"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
12 Июл 2005 22:47 Adviser сказал(а): Удивительные все-таки люди эти Гамлеты.
Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты. Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.
И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел. Гамлетессам же достались, бесспорно, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов. Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…
Несогласна!!!!!!!! Нам Гамлетам очень повезло с вами, Робеспьерами, ну и с Максимами, конечно, тоже. И активаторы у нас прекрасные!!! Счастливые мы люди!
Нам вообще "ПОВЕЗЛО" вот такие мы замечательные (во всех отношениях), так что не надо нам рассказывать про "чувство неудовлетворенности дуалами", просто мы любим разнообразие (правда, очень по-своему). В общении с разными тимами мы познаем себя, реализовываемся (можно сказать и так - берем от жизни всё, а наши "внутренние заморочки" - это наши "внутренние заморочки"). "Со мной не заскучаешь" (Карлсон, который живет на крыше)
Уважаемый руководитель, примете меня в ваш НИИ? Я читал первые 5 страниц темы, прошу прощения если повторю вышесказанное.
Хотелось бы поделиться опытом общения с полудуалами. Впечатления - замечательно! ЛИИ - это всегда умный, интересный, приятный собеседник, прекрасный друг, интуитивно все замечательно понимает, общение идет легко и без напряжения. Взаимопонимание очень хорошее. Но если пообщаться с Робеспьером всегда приятно, а зачастую и продуктивно, то на более близкие отношения не тянет - нет в нем фирменной максовской черносенсорной жесткости, этакого "железного внутреннего стержня", не чувсвтвуется, Роб какой-то более мягкий, плавный, гибкий. И поддержки в чисто практических вопросах никакой. Так что ЛИИ для меня - идеальный коллега по работе, собеседник, друг, соуча...эээ...собуты...гм... попутчик! , но на более близкой дистанции ничего не получится.
И ещё, несколько страниц назад wildman1 предложил:
Ну, например, сделайте тему "Трудности дуализации Максимов", если вам есть что сказать.
Могу вспомнить и написать креатив если надо Если уже есть такая тема - киньте пожалуйста ссылку
2 Adviser: Да,когда вы просили написать об опыте общения с Гамлетессами,то я забыл упомянуть о их странной склонности ко всякого рода депрессиям и меланхолии,что как-то не очень асоциируется с чуствительной к таким вещам Робовской психике,вот и еще пища для размышлизмов.Бывало даже,что этот жизнерадостный и веселый Гамлет вдруг ни с того ни с сего мрачнеет на глазах,а еще через минцт 15 хватается за нож и собирается вскрывать вены!Понятно,что не вскрыла бы,но нервов потрепалось... Так что будьте готовы!А вот Макс сделает так,что тот же Гамлет вдруг этот злосчастный нож положит,да еще и улыбаться станет!!
"Cogito ergo sum"
У меня два независимых бизнеса, один с Жуком, другой с Джеком. С Джеком проще, во первых всегда легче приходить к согласию и, во-вторых, всегда можно подменить друг друга по всем делам. С Жуком приходится четко делить сферу деятельности - ты делаешь это а я то. Кроме того, и это главное, Жук очень боится потерять управляемость фирмы, он должен, прежде, чем действовать, во всем разобраться, все понять,спланировать - это приводит к ограничению темпов возможного роста. Беседовать на отвлеченные темы интересно и с тем и с другим, беседы получаются совершенно разные.
Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упорно пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно?
