Нынче у нас сезон отпусков, во всяческих НИИ - затишье, а кое-какие отделы так и вовсе закрыты, Жуковы отдыхать никак не желают, вторая квадра - ушла на фронт , юные Гюго жалуются на своих дуалов, а мне вот охота пришла Робика ещё похвалить. Именно за то, что с ним хорошо отдыхается, притом же и наука в лес не идёт, развивается вглубь. Гамлет, как известно, тип в принципе беспокойный и мятежный, по-настоящему нам трудно отдохнуть и расслабиться, да - неусыпные. Конечно, дуал может взять на себя все заботы текущего момента и внушить по - отдохни, усни, пусть солдат себе спит, а служба идёт. Но вот у меня при этом всегда включалась, думала: это покуда я тут расслабляюсь, человек вместо меня работает, как-то нехорошо выходит. А при Робике - дело другое, он не станет, конечно, вставать в шесть утра и готовить завтрак в постель, но вот его природная мягкость как-то успокаивает. С ним можно забыть и о службе, и о всяческих поводах для беспокойства. Вот человек сам спокойный, во всех отношениях положительный, молчаливый, и при этом совершенно "безоружный", с таким воевать не будешь. С таким хорошо играть (в последнее время играем в отгадывание мыслей друг друга, в том числе на расстоянии, мой процент верных попаданий - 70, его - около 50, совсем даже неплохо, учитывая мою непредсказуемость ), хорошо музицировать (развиваем вместе способности к импровизации), приятно самой за ним сенсорно поухаживать, Робик очень неприхотлив в еде, но его радуют мои кулинарные ухищрения, притом он автоматически идёт за мной на кухню и "ждёт указаний", никогда не будет сидеть сложа руки, когда я занята чем-то по дому. И вот вечером можно запросто сбросить весь груз забот, сесть рядышком, молчать, рука в руке, я почти кожей чувствую его мысли и сама "погружаюсь в покой". Очень нежное настроение, а нежность - это именно страсть в момент покоя, затишье перед бурей. Робик любит теперь и бури, я научила его бетанским играм (см. ), он научил меня альфийской простоте, первозданности. В общем, жизнь идёт, исследования продолжаются, Гамлет близ Робеспьера становится философом, Робеспьер всё больше проявляет свою музыкальную сущность. Глядишь, ещё поэтом станет, недавно согласился со мной, что от природы он настоящий романтик.
Добавим материалы в библиотеку НИИ, исторический раздел, рубрика «великая дружба Робеспьеров с Гамлетами». Пушкин в «Евгении Онегине» посылает молодого поэта Ленского учиться в «туманную Германию», откуда он привозит «вольнолюбивые мечты, дух пылкий и довольно странный, всегда восторженную речь и кудри чёрные до плеч». Очень узнаваемые приметы немецкого романтизма – выдающегося духовного явления того времени, и у этого явления есть авторы, имена которых уже для их современника Пушкина звучат как единый гармоничный аккорд: «под небом Шиллера и Гёте, с их поэтическим огнём». Имя Шиллера, пожалуй, неслучайно названо первым. Гёте был на 10 лет старше своего друга, но именно Шиллер считался идеологом романтизма, его «бунтарские» пьесы имели небывалый успех в Европе, именно автору «Разбойников» (с эпиграфом «На тиранов!») Конвент присвоил звание почётного гражданина Франции как «другу свободы» (декрет подписан в 1892 году Дантоном). На долю Шиллера выпала трудная молодость, «годы скитаний». Гёте в то время был уже признанным «классиком» и имел устойчивое общественное положение как министр культуры и директор придворного театра в Веймарском герцогстве, его влияние сделало одно из маленьких государств раздробленной Германии центром науки и искусства. Естественно, Шиллер мечтал познакомиться с Гёте, мечтал и о переезде в Веймар, о том, чтобы наладить свой жизненный уклад. В 1788 году состоялась первая встреча поэтов. Шиллер писал своему другу: «Первое впечатление, которое он производит, весьма поубавило высокое мнение, которое мне внушили об этом привлекательном и прекрасном человеке. Гёте среднего роста, походка и манеры его чопорны, лицо замкнуто, глаза чрезвычайно выразительные и живые, и смотреть в них приятно. Лицо его, невзирая на серьёзное выражение, кажется благожелательным и добрым. Знакомство наше произошло весьма быстро и без малейшей принуждённости…Сомневаюсь, что мы когда-нибудь сойдёмся близко. Многое, что мне всё ещё интересно, к чему я стремлюсь и на что надеюсь, он уже изжил, как и его эпоха. И мне кажется, он так далеко ушёл от меня, что нам уже не суждено будет повстречаться в пути… Его мир – не мой мир, представления наши об окружающем, очевидно, существенно отличны…Как всё получится – покажет время.» Времени, чтобы изменить это первое впечатление, действительно понадобилось немало. Гёте не испытывал особой симпатии ни к политическим идеям Шиллера, ни к его драматургии, «хаотичной» по форме. Правда, как министр культуры он помог Шиллеру с «достойным трудоустройством» - предоставил ему профессуру в Иенском университете, за что Шиллер был искренне благодарен старшему коллеге. Но встречались они редко и только на публике, личные их отношения оставались прохладными. Каждый видел в другом гения (и, возможно, соперника), но уж очень разными были их убеждения и характеры. И