (!!!) с остановки домой бегает встречать
Мамы-Штирки - это один в один Олин папа, да.
А папа-Штирлиц - не такой, предпочитает не вмешиваться в дитятину личную жизнь, если видит, что дите разумное, вменяемое. Пока не просят - не лезет. Зато всегда можно рассчитывать, что попросишь - помогут. Железяка Кому как, мне - оптимальный вариант. Меня от маминой драйзерской сверхопеки просто колотит))
Вот я опять не в тему)))
И не верьте Татьянке-Fly_lady, они оба замечательные родители, мне-то со стороны виднее))) По крайней мере, по детям судя - просто чудо что за дети, принцессы, право слово
2 Апр 2005 07:43 Fly_lady сказал(а): Самое смешное, что ваше описание папы-макса один в один соответствует моей маме-штирлицу. Навязчивая гиперопека в сочетании с полным отсутствием эмоциональной поддержки. А муж-макс гораздо лучше был. И не такой, как вы описываете. Тут, наверное, что-то не тимное. Cообщение полностью
А мне тоже кажется, что у Cezaria папа Штирлиц, вернее я просто уверена в этом. Максом тут и не пахнет, а вот Штирлем очень даже - много экстраверсии и ЧЛ (особенно показателен случай с отвозом их к речке на машине - это не мог сделать интроверт-БЛ).
5 Апр 2005 18:25 lady-ta сказал(а): интересуют гамлеты. вопрос им. скорее, к мужчинам. хотя, если гамлетессы сумеют это объяснить, тоже будет нормально. Как вам удается плести интриги и добиваться от людей того, что вам надо? неужели вы и вправду чувствуете себя другими и ждете преклонения? как вы можете так вести разговор, что появляется надежда? короче, я не понимаю этот тип. Мне кажется, что высшей степени пилотаж интриги! ну просто - феноменальный успех в этом направлении!
Я всегда считала мастер интриг - Гексли. А вот Гамы могут влиять на людей с помощью ЧЭ. Это ничего, что вы не понимаете Гамов, вот у меня мама-Напка, так я ее тоже не понимаю ващееее
5 Апр 2005 18:25 lady-ta сказал(а): интересуют гамлеты. вопрос им. скорее, к мужчинам. хотя, если гамлетессы сумеют это объяснить, тоже будет нормально. Как вам удается плести интриги и добиваться от людей того, что вам надо? неужели вы и вправду чувствуете себя другими и ждете преклонения? как вы можете так вести разговор, что появляется надежда? короче, я не понимаю этот тип. Мне кажется, что высшей степени пилотаж интриги! ну просто - феноменальный успех в этом направлении!
Если честно..., никогда интриг не плёл, и сейчас бы посчитал это ниже своего достоинства!!! Зачем интриги , если я и так (почти всегда)могу получить от людей, то что мне от них нужно... Для этого в моём арсенале существует много опробованных способов хороших и разных ... Другим себя никогда не считал, а что касается преклонения... : я его не жду - я его получаю (полушутка)... ГАМЛЕТ БЕЗ ПРИЗНАНИЯ ЕГО ТАЛАНТОВ - НЕ ГАМЛЕТ!!! Ну и с надеждой совсем просто...!!! Гамлет - НАСТАВНИК, главный принцип педагогики "Вселить уверенность и помочь", а это и есть НАДЕЖДА!!! (если ты этого не умеешь, ты не педагог)!!!! А пока... ВСЕМ пока!!!
5 Апр 2005 18:16 LISSA сказал(а): А мне тоже кажется, что у Cezaria папа Штирлиц, вернее я просто уверена в этом. Максом тут и не пахнет, а вот Штирлем очень даже - много экстраверсии и ЧЛ (особенно показателен случай с отвозом их к речке на машине - это не мог сделать интроверт-БЛ). Cообщение полностью
Папа - выраженный интроверт, хотя общаться умеет. Он всегда старался и старается быть любезным с моими друзьями. У меня очень много друзей и знакомых Штиров, так что я их от Максов очень хорошо отличаю. Если Вы мне покажете Штира, который может своими руками построить дом (не сарайчик, а двухэтажный кирпичный котедж со всеми удобствами), сложить печь, отремонтировать машину, вырастить сад (папа сам прививал яблони), собрать огромную библиотеку (прочитав ее при этом)(да, кстати, папа еще и переплеты делать умеет), в общем, перечислять можно до конца страницы. Ни один Штир никогда не будет делать сам тяжелую, грязную, кропотливую работу, она не будет ему в радость, терпения не хватит, он лучше наймет кого-нибудь. Ну и манера одеваться у папы типично Максовская - удобно, чисто - и хорошо. Если костюм добротный - папа может в нем двадцать лет ходить, наплевав на моду. Покажите мне такого Штирла!
