Дорогой Doctor_Froud! Прежде всего спасибо за Ваше мнение!
У меня появились к Вам вопросы: 1) Можете ли Вы сформулировать причины недовольства Гамлетами по отношению к своим дуалам? 2) Можете ли Вы назвать сравнительные преимущества и недостатки отношений Робеспьер-Гамлет и Робеспьер-Гюго?
9 Июл 2005 23:32 Adviser сказал(а): Дорогой Doctor_Froud! Прежде всего спасибо за Ваше мнение!
У меня появились к Вам вопросы: 1) Можете ли Вы сформулировать причины недовольства Гамлетами по отношению к своим дуалам? 2) Можете ли Вы назвать сравнительные преимущества и недостатки отношений Робеспьер-Гамлет и Робеспьер-Гюго? Cообщение полностью
Спасибо.Буду отвечать по пунктам. 1) В принципе,как такового неудовольствия ярко выраженного и не было,так что Робам и прочим соцотипам особо обльщаться не рекомендую.Хотя тут же еще и индивидуальное отношение играет роль.А вообще цель отношенений и цель жизни - те параметры,которые могут как сблизить,так и оттолкнуть оть себя.Внешние показатели также играют большую роль.Часто мы,сами не задумываюсь,предпочитаем не дуалов,т.к. подсознательно находим.Да и дуализация - процесс достаточно энергопотребительный и эти трудности часто настораживают.Тот же Гамлет часто думает "Пока привыкнешь к этому Максиму времени пройдет - тьма.А вот рядом человек,с которым уже хорошо и приятно,так чего же ждать и тратиь время?".Но в глубине души они всегда будут понимать,что ожидания того стоят и время потраченное окупится ( это ж сильная функция!).Так же и Роб понимает своей ,что Гюго - тот,кто ему нужен,но тратить возможности на дуализацию - хлопотное дело (а иногда возраст тоже играет роль.Поэтому в советское время и было мало по-настоящему удачных браков,потому что все спешили и стимул "побыстрей" всегда играл злую шутку).Если же рассматривать ПД как дружбу,то Гамлеты и Робы - просто превосходный союз. 2) Хм,интересный пунктик...Опять приведу примеры из своего личного опыта.У меня много знакомых Гюго и поменьше Гамлетов.Я ко всем им прекрасно отношусь,но воспринимаются они мною (подчеркиваю мною ,мысли других Робеспьеров я в расчет не брал)по-разному...Вот у меня девушка знакомая Гюго.Отношения с ней прекрасные,но я воспринимаю ее как друга,да и то,что у нее очень много знакомых с которыми она общается,поэтому тяжело расчитывать на большее в общении с ней.А Гамлетесса всегда ведет себя тоже раскованно,но так,что ее хочется добиватся. С Гюгошками всегда очень интересно и приятно,но вот на первый шаг решаешся проще с Гамлетами.
"Cogito ergo sum"
8 Мар 2005 10:57 KPOT сказал(а): Дорогой тождик, речь не шла о создании семьи! Речь шла о совместном путешествии вместе с девушкой, с которой было по-настоящему интересно, которая меня чуть ли не на край света звала, полунамеками правда . Путешествовать я люблю, она тоже. Ничего серьезного с ней, по большому счету, не было, и даже если бы собрались в путешествие вместе, это не значит, что там обязательно что-то должно было произойти.
А что меня в Гамлетессах привлекает... Не только эмоциональность, но еще и иррациональность какая-то (хотя нет, формально они рационалы), запредельность, что ли... Cообщение полностью
У каждого человека бывает, что "и хочется и колется" А раз уж плохо (только не уговаривают, нет, терпеть не могу) убеждают, значит выходит больше "колется". Неуверенные мы просто немного, любим руку твердую "Сказал - к маме, значит - к маме!!" Сам говоришь, даже подружка влияла на ваши отношения... Хотя не влюблена она в тебя просто. По-нашему это называется "морочить голову" в свое удовольствие. Плохое качество, не спорю, но всех любить невозможно. Зато уж если влюбляешься.. Хочется уменьшить до размеров муравья и всё время с собой носить. Трудно в таком случае что называется человека "не достать". Короче, из крайности в крайность.. Зато столько страсти, что про золотую середину никогда и не вспоминаешь.
16 Апр 2005 19:11 Margot сказал(а): Как ни крути, интуитов тянет к интуитам, а сенсорики лучше понимают сенсориков. У Гамлетов духовная составляющая жизни, это стремление к "тому, чего нет на свете", настолько преобладает над физической, что им легче реазизовать свою задачу рядом с Робеспьером. И вот почему.
Сколько я читала книг, написанных Гамлетами (могу прибавить к ним и свои ощущения) - именно в Робеспьерах Гамлетам есть чем восхищаться. Робеспьеры спокойны внешне и не выносят грубости и скандалов - а ведь Гамлеты больше всего на свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты. Когда Гамлет оказывается рядом с Робеспьером, его артистизм остаётся, но только положительный. Он чувствует, что с Робами нельзя обращаться резко, и следит за этим, начинается внутренняя работа, которая ему необходима.
