18 Апр 2007 16:51 INS сказал(а): Когда Гамлет осознает что через его мнение можно переступить, а его обойти не заметив, он вскипает и еще больше вскипает, услышав от Робеспьера что-то на манер «плохой мир – лучше хорошей войны». Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Убеждать Гамлета после большого стажа такой пассивности делать карьеру, пробиваться, ох как не просто – это я знаю. Cообщение полностью
Ну вот абсолютно не согласна - как раз полудуальные отношения способствуют развитию. Вы не забывайте, что у нас ЧИ плюс ЧИ, БИ плюс БИ - какая здесь может быть стагнация? Хи-хи, вы когда-нибудь пробовали давить на Робеспьера? И что слышали от него - «плохой мир – лучше хорошей войны»? Значит, это был не Робеспьер, а какой-нибудь Бальзак.
Робики очень резко реагируют на попытки давления на собственную персону - болевая же. Они не терпят с собой такого обращения.
В полудуальных отношениях есть проблемы (как и в дуальных, и в любых других), но то, что написали вы, на 99% не соответствует действительности.
18 Апр 2007 16:51 INS сказал(а): - Робеспьер воспринимает Гамлета как посредственный, но терпимый, жизнеспособный вариант партнера. Лучше чем ничего. Наиболее комфортного и достойного себе партнера в Гамлете Робеспьер не видит, но видит достаточно сносного партнера. - Гамлет не видит в Робеспьере непоколебимую стабильность, но видит спокойствие, через способность смирится при отсутствии иных решений. Cообщение полностью
Признаюсь честно, опыта близкого общения с Максимами у меня нет, а некоторый опыт совместного "ведения хозяйства" с Робом имеется... поэтому Ваш пост меня заинтересовал. У меня возникли следующие вопросы к Вам: После того как Роб повстречал Гамлета, он не попадает в замкнутое пространство, он дальше общается с людьми, на его пути встречаются Гюго (гораздо более сносные, на Ваш взгляд, чем Гамлеты), почему же тогда Роб остается с Гамлетом. На форуме есть доказательство тому, что браки Роб-Гамлет очень устойчивые. Вы пишите: Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Мой вопрос:А в паре с Максимом Гамлет имеет возможность делать все, что захочет и полностью реализовывать свои планы, как он это видит, или только до тех пор пока это не противоречит планам и интересам Максима? Вы пишите:- БСенсорика, следить за банальными правилами некому, все порой доходит до таких форм. Я имею ввиду не только личную гигиену, но и жизненное пространство. То, что считается крайне нужным или к чему приучены – исполняется, что остается не замеченным или считается не так уж и важным – запускается. Мой вопрос: Вы считаете что Гамлетессе невозможно научиться поддерживать порядок и готовить? Я это умею, а еще умею делать уколы и ставить градусник. Может я не Гамлет? Вы пишите: Есть вероятность, что Гамлеты набирают в весе в таком союзе. Причины точно тоже мне не известны. Мой вопрос:А в паре с Максимом Гамлеты никогда не набирают в весе?
18 Апр 2007 17:16 Olga_April сказал(а): Ну вот абсолютно не согласна - как раз полудуальные отношения способствуют развитию. Вы не забывайте, что у нас ЧИ плюс ЧИ, БИ плюс БИ - какая здесь может быть стагнация? Хи-хи, вы когда-нибудь пробовали давить на Робеспьера? И что слышали от него - «плохой мир – лучше хорошей войны»? Значит, это был не Робеспьер, а какой-нибудь Бальзак.
Робики очень резко реагируют на попытки давления на собственную персону - болевая же. Они не терпят с собой такого обращения.
В полудуальных отношениях есть проблемы (как и в дуальных, и в любых других), но то, что написали вы, на 99% не соответствует действительности. Cообщение полностью
Возможно, дискуссия на то и дискуссия что возможность поиска правды которая ближе к истине. В частности про наличие интуиции в Эго как средство для личностного роста я слышу впервые. То есть Болевым и Активационным интуитам соответственно, можно приписывать склонность к пассивности в жизненном продвижении, если исходить от обратного? В данном случае под болевыми и активационными интуитами мы имеем ввиду всех сенсориков-рационалов. Так?