16 Мая 2005 05:36 Cezaria сказал(а): Вот потому и не похожи Гамлеты на настоящих монархов, что путают королев эстрады с настоящими королевами. Cообщение полностью
Гамлеты ничего не путают, они видят, кто РЕАЛЬНО всем заправляет
28 Июл 2005 20:07 AKTM сказал(а): Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упорно пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно? Cообщение полностью
Конечно замечательно! Вообще,какая разница,кто по соционике Ваш друг - ПД,Д,А или еще что-то,главное то,чтоб друг вас понимал и поддерживал ваше ресурсное состояние. Вот у меня,например,много знакомых и товарищей разных типов.С каждым из них интересно по-своему,каждый дает какое-то разнообразие,какую-то пищу для размышлений.Гюго - быстро выводят из транса,так что о грусти частенько быстро забываешь;Гамлеты - проявляют сильную эмпатию,с ними настроение не поднимается,зато в процессе обсуждения проблемы выговариваешся и лучше анализируешь проблему,когда берешь себя в руки;превосходно с Донами - они как неуемный фонтан - фантазируют,заряжают,философствуют. Я думаю,что совсем неважно,какой у кого тип,но когда требуется поддержка,то и идешь или обращаешся к тому,кто ее лучше окажет.Гамлеты часто помогают именно так,как мне требуется.По крайней мере у меня именно такие отношения
"Cogito ergo sum"
2 Авг 2005 12:39 Doctor_Froud сказал(а): Конечно замечательно! Вообще,какая разница,кто по соционике Ваш друг - ПД,Д,А или еще что-то,главное то,чтоб друг вас понимал и поддерживал ваше ресурсное состояние. Вот у меня,например,много знакомых и товарищей разных типов.С каждым из них интересно по-своему,каждый дает какое-то разнообразие,какую-то пищу для размышлений.Гюго - быстро выводят из транса,так что о грусти частенько быстро забываешь;Гамлеты - проявляют сильную эмпатию,с ними настроение не поднимается,зато в процессе обсуждения проблемы выговариваешся и лучше анализируешь проблему,когда берешь себя в руки;превосходно с Донами - они как неуемный фонтан - фантазируют,заряжают,философствуют. Я думаю,что совсем неважно,какой у кого тип,но когда требуется поддержка,то и идешь или обращаешся к тому,кто ее лучше окажет.Гамлеты часто помогают именно так,как мне требуется.По крайней мере у меня именно такие отношения
А можно ли по подробнее об этих отношениях описать?Очень любопытно сравнить опыт и ощущения со своими...
"Cogito ergo sum"
8 Мар 2005 10:00 KPOT сказал(а): Отношения Робеспьера с Гамлетессой - это наоборот состояние какого-то сенсорного дефицита.
или же этической недостаточности
Когда в отношениях с Гамлетессой пошли непонятки, я перекопал весь интернет, чтобы найти ответ, а что же я неправильно делаю и что надо делать, чтобы все сложилось, в поисках нашел материалы по соционике, стал изучать, хотя сначала особо не верил. Когда нашел ответ (побольше черной сенсорики), отношения совсем развалились, и я подумал: "а оно мне надо"...
Если бы Вы Гамлетессе действительно нравились, то не пришлось бы Вам её уговаривать, и ни при чём тут никакая логика и сенсорика! Это вообще-то мы уговариваем Робов, пуская в ход все логичекие доводы...но только при условии безусловной симпатии (как миниум!) Скорее всего, это ей было не нужно, но редкая Гамлетесса скажет так прямо, а прозрачные намёки до Робов туго доходят
6 Авг 2005 22:19 Doctor_Froud сказал(а): А можно ли по подробнее об этих отношениях описать?Очень любопытно сравнить опыт и ощущения со своими...
Что могу сказать? То, что ты описал и есть ответ на твой вопрос. С Робами общение протекает очень хорошо, я бы даже сказала, как по маслу. С Жуковыми весело, очень весело. Ну а с Максами и так все ясно. Но я ещё раз повторю, что общение можно наладить со всеми, если есть такое желание.
23 Авг 2005 14:24 AKTM сказал(а): Что могу сказать? То, что ты описал и есть ответ на твой вопрос. С Робами общение протекает очень хорошо, я бы даже сказала, как по маслу. С Жуковыми весело, очень весело. Ну а с Максами и так все ясно. Но я ещё раз повторю, что общение можно наладить со всеми, если есть такое желание. Cообщение полностью
Даже с конфликтерами?? Кстати,вспомнил свои отношения с другом-Гамлетом...Все идеально,вот только он - эгоист,а я упертый и советам следую тогда,когда все проанализировал,а так все классно!
"Cogito ergo sum"
Чего-то мне кажется, что тема становится не популярной. С этим надо что-то делать! А вот у меня вопрос: обижаетесь ли Вы, уважаемые Робеспьеры, на нас, Гамлетов? Если да, то опишите ситуацию, пожалуйста!