А Горькие - люди жёсткие, их сенсорики Гамлеты побаиваются, несмотря на дуализм. Рядом с Робом Гамлет будет искать ответы на вопросы, которые его волнуют. Рядом с Горьким - просто "перестанет брыкаться". Cообщение полностью
Классно сказано!! Но мне ещё со Штирлами очень хорошо. Постоянно как на вулкане, он ушел в работу, а ты сиди, сопли на кулак мотай. И попробуй перегни палку. Вежливо и спокойно спрячется в свою "раковину" и до-о-олго ему будешь потом объяснять, что ты не хотела, что это чувства выплеснулись случайно. Пока установишь эту качающуюся досточку в отношениях, в следующий раз уже подумаешь, а не заняться ли мне чем-нибудь полезным, пока ему некогда? Трудно всё это, конечно. Немножко себя где-то ломаешь,но зато каждый раз как в первый раз, хотя прошло (просто пролетело) уже два года. А когда нет всех этих разборок и всплесков, правда чувствуешь себя "бабушкой рядом с дедушкой"
11 Июл 2005 14:34 Doctor_Froud сказал(а): С Гюгошками всегда очень интересно и приятно,но вот на первый шаг решаешся проще с Гамлетами...
...и не просто делать - а уверенно делать,иначе так и будешь делать шаги,и будешь шагать и шагать пока не надоест и не скажешь себе "А нафиг оно мне нужно".Вот так.
"Cogito ergo sum"
16 Апр 2005 05:11 Margot сказал(а): Включаюсь в разговор немного поздно, поскольку я тут совсем новенькая. Попробую высказать ряд соображений о прочитанном выше.
Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно. С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.
Абсолютно согласна. Мне вообще не нравятся мои дуалы. Спокойно, это правда. Но ведь и неинтересно вовсе, как говорится "не цепляет". А вот Робы и Штирлы всегда будут удивлять тем "чего на свете нет", хотя про спокойствие можно забыть, поэтому для семейной жизни вряд ли подойдет. На вулкане дом не строят.
11 Июл 2005 16:19 lola_la сказал(а): Абсолютно согласна. Мне вообще не нравятся мои дуалы. Спокойно, это правда. Но ведь и неинтересно вовсе, как говорится "не цепляет". А вот Робы и Штирлы всегда будут удивлять тем "чего на свете нет", хотя про спокойствие можно забыть, поэтому для семейной жизни вряд ли подойдет. На вулкане дом не строят. Cообщение полностью
Хм,да не сказал бы,что в ПД такой уж вулкан...Вот в СЭ - да!Есть такая беда,а вот у Робов с Гамлетами поспокойней будет.
"Cogito ergo sum"
Вулкан - это то, что нужно! И если его нет - загибаюсь! Можно и с конфликтерами, только очень осторожно, самое главное, чтоб как по лезвию! Согласна с вами полностью!
Вулкан можно и с Максом устроить (вот только это будет "последний день Помпеи"). А еще дружить очень комфортно с Робами, подтверждаю на собственном опыте
12 Июл 2005 22:05 DEBO4KA сказал(а): Вулкан можно и с Максом устроить (вот только это будет "последний день Помпеи"). А еще дружить очень комфортно с Робами, подтверждаю на собственном опыте Cообщение полностью
Удивительные все-таки люди эти Гамлеты.
Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты. Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.
И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел. Гамлетессам же достались, бесспорно, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов. Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…
12 Июл 2005 22:47 Adviser сказал(а): Удивительные все-таки люди эти Гамлеты.
Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты. Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.
И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел. Гамлетессам же достались, бесспорно, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов. Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…
Несогласна!!!!!!!! Нам Гамлетам очень повезло с вами, Робеспьерами, ну и с Максимами, конечно, тоже. И активаторы у нас прекрасные!!! Счастливые мы люди!
Нам вообще "ПОВЕЗЛО" вот такие мы замечательные (во всех отношениях), так что не надо нам рассказывать про "чувство неудовлетворенности дуалами", просто мы любим разнообразие (правда, очень по-своему). В общении с разными тимами мы познаем себя, реализовываемся (можно сказать и так - берем от жизни всё, а наши "внутренние заморочки" - это наши "внутренние заморочки"). "Со мной не заскучаешь" (Карлсон, который живет на крыше)
Уважаемый руководитель, примете меня в ваш НИИ? Я читал первые 5 страниц темы, прошу прощения если повторю вышесказанное.
Хотелось бы поделиться опытом общения с полудуалами. Впечатления - замечательно! ЛИИ - это всегда умный, интересный, приятный собеседник, прекрасный друг, интуитивно все замечательно понимает, общение идет легко и без напряжения. Взаимопонимание очень хорошее. Но если пообщаться с Робеспьером всегда приятно, а зачастую и продуктивно, то на более близкие отношения не тянет - нет в нем фирменной максовской черносенсорной жесткости, этакого "железного внутреннего стержня", не чувсвтвуется, Роб какой-то более мягкий, плавный, гибкий. И поддержки в чисто практических вопросах никакой. Так что ЛИИ для меня - идеальный коллега по работе, собеседник, друг, соуча...эээ...собуты...гм... попутчик! , но на более близкой дистанции ничего не получится.