18 Апр 2007 17:34 Zelenka сказал(а): Признаюсь честно, опыта близкого общения с Максимами у меня нет, а некоторый опыт совместного "ведения хозяйства" с Робом имеется... поэтому Ваш пост меня заинтересовал. У меня возникли следующие вопросы к Вам: После того как Роб повстречал Гамлета, он не попадает в замкнутое пространство, он дальше общается с людьми, на его пути встречаются Гюго (гораздо более сносные, на Ваш взгляд, чем Гамлеты), почему же тогда Роб остается с Гамлетом. Cообщение полностью
Для порядка - я не говорил что они, Гамлеты менее сносны, чем Гюго, так же я не заявлял что Гюго более сносны, чем Гамлеты. Я говорил о субъективном, на мой взгляд, восприятии одним человеком другого.
18 Апр 2007 17:34 Zelenka сказал(а): На форуме есть доказательство тому, что браки Роб-Гамлет очень устойчивые. Cообщение полностью
У меня есть и иные наблюдения из жизни. Хотя есть и пример, как минимум один когда Гамлет в результате развала дуальных отношений в которых состояла, а загвоздка произошла по статусным и возможно потенциально материальным причинам. Практически моментально вышла замуж за Робеспьера, одной из надежд и главной целью ее было уколоть прошлого партнера. Так что и от Максимов уходят.
18 Апр 2007 17:34 Zelenka сказал(а): Вы пишите: Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Мой вопрос:А в паре с Максимом Гамлет имеет возможность делать все, что захочет и полностью реализовывать свои планы, как он это видит, или только до тех пор пока это не противоречит планам и интересам Максима?
Смотрите, люди бываю разные и пары соответственно тоже. Сильный, уверенный в себе, уважающий себя, а главное умный мой тождик предпочитает иметь дело с сильными и умными людьми, тем более если цели общие. Победы близких мне людей – отличная причина для моей гордости. Я готов поступиться для близких мне людей если это разумно и правильно. Независимость – то качество которое говорит о зрелости Гамлета как личности(Прошу не путать с детским праздником непослушания). С толковым и умным Гамлетом можно очень продуктивно проконсультироваться, получить интересное мнение, совет и много достичь для обоюдной пользы . На счет: «что такое хорошо и что такое» есть такое понятие как общие ценности. Если есть желание разорвать отношения и пойти не уместно на принцип в пику партнеру – то это не совсем здоровая ситуация и последствия соответствующие для такого партнерства, думаю это даже не ТИМно.
18 Апр 2007 17:34 Zelenka сказал(а): Вы пишите:- БСенсорика, следить за банальными правилами некому, все порой доходит до таких форм. Я имею ввиду не только личную гигиену, но и жизненное пространство. То, что считается крайне нужным или к чему приучены – исполняется, что остается не замеченным или считается не так уж и важным – запускается. Мой вопрос: Вы считаете что Гамлетессе невозможно научиться поддерживать порядок и готовить? Я это умею, а еще умею делать уколы и ставить градусник. Может я не Гамлет?
Я вас типировать не имею возможности, ровно как и не имею оснований сомневаться в указанном вами ТИМе. Кстати один мой хороший приятель и по всей видимости Гамлет – профессиональный повар, кстати это знакомство в частности научило меня делать абалденные шашлыки. Рецепт пока храню в тайне – я жадный. Углублятся в эту тему я не стану, в частности потому что не люблю публичные разговоры, а вернее принимать в них участие. Заранее, спасибо за понимание.
18 Апр 2007 17:34 Zelenka сказал(а): Вы пишите: Есть вероятность, что Гамлеты набирают в весе в таком союзе. Причины точно тоже мне не известны. Мой вопрос:А в паре с Максимом Гамлеты никогда не набирают в весе?
Стоит видимо уточнить, я не имею ввиду серьезные проблемы со здоровьем и как следствие полнота, это совсем другое. Я имею ввиду лишний вес от повышенного потребления пищи. Я лишь могу предположить из наблюдений и опыта, толковый Максим вряд ли просто так, по своей воле даст Гамлету передать, чрезмерно отдыхать, расслабляться до апатии и тем более до неприязни самим Гамлетом самого себя и своей жизни.