только в 1894 году началась их дружба, продлившаяся до смерти Шиллера. И началась эта дружба показательно – с диспута о природе и методах её исследования. Гёте, не будучи профессиональным учёным, долгие годы работал над натурфилософскими трактатами – «Учение о цвете», «Метаморфоз растений». Он стремился в своих исследованиях идти путём практического опыта. Шиллер был приверженцем философии Канта – выслушав Гёте, он заявил, что его выводы на самом деле являются не опытом, а идеями. «Мой упрямый реализм давал ему много поводов для оживлённых споров. И мы принялись ожесточённо сражаться, пока не объявили перемирия. Ни один из нас не мог счесть себя победителем, хотя и не признавал себя побеждённым». Так вспоминал Гёте о начале дружбы с Шиллером (очень характерно для ЭИЭ – «в военных терминах»). Шиллер не отступил от своих научных убеждений, но и не отпустил Гёте «ни с чем», он умел достигать своих целей при помощи мягких мер воздействия. И цель была достигнута, когда Шиллер написал Гёте несколько глубоких писем, где он логически анализировал гётевские методы исследования природы и духовный путь Гёте. Свой собственный ум Шиллер охарактеризовал как «спекулятивный», который имеет дело только с видами и поднимается над опытом, а ум Гёте – как «интуитивный», имеющий дело с инливидуумами, открывающий в эмпирическом характер необходимости. Никто из окружения Гёте не понимал так глубоко поэта и его научных интересов. С приходом Шиллера кончилось интеллектуальное одиночество Гёте. И Гёте (что крайне редко с ним случалось) сам предложил Шиллеру свою дружбу: «После столь неожиданной нашей встречи мы должны будем продолжать наш путь уже вместе…Я всегда умел ценить честную и столь редкую серьёзность, проявляющуюся во всём, что вы писали и делали, и отныне смею рассчитывать узнать от вас самого о развитии вашего духа…Каким большим преимуществом будет для меня ваше участие, вы сами увидите при ближайшем знакомстве, открыв во мне своего рода тьму и колебания, над которыми я не властен, хотя и ясно сознаю их…Надеюсь скоро провести у вас несколько дней, и тогда переговорим о многом.» Только Шиллеру мог Гёте «исповедоваться» в собственных сомнениях, никто другой из окружения поэта не понимал так его душу. (Притом Гёте жил в дуальном браке, достаточно счастливом, хотя и неравном в интеллектуальном отношении). Но общение великих поэтов не ограничивалось областью науки, они были и соратниками – издавали вместе альманах «Оры», ставший эпохой в немецкой литературе, Гёте ставил пьесы Шиллера в Веймарском театре, он заботился и о быте своего друга, о его материальном благополучии. Они побуждали друг друга к творчеству – Шиллер вышел из длительного творческого кризиса, произведения Гёте заставили его «расстаться со спекулятивной философией и обратиться к живым образам». Гёте «разбудил восторженный призыв Шиллера» после многих лет одиночества и оцепенения, он окончил многие свои произведения, которые долго лежали в рабочем столе. Их связывала и чисто человеческая симпатия. Много лет спустя, незадолго до своей смерти Гёте «подводил баланс» всего, чего он достиг, и тогда он причисляет эту дружбу к лучшему, что ему довелось пережить. «Он обладал даром облагораживать всё, к чему прикасался», - так вспоминал 80-летний Гёте о Шиллере, - «после встречи с ним всё во мне радостно распустилось и расцвело». И расцвет мысли, искусства, культуры Германии связан с этой дружбой. Литературные критики до сих пор не перестают спорить о том, кто из двух друзей был "более великим". Но в Веймаре они стоят на постаменте рядом и держат один лавровый венок.
К вопросу о взаимодействии интуиции ЛИИ и ЭИЭ. Возвращаясь к веймарскому памятнику Гёте и Шиллеру: хотя поэты стоят рядом, Шиллер как будто "делает шаг вперёд", его взгляд устремлён вверх, общее выражение лица вдохновенное и "не от мира сего". Гёте производит более устойчивое, в чём-то даже "приземлённое" впечатление, его рука лежит на плече друга - сенсорная поддержка устремлений, но взгляд "погружён в себя", он как будто чутко прислушивается к собственным впечатлениям, ну и к "голосам земли". В творчестве экстраверт ЭИЭ зачастую реализует себя в "интровертных ценностях", творческая требует особого внимания к "внутренней механике процессов", типичный ход размышлений ЭИЭ - от частного к общему (то, что Шиллер называл "разумом интуитивным"). А вот творческая функция ЛИИ - экстравертная , поэтому он часто "смотрит в будущее" (тот же Шиллер сознательно "писал для потомков"), для него характерны также размышления "от общего к частному", от идеи = к её реализации. Идеи ЛИИ часто захватывают ЭИЭ, так что те их интерпретируют и реализуют в собственном творчестве. ЭИЭ вдохновляет ЛИИ яркими описаниями впечатлений от истории человечества по своей + так, что ЛИИ начинает искать возможности эту историю (непременно трагическую в изображении ЭИЭ) проанализировать, а то и улучшить посредством создания утопий ("разум спекулятивный"). В этой сфере творческие полудуалы отлично понимают друг друга и хорошо проникаются, Гамлет - идеями Робеспьера, Робеспьер = чувственным опытом Гамлета.