27 Мар 2005 18:04 Daisy сказал(а): Извините,что я прерываю Ваш маленький спор.Предлагаю вернуться к начальной теме. Уважаемый Adviser,Вы хотели получше узнать, что испытывают Гамлетессы по отношению к Полудуалам.Возможно,я помогу Вам, а Вы мне.И всех остальных с удовольствием выслушаю.18 лет живу с Робом.Бесконечная "дипломатия","работа" и "труд" семейной жизни просто загоняют в угол. Приземлил ниже плинтуса,все таланты закопаны в угоду ему, и "Везувий" вот-вот вырвется наружу.Два года увлекаюсь соционикой, и всё это время анализирую, пытаюсь что-то исправить. Но, как звезда, уже горит возможность дуальных отношений. Cообщение полностью
4 года жизни с Гюго- весьма похожи....на Вашу историю. Меня методично прибивали "к земле" и учили не высовываться..Гм...не "высовываться Гамлету?" была любовь и поэтому было тяжело..к земле не хотелось .....ну и быть с Гюго хотелось тоже... Он питался мной - моими фантазиями, моей энергией.....Он даже до сих пор говорит моими фразами....увы..Гюго- ...может для Гамлета он всего лишь вампир? Во всяком случае в вулкан страсти Гюгоша бросается с головой..но своих сил у него..увы...маловато
Включаюсь в разговор немного поздно, поскольку я тут совсем новенькая. Попробую высказать ряд соображений о прочитанном выше.
Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно. С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.
Поэтому - :-)
15 Апр 2005 16:11 Margot сказал(а): Включаюсь в разговор немного поздно, поскольку я тут совсем новенькая. Попробую высказать ряд соображений о прочитанном выше.
Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно. С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.
Поэтому - :-)
Я думаю, «что-то такое» - это то, что Робеспьеры, в отличие от трезвомыслящих Горьких и аналогично Гамлетам склонны жить чем то великим. Нам обоим нужно что-то эдакое, «то, чего нет на свете».
p.s. Интересно, а какой ТИМ З.Гиппиус?
15 Апр 2005 16:11 Margot сказал(а): Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно. С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.
Какое творчество вы имеете в виду, что-то конкретное? Потому что если состояние души в целом, то это довольно странно - полное заглушение базовой что ли ? Да, Гамлет отчетливо успокаивается, но ровно до той степени, когда он может "шалить" вволю, имея надежную защиту. Да, Гамлет неспособен в таком состоянии на свои самые безумные авантюры - и ему от этого лучше же (ну, многим Гамам по крайней мере). И по-моему, для Гамлета лучший зритель его концертов - это Макс, одинаково восхищенно воспринимающий всю гамму эмоций.
Макс не провоцирует Гамлета ни на что? Вы уверены, что вам правильные попадались? Мои личные ощущения очень простые - рядом с Гамлетессами я превращаюсь психологически в 16-летнего ребенка Я даже не представлял раньше на какие антисоциальные выходки могу быть способен И как весело это может быть.
15 Апр 2005 16:11 Margot сказал(а): Включаюсь в разговор немного поздно, поскольку я тут совсем новенькая. Попробую высказать ряд соображений о прочитанном выше.
Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно. С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.
Никогда не забуду маленькую маму, загораживающую вход в детскую с твердыми словами: "Не дам бить ребенка!" Впрочем, в тот раз меня действительно стоило выпороть. 
Считаю, что для детей надо очень много хорошего сделать, чтобы получить право сделать хоть немного плохого
Шучу 
Лучше про другое расскажу.
И не простая, а наша фирменная, еськинская, с 
по второй функции.
Если честно..., никогда интриг не плёл, и сейчас бы посчитал это ниже своего достоинства!!! 
Зачем интриги 
, если я и так (почти всегда)могу получить от людей, то что мне от них нужно... 
Для этого в моём арсенале существует много опробованных способов хороших 
и разных 
...
Другим себя никогда не считал,
а что касается преклонения...
ГАМЛЕТ БЕЗ ПРИЗНАНИЯ ЕГО ТАЛАНТОВ - НЕ ГАМЛЕТ!!! 
Ну и с надеждой совсем просто...!!! 
Гамлет - НАСТАВНИК, главный принцип педагогики "Вселить уверенность и помочь", а это и есть НАДЕЖДА!!! (если ты этого не умеешь, ты не педагог)!!!! 