20 Сен 2005 23:32 AKTM сказал(а): Чего-то мне кажется, что тема становится не популярной. С этим надо что-то делать! А вот у меня вопрос: обижаетесь ли Вы, уважаемые Робеспьеры, на нас, Гамлетов? Если да, то опишите ситуацию, пожалуйста! Cообщение полностью
Да, обижаемся. У меня папа-Гамлет, так что эти отношения знаю. В чем-то хорошо, особенно в детстве. В чем-то сложно, особенно в начале взрослой жизни, когда твоё мнение и взгляды принимались в штыки. Гамлеты любят всегда быть в центре внимания и всегда правыми. А вот с девушкой-Гамлетом мне трудно представить отношения. К тому же Гамлетам не достаточно что-то объяснить по логике, надо ещё и поднажать, что для нас, Декартов, жутко трудно, столько энергии выматывает... Поэтому отношения хороши на некотором расстоянии, например, для учебы взаимной, если есть готовность с обеих сторон. А вот слишком близкие, личные - вряд ли. Хотя, вероятно, у другихДекартов-Робесптеров по этому вопросы могут быть иные мнения.
25 Дек 2005 19:37 Pavel_Decart сказал(а): Да, обижаемся. У меня папа-Гамлет, так что эти отношения знаю. В чем-то хорошо, особенно в детстве. В чем-то сложно, особенно в начале взрослой жизни, когда твоё мнение и взгляды принимались в штыки. Гамлеты любят всегда быть в центре внимания и всегда правыми. А вот с девушкой-Гамлетом мне трудно представить отношения. К тому же Гамлетам не достаточно что-то объяснить по логике, надо ещё и поднажать, что для нас, Декартов, жутко трудно, столько энергии выматывает... Поэтому отношения хороши на некотором расстоянии, например, для учебы взаимной, если есть готовность с обеих сторон. А вот слишком близкие, личные - вряд ли. Хотя, вероятно, у другихДекартов-Робесптеров по этому вопросы могут быть иные мнения. Cообщение полностью
Да, у меня тут как раз иное мнение, подкреплённое личным опытом. Но я Вас хорошо понимаю. Видите ли, в наших отношениях с Робеспьером каждый признаёт и уважает свободу другого, да и учиться друг у друга для нас очень важно. "Слишком близкими" наши отношения, пожалуй, нельзя назвать...ну, как тут о дуалах пишут, отношения тесные, всегда вместе. Но этого мы и не хотели, ни он, ни я. Может, потому, что встретились уже не в самом молодом да глупом возрасте. И ещё - у нас обоих есть такой вот "рефлекс протеста против мещанского счастья да уюта". Конечно, любовь, семья, дети - всё это прекрасно (и мы планируем действительно пожить семьёй и завести детей), но в нашей "иерархии ценностей" не это находится на первом месте. Любить - смотреть не друг на друга, а в одном направлении, кажется, это Экзюпери сказал? Ну, в общем, не знаю, если этот разговор кому-то ещё интересен, то мы его с удовольствием продолжим, можно и моего Робика вовлечь, правда, он немец, но я ему о своей форумной деятельности всё подробно рассказываю и перевожу, его это очень развлекает - вот как увидел, какой политической деятельностью мы тут занимаемся, веселился на всю катушку! Вот ведь странно - отношения как бы и не самые близкие(конечно, с моей мамой-Максимкой мы были куда ближе душевно), но секретов друг от друга у нас никаких нет, и мы ещё ни разу не ссорились, и на нервы друг другу не действуем...то-есть, действуем только в положительном смысле!
Если порядочные люди, да общаются на таком духовном уровне, как вы со своим любимым, да ещё уважаете свободу друг друга, тогда любые интертипные могут быть позитивными. Молодцы!
8 Мар 2005 05:08 Laviniya сказал(а): Один несложившийся полудуальный брак начисто перечеркнул мои попытки двинуться в эту сторону даже подсознательно. Мои родители - Штирлиц и Драйка.