23 Июн 2006 13:12 Dubravka сказал(а): Вот уважаемый Adviser открыл "жалобную книгу для Гюго" в рубрике "дуальные отношения", так меня очень заинтересовал следующий пассаж оттуда:
Нда, вот как получается...Робеспьеры отнюдь не против, чтобы их "добивались", но у многих Гюго для такой "осады" просто не хватает терпения, как сами же они и пишут - в силу слабой . А у меня как раз довольно длительный личный опыт по этой части сложился - я именно "добивалась Робеспьера", ни много-ни мало пять лет, притом большей частью "на дальней дистанции", в переписке. Cообщение полностью
А я с девушкой-Гамлетом сам добивался отношений. Конечно я тогда не знал, что она Гамлет. Помню, как серьёзно я тогда к этому готовился. Стих написал, сценарий некий заготовил. И он свершился! Закончилось потом это драматично несколько (спустя 6 мес), но такой страсти как в отношениях с ней я не знал (думал - как бы не сгореть в этом накале страстей, что и почти произошло). И вообще всегда приходилось самому инициативу проявлять. Особой лёгкости при этом впрочем не испытывал, но . Не думайте что хвастаюсь, просто констатирую факт.
Хотя конечно, хотелось чтоб вот так просто с неба АФИГЕННОЕ ЩАСТЬЕ на меня свалилось javascript:metatags(' ') .
10 Авг 2006 16:47 mbeekay сказал(а): Хотя конечно, хотелось чтоб вот так просто с неба АФИГЕННОЕ ЩАСТЬЕ на меня свалилось Cообщение полностью
Гамлеты с неба не падают! Гамлетам вообще ничего легко не даётся, в том числе хорошие отношения с любимым человеком, тем более счастье. И ещё скажу по секрету, если вы вдруг вздумаете во второй раз рискнуть - сценарий, план осады и т.п., это всё хорошо, но если хотите, чтобы Гамлет вас действительно полюбил, не стоит на первых порах допускать ни "драматических страстей" (гасите их по вашей , как только заводиться начнёт ), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец. Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно. А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса.
11 Авг 2006 11:18 Dubravka сказал(а): Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно. А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса. Cообщение полностью
Точно-точно-точно! Подтверждаю: чтобы завязались серьезные отношения, мне необходимо с человеком подружиться. Любой сенсорный напор сначала отвергается очень активно, если не сказать агрессивно - кстати, вечная проблема с Наполеонами и Жуковыми, они не могут этого понять. Одно неловкое движение - и человек мне становится противен.
11 Авг 2006 11:18 Dubravka сказал(а): Гамлеты с неба не падают! Гамлетам вообще ничего легко не даётся, в том числе хорошие отношения с любимым человеком, тем более счастье. И ещё скажу по секрету, если вы вдруг вздумаете во второй раз рискнуть - сценарий, план осады и т.п., это всё хорошо, но если хотите, чтобы Гамлет вас действительно полюбил, не стоит на первых порах допускать ни "драматических страстей" (гасите их по вашей , как только заводиться начнёт ), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец. Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно. А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса. Cообщение полностью
11 Авг 2006 11:18 Dubravka сказал(а): Гамлеты с неба не падают! Гамлетам вообще ничего легко не даётся, в том числе хорошие отношения с любимым человеком, тем более счастье. И ещё скажу по секрету, если вы вдруг вздумаете во второй раз рискнуть - сценарий, план осады и т.п., это всё хорошо, но если хотите, чтобы Гамлет вас действительно полюбил, не стоит на первых порах допускать ни "драматических страстей" (гасите их по вашей , как только заводиться начнёт ), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец. Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно. А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса. Cообщение полностью
Дело в том, что доверительность нам обоюдо-интуитивно удалось установить довольно быстро. Дружба устанавливалась конечно не сразу (и не мой это профиль - дружить "с кандачка"). Узнавали друг друга на практике довольно активно . В течение месяца было несколько событий, ясно давших понять об обоюдном желании сохранять близкие отношения. Некий жизненный тест. Ну вот: гасил я эти страсти, гасил, но интуитивно понимал что иногда сам поддаюсь им по своей ролевой. Поэтому страсть была весьма подчас горяча ! Постоянно в таком накале находиться не просто. Неспокойно как-то. Хотя в интимной сфере это конечно очень вдохновляло. Мы могли бы и дальше быть вместе, если-бы не.. ну это уже не входит в сферу соционики , sorry.