П.С.Добавлю, кстати, что из встречных мной моих тождиков – худых не попадалось вовсе. От рамок нормы, но при плотном телосложении, до явной полноты. Узкокостных тоже не встречал. Это касается представителей обоих полов.
18 Апр 2007 18:47 INS сказал(а): Смотрите, люди бываю разные и пары соответственно тоже. Сильный, уверенный в себе, уважающий себя, а главное умный мой тождик предпочитает иметь дело с сильными и умными людьми, тем более если цели общие. Победы близких мне людей – отличная причина для моей гордости. Я готов поступиться для близких мне людей если это разумно и правильно. Независимость – то качество которое говорит о зрелости Гамлета как личности(Прошу не путать с детским праздником непослушания). С толковым и умным Гамлетом можно очень продуктивно проконсультироваться, получить интересное мнение, совет и много достичь для обоюдной пользы . На счет: «что такое хорошо и что такое» есть такое понятие как общие ценности. Если есть желание разорвать отношения и пойти не уместно на принцип в пику партнеру – то это не совсем здоровая ситуация и последствия соответствующие для такого партнерства, думаю это даже не ТИМно.
Немного порассуждав, мы с Вами пришли к мнению что идеальные отношения могут быть только в теории. Жизнь вносит свои коррективы, поэтому, не умоляя достоинств и преимуществ дуальных отношений, хочу еще раз отдать должное полудуальным отношениям. И на вопросы Ольги о проблемах, которые могут возникнуть с полудуалом, думаю мы ответили, а перспективы... здесь все зависит от личностей на мой взгляд .
Не нужно быть такими боязливыми и осторожными. Не нужно опасаться, что Роб - ужасно хрупкий, "не дай Бог не передавить" (во всяком случае Гамлету это не грозит), что Гамлет нежизнеспособен в быту и в обычной жизни и вообще, раз не дуалы - нужно друг с другом на цыпочках носиться. Отношения очень благоприятные, хоть и не без подводных камней, но как по мне даже эти "камни" являются достоинством. Взаимопонимние отличное, а все остальное само расставится по местам в процессе притирки. Лично я не раз проявляла инициативу в отношениях. И два раза получала БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ отказ. Один раз - в очень тактической, этичной, мягкой и снисходительной форме - от Достоевского, другой - в издевательской и весьма обидной - от Гамлета. Оба раза была огорчена, но не смущена и почувствовала настоящий азарт к достижению своего )) Вообще, безответная любовь - это мой двигатель по жизни, самый мощный стимул к саморазвитию ))) Это я рассказала по поводу шаблонов насчет Робеспьеров.
INS, до чего не совпадают ваши наблюдения с моими. Скорее всего вы знаете одну не самую удачную пару Гамлет-Роб и на ее основе сделали такие глобальные выводы. Другого не могу предположить, учитывая что Максим - тип реалистичный и искажать "истину" под влиянием эмоций не будет. Я знаю уже очень много Гамлетов, очень разных. За них говорить не буду, но за себя скажу, что просто ОБОЖАЮ этот тип, он вообще какое-то особое место занимает в моей жизни. И это при том, что видела я не только ярких и сильных представителей этого типа, не только хороших и позитивных, а действительно... самых разных, и злых, и нереализованых, но все равно в них нечто особое есть. Именно Гамлеты открыли для меня красоту борьбы, как ее видят в центральных квадрах, именно у этого шикарного типа я хотела бы учиться. Тип мой сомнениям не подлежит, я изначально была почти 100% робом, сейчас уже кое-какие наработки появились, могу так сыграть изысканно-высокомерную аристократку, что Гамлеты и Максы отдыхают. Но суть не изменилась.