И ещё, несколько страниц назад wildman1 предложил:
Ну, например, сделайте тему "Трудности дуализации Максимов", если вам есть что сказать.
Могу вспомнить и написать креатив если надо Если уже есть такая тема - киньте пожалуйста ссылку
2 Adviser: Да,когда вы просили написать об опыте общения с Гамлетессами,то я забыл упомянуть о их странной склонности ко всякого рода депрессиям и меланхолии,что как-то не очень асоциируется с чуствительной к таким вещам Робовской психике,вот и еще пища для размышлизмов.Бывало даже,что этот жизнерадостный и веселый Гамлет вдруг ни с того ни с сего мрачнеет на глазах,а еще через минцт 15 хватается за нож и собирается вскрывать вены!Понятно,что не вскрыла бы,но нервов потрепалось... Так что будьте готовы!А вот Макс сделает так,что тот же Гамлет вдруг этот злосчастный нож положит,да еще и улыбаться станет!!
"Cogito ergo sum"
У меня два независимых бизнеса, один с Жуком, другой с Джеком. С Джеком проще, во первых всегда легче приходить к согласию и, во-вторых, всегда можно подменить друг друга по всем делам. С Жуком приходится четко делить сферу деятельности - ты делаешь это а я то. Кроме того, и это главное, Жук очень боится потерять управляемость фирмы, он должен, прежде, чем действовать, во всем разобраться, все понять,спланировать - это приводит к ограничению темпов возможного роста. Беседовать на отвлеченные темы интересно и с тем и с другим, беседы получаются совершенно разные.
Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упорно пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно?
16 Мая 2005 05:36 Cezaria сказал(а): Вот потому и не похожи Гамлеты на настоящих монархов, что путают королев эстрады с настоящими королевами. Cообщение полностью
Гамлеты ничего не путают, они видят, кто РЕАЛЬНО всем заправляет
28 Июл 2005 20:07 AKTM сказал(а): Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упорно пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно? Cообщение полностью
Конечно замечательно! Вообще,какая разница,кто по соционике Ваш друг - ПД,Д,А или еще что-то,главное то,чтоб друг вас понимал и поддерживал ваше ресурсное состояние. Вот у меня,например,много знакомых и товарищей разных типов.С каждым из них интересно по-своему,каждый дает какое-то разнообразие,какую-то пищу для размышлений.Гюго - быстро выводят из транса,так что о грусти частенько быстро забываешь;Гамлеты - проявляют сильную эмпатию,с ними настроение не поднимается,зато в процессе обсуждения проблемы выговариваешся и лучше анализируешь проблему,когда берешь себя в руки;превосходно с Донами - они как неуемный фонтан - фантазируют,заряжают,философствуют. Я думаю,что совсем неважно,какой у кого тип,но когда требуется поддержка,то и идешь или обращаешся к тому,кто ее лучше окажет.Гамлеты часто помогают именно так,как мне требуется.По крайней мере у меня именно такие отношения
"Cogito ergo sum"
2 Авг 2005 12:39 Doctor_Froud сказал(а): Конечно замечательно! Вообще,какая разница,кто по соционике Ваш друг - ПД,Д,А или еще что-то,главное то,чтоб друг вас понимал и поддерживал ваше ресурсное состояние. Вот у меня,например,много знакомых и товарищей разных типов.С каждым из них интересно по-своему,каждый дает какое-то разнообразие,какую-то пищу для размышлений.Гюго - быстро выводят из транса,так что о грусти частенько быстро забываешь;Гамлеты - проявляют сильную эмпатию,с ними настроение не поднимается,зато в процессе обсуждения проблемы выговариваешся и лучше анализируешь проблему,когда берешь себя в руки;превосходно с Донами - они как неуемный фонтан - фантазируют,заряжают,философствуют. Я думаю,что совсем неважно,какой у кого тип,но когда требуется поддержка,то и идешь или обращаешся к тому,кто ее лучше окажет.Гамлеты часто помогают именно так,как мне требуется.По крайней мере у меня именно такие отношения
это ж сильная функция!).Так же и Роб понимает своей 
,что Гюго - тот,кто ему нужен,но тратить возможности на дуализацию - хлопотное дело (а иногда возраст тоже играет роль.Поэтому в советское время и было мало по-настоящему удачных браков,потому что все спешили и стимул "побыстрей" всегда играл злую шутку).Если же рассматривать ПД как дружбу,то Гамлеты и Робы - просто превосходный союз.
. Путешествовать я люблю, она тоже. Ничего серьезного с ней, по большому счету, не было, и даже если бы собрались в путешествие вместе, это не значит, что там обязательно что-то должно было произойти. 
, но на более близкой дистанции ничего не получится.
Так что будьте готовы!А вот Макс сделает так,что тот же Гамлет вдруг этот злосчастный нож положит,да еще и улыбаться станет!!