14 Авг 2006 14:24 mbeekay сказал(а): Ну вот: гасил я эти страсти, гасил, но интуитивно понимал что иногда сам поддаюсь им по своей ролевой. Поэтому страсть была весьма подчас горяча ! Постоянно в таком накале находиться не просто. Неспокойно как-то. Хотя в интимной сфере это конечно очень вдохновляло. Cообщение полностью
А может, вам просто хотелось поддаться? Максимы - те неподатливые, да ещё изначально ко всякой "страсти" относятся с опаской, вот поди объясни им логически: а зачем они нужны, эти самые страсти? А что трудно постоянно "жить на вулкане" - так это не менее справедливо и для самих Гамлетов. Многие Гамлеты сами страдают от "перегрузок по базовой", хотя вот по теории вроде и не должно такого быть с полномерными функциями. Вообще-то можно выработать индивидуальный режим "эмоциональных перепадов" - это для каждой пары по-разному, имеет значение и темперамент, и возраст, и другие несоционические факторы. С Робеспьером удобно о таком режиме договариваться, он адекватно воспринимает предложение составить план проявления страстей. Кстати, где-то на форуме читала утверждение, что эмоции Гамлета "практически неподконтрольны". Это не так, ну разве что базовая "забила" все другие функции, это уже патология. Эмоции очень даже поддаются контролю по , но такой контроль со стороны дуала иногда воспринимается болезненно, как "покушение на личную свободу". А вот Робеспьер может эмоции Гамлета просто анализировать - по БЛ с помощью ЧИ, такой анализ производит благоприятное действие и на суггестивную, и на фоновую сразу.
17 Авг 2006 14:22 Dubravka сказал(а): А вот Робеспьер может эмоции Гамлета просто анализировать - по БЛ с помощью ЧИ, такой анализ производит благоприятное действие и на суггестивную, и на фоновую сразу. Cообщение полностью
Это факт Моя подружка-Робка всегда выслушивает мои вопли спокойно, а потом говорит: "так, давай разберемся. Вот смотри: ..." И дальше, по чистой БЛ идет разбор полетов Причем она особенно меня не щадит, говорит все, как есть. Я начинаю спорить (это вообще мое неотъемлемое качество, приносящее много мелких и крупных неприятностей в мою жизнь). Она выслушивает возражения, абсолютно спокойно и не бесясь (вспоминается сразу Гексль, который моментально приходил в бешенство от моего упрямства, потому что сам точно такой же), и после этого так же спокойно и аргументированно говорит мне, в чем, по ее мнению, я не права. И в чем не прав тот, на кого я ей жалуюсь. То есть спокойно и беспристрастно разбирает по БЛ ситуацию. Я впечатлаюсь, затухаю (ну, предварительно, конечно, от души поспорив), какое-то время обдумываю, и соглашаюсь. И обе довольны друг другом!
Недалее как вчера я жаловалась ей, что никто со мной, скорее всего, никогда не сможет ужиться, из-за моего дурацкого характера. Потому что сложно со мной. На что получила спокойный ответ: "Ерунда. Мне с тобой легко, ты очень хороший человек, таких мало. А внешние признаки характера - это фигня, бывает гораздо хуже. ТЫ МЕНЯ НЕ НАПРЯГАЕШЬ". А мне порой кажется, что я напрягаю всех!
Роб помогает освобождаться от чувства вины, которое, мне кажется, присуще каждому Гамлету.
Добавляю примечательный документальный материал - переписку более чем столетней давности между ЛИИ и ЭИЭ, которые по-настоящему любили друг друга. Я выбрала самые характерные места, можно было бы их подробно проанализировать с точки зрения функций и аспектов обоих ТИМов. Но пока воздержусь от анализа и всяких комментариев, не буду называть и имена действующих лиц (они очень известные - интересно, догадаются ли форумчане сами, о ком речь. ) Мне бы хотелось выслушать мнение Гамлетов и Робеспьеров (ау, уважаемый директор НИИ! тут уже по Вас на форуме соскучились ). Находите ли вы, что описанные отношения - счастливые? Хотели бы для себя чего-то подобного?
Она:
Ни весточки от тебя сегодня, родной мой. Как ты, что ты? Не забыл ли меня уже по своему легкомыслию? Всё ли в порядке в твоих комнатах? Тепло ли тебе спать?...Тебе здесь так было всё неудобно, и как это тебя мучало! А ты, милый мой, нежный мой, всё молчал и терпел. Голубчик!
Дорогой мой, как мне тебя не хватает! Я с тобой спокойнее и лучше. Я люблю чувствовать твою любовь, видеть твои чудные глаза, твоё мягкое, доброе лицо. Стараюсь ясно, ясно видеть тебя близко. Как-то ты там поживаешь? Что думаешь?