Вероятно, дело в том, что я рассматривал ситуацию глубже. Объективно рассматривая, например ТИМ Гюго, соблюдем соотношение, да еще и в представителях женского пола, что мы получим? Верно! Это же просто праздник какой-то! Вы со мной не станете спорить? Позитивизм, а как ЭСЭ умеют поддержать, а Хозяйственность(я не зря написал с большой буквы) и при этом альфийское умение довольствоваться малым, а низкая конфликтность, да и еще многое, многое что выводит представительниц ТИМа Гюго в общепринятых стереотипах на голову выше стереотипного представления о Гамлетессах. Так что на ваш пост я могу ответить согласием и пониманием. Думаю, что предыдущие строчки тому подтверждения и на вашем месте я бы написал то же самое. Но, написав то же самое на вашем месте, я де-факто не опровергаю написанное мной. Вернемся к разнице между ЭСЭ и ЭИЭ, мы не станем спорить, что разница есть и она велика. Это не только номинальная творческая функций, это иное мировоззрение, стремления, потребности, цели в жизни и как следствие оценка собственных достижений. Я не хочу вдаваться в более глубинные глубинны этой бездонной темы сравнения. Переду к, наверное, одному из главных аргументов – Гамлет НИКОГДА не сможет принять альфийские понятия, тем более по ним жить. Робеспьер со своим мировозрением НИКОГДА не будет «своим» среди бетанцев, тем более не станет им.
Резюмирую: Такие отношения имеют свою устойчивость, жизнеспособность и далеко не самые плохие. Но нужно трезво оценивать потенциал, а вернее не стремиться его переоценивать, а еще лучше оценивать здраво.
П.С. Многие представители ТИМа Гюго, из моего опыта, очень интересные и приятные люди. И научиться много чему полезному у них можно.
22 Апр 2007 02:01 INS сказал(а): Вернемся к разнице между ЭСЭ и ЭИЭ, мы не станем спорить, что разница есть и она велика... Резюмирую: Такие отношения имеют свою устойчивость, жизнеспособность и далеко не самые плохие. Но нужно трезво оценивать потенциал, а вернее не стремиться его переоценивать, а еще лучше оценивать здраво.
П.С. Многие представители ТИМа Гюго, из моего опыта, очень интересные и приятные люди. И научиться много чему полезному у них можно. Cообщение полностью
Из Вашего поста видно, что Гюго Вам очень приятны, отношения с представителями этого ТИМа Вас как Максима очень притягивают и устраивают. То есть создается впечатление что полудуальные отношения Максим-Гюго Вы все таки считаете очень перспективными. Тогда почему бы не предположить что люди отличные от Вас (Робеспьеры) испытывают аналогичные чувства к СВОИМ полудуалам (Гамлетам). Находя в них совершенно другие достоинства, возможно незаметные Вам. И перспективы оценивают также радужно как Вы в своих отношениях с Гюго. Я думаю, что полудуалы более близки и понятны друг другу чем дуалы, иногда это решающий фактор.
22 Апр 2007 02:01 INS сказал(а): Объективно рассматривая, например ТИМ Гюго, соблюдем соотношение, да еще и в представителях женского пола, что мы получим? Верно! Это же просто праздник какой-то! Вы со мной не станете спорить? Позитивизм, а как ЭСЭ умеют поддержать, а Хозяйственность(я не зря написал с большой буквы) и при этом альфийское умение довольствоваться малым, а низкая конфликтность, да и еще многое, многое что выводит представительниц ТИМа Гюго в общепринятых стереотипах на голову выше стереотипного представления о Гамлетессах. Cообщение полностью
Как раз вы сейчас говорите не о стереотипных представлениях, а о личных субьективных пристрастиях. Кому-то на уровне тех же стереотипных представлений изысканая, утонченная и шикарная в обществе Гамлетесса может показаться более достойной, чем простоватая Гюгошка.
Переду к, наверное, одному из главных аргументов – Гамлет НИКОГДА не сможет принять альфийские понятия, тем более по ним жить. Робеспьер со своим мировозрением НИКОГДА не будет «своим» среди бетанцев, тем более не станет им.