Я это называю "полный передоз" по сенсорике в доме Считая меня, конечно))
Я вот внимательно присмотрелась - и на форуме, и в реале, и исторических примеров накопала на эту тему, так вот что мне всё больше сдаётся. Полудуалы-сенсорики не чета полудуалам-интуитам, а у иррационалов так вообще ведь полудуалы оба могут быть логики (Дон-Габен) или этики (Дюма-Гексли). Следовательно, нельзя все скопом полудуальные отношения свести к одному общему знаменателю, тут очень много тонких нюансов. Видите, этик-сенсорик может "начисто перечеркнуть" для себя все попытки двинуться в сторону полудуалов даже подсознательно - на основании одного только неудачного примера. (Хотя я, конечно, понимаю Лавинию, раз речь идёт о родителях...у моих родителей был заказный брак, не сказать, чтоб совсем уж несложившийся, но для себя я бы таких отношений не пожелала . Однако ж, это ещё не причина отказываться от общения с заказчиками-Донами.) В реале насчитала уже три пары Дюма-Гексли, семьи со стажем, живут хорошо. У них ведь и сенсорика, и интуиция в наличии, а два этика всегда между собой договорятся и скучать не будут. Как это выглядит у двух логиков...не знаю, право, таких примеров среди знакомых не встречала. Впрочем, тут некоторые Жуковы пишут, что живут с Балями, и что их такие отношения устраивают - хотя и не хватает "тепла". Вот ведь и Ленин с Крупской именно такой парой были, и очень даже продуктивно соратничали. А вот Гамлет и Робеспьер = действительно "особый случай". Недаром ведь мы больше всех на эту тему пишем, и не только здесь(кстати, институт=то Робеспьер открыл да именем Принца Гамлета назвал - за что запоздалое искреннее спасибо Adviserу ). Там и сям по форуму рассеяны высказывания Гамлетов (обычно женского пола)о том, как им нравятся Робеспьеры. И никто из этих Гамлетов ещё не жаловался, что в отношениях с Робеспьерами им не хватает сенсорики(а из Робеспьеров, кажется, только один за всё время пожаловался на "сенсорный дефицит"). И примеров, когда Робеспьеры всерьёз выбирают Гамлетов в спутники жизни, тоже хватает - от Антона Павловича Чехова, который женился на актрисе театра Станиславского Ольге Книппер, до уважаемого соционика Виктора Гуленко(а ведь он-то точно знал, кто ему дуал, а кто нет. ). Где ж тут собака зарыта? Мне вот кажется - исходя из личного опыта - что союз двух интуитов, хотя и не даёт "полного комфорта", как классические дуальные отношения, но представляет собой действительно большую силу, если это не просто семья (или любовная пара), но и люди, занятые общей задачей, которые хотят друг у друга поучиться. Известно ведь, что Робеспьер - самый толковый преподаватель(да простят меня Максимы, но им больше свойственно занудство и педантизм в изложении материала ). А Гамлет - "вечный ученик", мятежная душа...и тоже "наставник", этике он хоть кого поучит! И если случается, что встречаются такие люди "в правильном месте и в правильное время", когда им есть за что бороться, есть общая цель в жизни ...то ради таких целей вполне можно пожертвовать сенсорным комфортом. А можно и научиться его создавать для другого. Я вот у Драя-профессионала массаж научилась делать, у мамы-Максимки вкусно готовить, у подруги-Дюмы - шить да стричь, создавать в доме уют. Мне это самой нравится, уж не говоря о том, как это ценит мой Робеспьер. Но мещан из нас всё равно не получится - на баррикадах интереснее! Мы поэтапно планируем, то активный период борьбы за идеалы, то период уютного отдыха. Робеспьеры ведь любят разнообразие = как и Гамлеты.
Не все в восторге от дуальных отношений. Что предпочтительнее: бОльший комфорт или бОльшая свобода? Если второе, то полудуальные отношения кажутся более предпочтительными.
Насчет свободы с Гамлетом - не знаю... Все-таки вторая квадра. Гамлеты склонны поддерживать порядок идеологически, по крайней мере. И в государстве, и в семье. (Хотя, конечно, сами способны его нарушать...). Свобода может быть в таких отношениях, где оба партнера на это настроены и друг другу доверяют. В любых интертипных.
, но на более близкой дистанции ничего не получится.
Так что будьте готовы!А вот Макс сделает так,что тот же Гамлет вдруг этот злосчастный нож положит,да еще и улыбаться станет!!
(как миниум!)
Полудуалы-сенсорики не чета полудуалам-интуитам, а у иррационалов так вообще ведь полудуалы оба могут быть логики (Дон-Габен) или этики (Дюма-Гексли). Следовательно, нельзя все скопом полудуальные отношения свести к одному общему знаменателю, тут очень много тонких нюансов. 
...то ради таких целей вполне можно пожертвовать сенсорным комфортом. 