Как это ты вылезал из вагона в такой холод в осеннем пальто? Умоляю думать о своём здоровье, не делать глупостей…
…До сих пор ни одного письма. Меня это сильно волнует, хотя стараюсь быть покойной. Безбожно морить так без вестей. Хоть бы телеграмму прислал. Варвар!
Он: Ты пишешь, что тебе больно за каждую неприятную минуту, которую ты доставила мне. Голубчик мой, у нас не было неприятных минут, мы с тобой вели себя очень хорошо, как дай Бог всем супругам. …Итак, веди себя хорошо, как подобает жене моей. Господь тебя благословит…
Здравствуй, собака моя сердитая, мой пёсик лютый! Целую тебя в первых же строках. …Когда ляжешь в постель и станешь думать обо мне, то вспомни, что я тоже думаю о тебе, целую и обнимаю. Господь с тобой. Будь весела и радостна, не забывай твоего мужа. …Сегодня не получил от тебя письма, но видел тебя во сне. Каждую ночь вижу. …Целую мою жену превосходную, обнимаю, ласкаю. Не изменяй мне, собака, не увлекайся, а я тебя не буду бить, буду жалеть. Обо всём пиши мне, ничего не скрывай, ведь я самый близкий тебе человек, хотя и живу далеко. Я, собака, то и дело думаю о тебе. Мне кажется, что я буду привязываться к тебе всё больше и больше. Обнимаю мою голубку, мою цаплю.
А к тебе судьба приклеила меня не салом и не замазкой, а цементом, который с каждым днём становится всё крепче.
Она: Как дико, что ты без меня, а я без тебя, между тем как мы отлично перевариваем друг друга и жили бы чудесно, без грызни, по-хорошему. Я люблю тебя, твою душу, какое-то неуловимое изящество во всём твоем существе. Что бы я дала, чтобы иметь тебя сейчас около меня! Я живу надеждой, что мы где-то когда-то будем жить вместе и будем хорошо жить. А ты об этом думаешь?
Ты мне пишешь каждый день, и я счастлива. Только, пожалуй, это первое время, а потом не будешь баловать. Что ты меня называешь и голубкой и цаплей одновременно – мне очень нравится. Мне без тебя всегда скучно, живу как-то «пока». Т.е. я не хандрю, не кисну, не думай. Смотрю на фотографию ялтинского дома и думаю – не выглянешь ли ты в окошечко?
Ты, дусик, упрекаешь меня за то, что пишу короткие письма. Да о чём писать? Мне всё кажется не особенно важным. Сильных впечатлений за это время не получала. Общественные дела ты знаешь из газет. У меня только ты да театр. Тебя у меня нет, а театр переживает скверную полосу. Ныть? Жаловаться?
Как мне разорваться?! Я должна быть при тебе, ты один для меня что-то значишь. …Дусик, а мы всё ещё в любви объясняемся! Мне это нравится. Пусть наше чувство всегда будет свежее, не затрёпанное, не серое. Милый мой, ты вчера не имел письма от своей беспутной жены. На коленях молю о прощении. Простишь? Спрашиваю себя: что заставляет меня так нервно жить? Кому это надо? Что я имею от всего этого? Я сама? Ведь нет чувства, что живу полной жизнью. Наоборот, чувствую, что я не живу совсем, что жизнь проходит где-то далеко от меня, а я вижу только пробелы. И душа горит, как-то неспокойно горит, и не с кем поговорить, ни от кого слова хорошего не услышишь. Около тебя я смиряюсь, и жизнь не кажется мне мелочной. Если бы я могла отдохнуть у тебя на груди!
Он: На праздниках я буду писать тебе каждый день, будь покойна. Мне самому хорошо, когда я пишу тебе. Ведь ты у меня необыкновенная, славная, порядочная, умная, редкая жена, у тебя нет ни одного недостатка – с моей точки зрения по крайней мере. Впрочем, есть: ты вспыльчива, и когда в дурном настроении, возле тебя опасно ходить. Но это пустяки, это пройдёт со временем. Есть у нас один общий с тобой недостаток – это то, что мы с тобой поздно женились.
Тебе скучно? Ты одна на всю квартиру, и это меня беспокоит немного… Прости меня, что я не живу с тобой, в будущем году всё будет в порядке, я буду с тобой, это непременно. Ты говоришь, что два моих последних письма хороши и тебе нравятся очень, а я всё пишу и боюсь, что пишу неинтересно, скучно, точно по обязанности.
Ты точно удивляешься, что наши письма нежны. Как же иначе, цапля? Разве ты меня не любишь? Храни тебя Бог, жена моя хорошая, собака рыжая. Вообрази, что я беру тебя на руки, и ношу по комнате часа два, и целую, и обнимаю.
Если б ты, дуся, знала, какая ты у меня умная! Это видно из твоего письма, между прочим. Мне кажется, что если бы я полежал хоть половину ночи, уткнувшись носом в твоё плечо, то мне полегчало бы и я перестал бы куксить. Я не могу без тебя, как угодно.
Да, дуся, новые полотенца хороши, спасибо тебе, хозяечка моя. Нежность, которая, по твоим словам, сидит во мне где-то на дне, я выпускаю из себя всю целиком, чтобы приласкать тебя и приголубить за эти полотенца, за твоё письмо, и вообще за то, что ты моя жена. Если бы мы с тобой не были теперь женаты, а были бы просто автор и актриса, то это было бы непостижимо глупо.
За то, что ты веселилась так хорошо на свадьбе, хвалю тебя. Конечно, жаль, что меня не было; я бы на тебя посмотрел, да и сам бы покружился.
Актрисуля, вот уже два дня и две ночи, как от тебя нет писем. Значит, ты меня уже бросила? Уже не любишь? Если так, то напиши, и я вышлю тебе твои сорочки, которые лежат у меня в шкафу, а ты вышли мне калоши мои глубокие. Если же не разлюбила, то пускай всё остаётся по-старому.
Она: Два вечера я не писала тебе, родной мой! Это низко. Прости.
Здравствуй, милый мой! Мне надоело жить без тебя. Проклятая жизнь. Мне хочется негодовать и шуметь. Хочется, чтобы кто-нибудь научил, как надо жить. Ты, конечно, будешь смеяться. Ты не любишь, когда я так говорю. Я хожу злющая.
Дорогой мой, ты меня, верно, надуваешь и скрываешь своё нездоровье? Умоляю тебя, не делай этого. Я не кукла и всё понимаю, а если ты это делаешь для моего спокойствия, то ошибаешься. Я вечно буду беспокоиться и думать, что от меня скрывают.
А как много мне нужно говорить с тобой! Я не могу жить и всё в себе носить. Мне нужно высказаться, иногда и глупостей наболтать, чепуху сказать, и всё-таки легче. Ты это понимаешь или нет? Ты ведь совсем другой.
Да, забыла: Шаляпин просил тебя очень поцеловать куда попало - так и велел написать. Я исполняю. Чувствуешь? Говорил он речь, копируя Горького. При этом вспоминали ваше путешествие по Кавказу и укоряли друг друга в пьянстве. Кто-то уверял, что ты говорил речь в Тифлисе; я, конечно, опровергла этот слух. Мой писатель – и вдруг речь! Несообразно.
Я от тебя не отвыкла, не воображай себе. Это ты, верно, отвык от меня! А какая-то прелесть есть в наших разлуках и свиданиях! Ты не находишь?
Как ты, что ты? Впрочем, чего я спрашиваю? Ведь я всё знаю, всё. Как ты сидишь в кресле и смотришь в камин, и мне кажется, что этот камин для тебя что-то живое; как ты бродишь, как останавливаешься у окна и смотришь вдаль…Мне кажется, я знаю всё, о чём ты думаешь. То есть я не могла бы рассказать, но чувствую твои мысли.
Он: Когда увидишь Горького, то поблагодари его от моего имени, что во 2-м акте его пьесы тебе нечего делать и что поэтому ты имеешь время писать мне письма. Я твои письма, как это ни покажется тебе странным, не читаю, а глотаю. В каждой строчке, в каждой букве я чувствую свою актрисулю.
Сегодня земля покрыта снегом, туманно, не весело. Мне грустно, что у меня столько времени ушло без работы и что, по-видимому, я уже не работник. Сидеть в кресле с компрессом и киснуть не очень-то весело. Ты меня разлюбишь, дусик? Во вчерашнем письме ты писала, что ты подурнела. Не всё ли равно! Если бы у тебя журавлиный нос вырос, то и тогда я бы тебя любил.
Бабуня, ты клевещешь, я никогда не лгал тебе насчёт здоровья, ничего не скрывал и боюсь даже, что иной раз и преувеличивал. Вот опять пишу отчёт…
Ты, родная, всё пишешь, что совесть тебя мучит, что ты живёшь не со мной в Х*, а в Н*. Ну, как же быть, голубчик? Ты рассуди, как следует: если бы ты жила со мной в Х* всю зиму, то жизнь твоя была бы испорчена и я чувствовал бы угрызения совести, что едва ли было бы лучше. Я ведь знал, что женюсь на актрисе…Ни на одну миллионную я не считаю себя обиженным или обойдённым…В марте опять заживём и опять не будем чувствовать теперешнего одиночества. Успокойся, родная моя, не волнуйся, а жди и уповай. Уповай и больше ничего.
О каких это наших недоразумениях говоришь ты, дуся? Когда ты раздражала меня? Господь с тобой! В этот приезд мы прожили с тобой необыкновенно, замечательно, я чувствовал себя как вернувшийся с похода. Радость моя, спасибо тебе за то, что ты такая хорошая.
Какие милые письма!!! Они действительно любят друг друга, каждая строчка наполнена любовью, и она - точно Гамлетесса Чеховы?
4 Сен 2006 12:02 April14 сказал(а): Какие милые письма!!! Они действительно любят друг друга, каждая строчка наполнена любовью, и она - точно Гамлетесса Чеховы? Cообщение полностью
Да, Антон Павлович Чехов и Ольга Леонардовна Книппер-Чехова, знаменитая актриса своего времени. Они познакомились и полюбили друг друга уже немолодыми людьми, к сожалению, тогда Антон Павлович был уже неизлечимо болен, и ему приходилось жить зимой в Ялте. А его жена очень переживала, что не могла быть всё время с ним, неоднократно предлагала бросить театр, на что её муж не соглашался. Их переписка полностью издана, из неё можно узнать не только о любви, но и о всех значительных событиях культурной жизни в 1901-1904 годах. Ольга Леонардовна на много лет пережила своего мужа (он скончался на её руках) и осталась ему верной до конца своей жизни.
4 Сен 2006 12:27 Dubravka сказал(а): Их переписка полностью издана, из неё можно узнать не только о любви, но и о всех значительных событиях культурной жизни в 1901-1904 годах. Cообщение полностью
Я не читала, обязательно отмечу себе, что нужно прочесть! Одно удовольствие было просматривать эти письма, все-таки они очень-очень счастливы, несмотря ни на что.
Вот еще один момент: моя подружка-Робка посетила меня на выходных на даче. Долго я их с мужем звала, и вот, наконец, они решились. Муж у нее не совсем здоров, в связи с чем вообще относится к жизни крайне негативно, во всех видит врагов, предпочитает сидеть дома, боится людей, и знакомиться ни с кем не желает. Но тут все-таки решили приехать. Накануне мы с Робкой обсуждали мои финансовые проблемы, что денег у меня нет, приходится занимать, она предложила занять у нее, но я отказалась... И вот, значит, собираемся на дачу. Она меня спрашивает: "Что купить?" Я говорю: "Да у вас там в центре все дорого, я все куплю на нашей окраине в гипермаркете". Как бы подрозумевая, что я все куплю, но они мне потом половину денег отдадут. Они же приехали с пакетом семечек, и ничего мне не отдали, прекрасно провели время, все слопали (шашлык, вино, кучу закусок), долго благодарили за гостеприимство Причем я им еще набрала даров природы, типа кабачков и яблок, а она мне так со скромной улыбкой говорит: "Да мы и так у тебя вон как хорошо отдыхаем, пьем-едим, а ты нам еще гостинцев собрала"
Вопрос вот какой: что, до логиков совсем такие вещи не доходят, если напрямую не сказать "давай деньги"? А я так сказать не могу, потому как может люди искренне приехали в гости, а я за гостеприимство буду деньги брать получается? Но ведь я не на день рождения их звала, а просто на пикник, пообщаться на нейтральной территории. По-моему, при таких мероприятиях люди скидываются, почему же до РОба это не доходит? И еще: были бы плохо знакомы - одно дело. А так, - человек вкурсе всех моих дел и финансовых проблем.
Или такие материи легко доступны только этикам?
5 Сен 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а): ... Вопрос вот какой: что, до логиков совсем такие вещи не доходят, если напрямую не сказать "давай деньги"? А я так сказать не могу, потому как может люди искренне приехали в гости, а я за гостеприимство буду деньги брать получается? ... Или такие материи легко доступны только этикам? Cообщение полностью
Предполагаю, что вы теперь можете рассчитывать на ответную любезность с их стороны. Форм благодарности намного больше, чем прямое денежное участие.
Если вы рассчитывали купить продукты в складчину, лучше было об этом сказать прямо. Но и сейчас, в принципе, не поздно. Скажите ей, что постеснялись в тот момент говорить о деньгах, хотя и рассчитывали на их участие в расходах. Если прямо не требовать, скорее всего она сама предложит.
Я бы обиделась, если бы мне в такой ситуации подруга предложила деньги. Ну, когда спрашивала, что купить, я бы точный список выдала (в случае финансовых затруднений), но мне кажется, что после приятно проведённого вместе времени (да ещё ведь меня пригласили!) вдруг кошелёк вытаскивать и спрашивать - а сколько с меня за продукты?...это как-то не того... И ещё: рациональный логик вряд ли будет приглашать друзей, когда у него с деньгами туго, прибережёт ресурсы. А Гамлет - да, любим мы подчас "пыль в глаза пустить" и "расшибиться в лепёшку". А кстати, Антон Павлович Чехов тоже отличался такого рода широким гостеприимством, особенно в молодости. З.Ы. А мы с Мартином, когда женились, чётко оговорили все финансовые вопросы, общие расходы на хозяйство, и что у каждого имеется своя "автономная сфера" и свои сбережения. Кстати, финансовый вопрос затронула именно я (в основном с целью успокоить его родителей, что в случае развода и вообще "не претендую на бюргерскую собственность"), а он себя явно неловко при этом чувствовал.
5 Сен 2006 19:49 Dubravka сказал(а): Я бы обиделась, если бы мне в такой ситуации подруга предложила деньги. ...
А Гамлет - да, любим мы подчас "пыль в глаза пустить" и "расшибиться в лепёшку". Cообщение полностью
Надь, ты ситуацию, похоже, не поняла. Я не приглашала людей в гости на ужин или на день рождения. Понятно, что на таких мероприятиях деньги ни под каким видом не берутся Это был совместный выезд на природу, базой для которого являлась моя дача, так как больше негде было.
Вот "пыль в глаза пустить" я вообще никак не была готова, ну совершенно!!! То, что в сложных финансовых ситуациях пикники не устраиваются, - это верно, и это мне урок. Но я реально расчитывала на половину потраченной суммы, так как была АБСОЛЮТНО уверена, что мы с Робкой понимаем ситуацию одинаково. Ан нет!
У меня прочно сидит в голове, что никто не должен мне ничего задаром. У меня всегда срабатывает внутренний сигнал, что даже если идешь в гости, надо что-то с собой принести, и не знаю почему. То ли приятное сделать, то ли потому, что люди на меня потратились, так и мне надо чем-то компенсировать... Не знаю, это подсознательно работает. Это что, и называется ЭТИКА? Или ВИКТИМНОСТЬ? Но Робы - тоже виктимы, я писала, что она виновато сказала, что, мол, вот мы все съели-выпили, а ты нам еще гостинцев суешь.. Как я понимаю, это проявление виктимности. Почему ж тогда не срабатывает сигнал, что халява тут неуместна? Наверное, все-же это этика...
6 Сен 2006 11:02 Alexandra2 сказал(а): Почему ж тогда не срабатывает сигнал, что халява тут неуместна? Наверное, все-же это этика... Cообщение полностью
Просто в оценке затраченного чужого труда и вложенных средств, как мне кажется, - вторая квадра близка с третьей, а первая - с четвёртой. Лично у меня, язык бы не отсох поинтересоваться - на какие шиши гуляем и сколько с меня причитается? Тем более, если бы я знал о тяжёлом финансовом состоянии принимающей стороны. В притивном случае, как-то неудобно было бы угощения поглощать. Ещё бы подавился, думая, а не объедаю ли я гостеприимных хозяев?
Дорогая Александра2!)) Будьте так милостивы, скажите Вашей Робке, как-нибудь мимоходом, без обиды, лучше шутя - дорогая, с вас за прошлую гулянку столько-то!))) Она Вам будет благодарна, Вы снимите с неё это дурацкое чувство вины, ведь Вы правильно определили , она чувствует себя виноватой. Я ,например, очень неуютно чувствую себя, когда на прямой вопрос - сколько с меня, отвечают -сколько не жалко...У меня прямо голова на части раскалывается))) Пожалейте её)) Ну конкретные мы в этом вопросе, ну, очень конкретные))
6 Сен 2006 11:02 Alexandra2 сказал(а): Надь, ты ситуацию, похоже, не поняла. Я не приглашала людей в гости на ужин или на день рождения. Понятно, что на таких мероприятиях деньги ни под каким видом не берутся Это был совместный выезд на природу, базой для которого являлась моя дача, так как больше негде было.
Вот "пыль в глаза пустить" я вообще никак не была готова, ну совершенно!!! То, что в сложных финансовых ситуациях пикники не устраиваются, - это верно, и это мне урок. Но я реально расчитывала на половину потраченной суммы, так как была АБСОЛЮТНО уверена, что мы с Робкой понимаем ситуацию одинаково. Ан нет!
У меня прочно сидит в голове, что никто не должен мне ничего задаром. У меня всегда срабатывает внутренний сигнал, что даже если идешь в гости, надо что-то с собой принести, и не знаю почему. То ли приятное сделать, то ли потому, что люди на меня потратились, так и мне надо чем-то компенсировать... Не знаю, это подсознательно работает. Это что, и называется ЭТИКА? Или ВИКТИМНОСТЬ? Но Робы - тоже виктимы, я писала, что она виновато сказала, что, мол, вот мы все съели-выпили, а ты нам еще гостинцев суешь.. Как я понимаю, это проявление виктимности. Почему ж тогда не срабатывает сигнал, что халява тут неуместна? Наверное, все-же это этика... Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Ошибочка с Вашей стороны вышла - после фразы " Я все куплю в гипермаркете " стоило добавить - " Потом расчитаемся" . А так - она же предлагала купить продукты, а Вы отказались. Теперь точно виноватой себя чувствует.
Увы, увы, Робы - статики и намеки плохо понимают. Нам нужно вполне конкретно
, юные Гюго жалуются на своих дуалов, а мне вот охота пришла Робика ещё похвалить. 
да 
- неусыпные. Конечно, дуал может взять на себя все заботы текущего момента и внушить по 
- отдохни, усни, пусть солдат себе спит, а служба идёт. Но вот у меня при этом всегда 
включалась, думала: это покуда я тут расслабляюсь, человек вместо меня работает, как-то нехорошо выходит. 
, поэтому он часто "смотрит в будущее" (тот же Шиллер сознательно "писал для потомков"), для него характерны также размышления "от общего к частному", от идеи = к её реализации. 
') . 
, как только заводиться начнёт 
), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец. 