Это, к сожалению, правда. Хотя лично мне в своей родной квадре бывает скучновато, они для меня слишком детски и инфантильны. По признаку аристократизм-демократизм я 50/50, могу свободно сыграть и то и другое, но с демократами как-то не так интересно, мне не нравится слишком простая манера общения. Но все равно понимаю, что я во второй квадре лишь гостья, что долго и глубоко я бы с ними сосуществовать не смогла. Бетанские ценности меня привлекают, но если подумать, то они меня привлекают лишь пока я в них играю. Что столкнись я с реальной и серьезной жизненной ситуацией в контексте бетанского стиля хизни, я бы почувствовала себя не в своей тарелке и очень быстро спасовала.
22 Апр 2007 08:19 Zelenka сказал(а): Я думаю, что полудуалы более близки и понятны друг другу чем дуалы, иногда это решающий фактор. Cообщение полностью
У дуалов больше понимания на невербальном уровне, когда ничего говорить и обьяснять не надо, на неком интуитивно-сенсорном уровне чувствуется что нужно партнеру и что он хотел сказать. Комфорт настолько велик, что вообще ничего не нужно и не хочется делать. Именно это для меня и стало самым большим минусом дуальных отношений. По природе я такой человек, что мне противопоказан полный комфорт, я сразу же впадаю в растительное состояние. Дуальные отношения ни к чему не мотивируют, зачем что-то делать, когда и так все хорошо? Дуал незаменим в тяжелых и стрессовых ситуациях, когда человек просто не справляется своими силами, когда он устал и нуждается только в покое. Но ведь это, слава Бога, исключение, а не нормальное течение жизни. В полудуальных самое большое взаимопонимание на вербальном уровне. В отличии от бессловесного комфорта дуальных отношений понимание в полудульных я бы сказала обостренно-прозрачное. Партнер не чувствует на интуитивном уровне твоих потребностей, но каждое сказаное слово или намек понимается именно с той обостренной ясностью и точностью, с какой ты хотел выразить, во всех глубоких нюансах. В полудуальном общении и смыслы и энергетика идут напрямую, не смягчаясь об эту воздушную подушку комфорта. Это может быть минусом, так как полудуал в отличии от дуала способен болезненно задеть. Это может быть плюсом, так как очень сильно энергизирует, встряхивает и не дает заснуть. Кому что больше нужно. Полудуальные отношения все время находятся на неустойчивой грани, под ними нет твердой и надежной основы. И именно это все время притягивает, не дает их закончить. Их можно каждый раз начинать сначала, что бы не случилось до. Они сами все время начинаются сначала. Их сложно порвать, они как бы рвутся и снова притягивают как магнитом. Это сугубо личное впечатление и сугубо личный опыт. Кому-то он может, будет интересен.
В долговременных отношениях очень даже проявляют. Чтобы приблизить наступление этого момента имеет смысл говорить обо всем, что Вам понравилось. Если это визуальный объект - его лучше показать. Излишнего восхищения его удачными идеями или инициативами лучше не показывать. Если Вам что-то понравилось, он это заметит. Сдавать экзамен актерского мастерства в этих случаях не надо и даже вредно И ни в коем случае не стоит хвалить то, что не понравилось. Гораздо лучше просто его расстроить, чем заставить в чем-то сомневаться.
Как вести себя, чтобы быть достаточно активной (хотя мне это непросто ), и в то же время не передавить?
Совершенно банальный совет: меньше говорить о людях, о нем в том числе, а больше о вещах и поступках.
2. Последняя стадия трудоголизма - это ТИМно?
Зависит от работы, я думаю.
Как убедить его в том, что он должен...
"думать о своем здоровье" Никак. Но если Вы что-то знаете конкретное из области медицины - можно рассказать ему. Или можно сказать, что его бледный вид Вас расстраивает (Этот вариант не всегда хорош. Если один раз не сработает, повторных попыток делать не стоит).
"регулярно завтракать" Регулярно греть ему завтрак и накладывать в тарелку
"и не сидеть до 11 вечера в офисе?" Вопрос в том, почему он там сидит. Если много работы, то надо ждать. Просто так ЛИИ много работать не будет. Если же у него нет конкретной, пусть и отдаленной, цели, то имеет смысл искать альтернативные варианты развлечения.
18 Апр 2007 10:21 Olga_April сказал(а): Наверное, просто нужно все честно проговаривать, и не держать сомнения в себе - правильно? Cообщение полностью
Ну уж держать в себе точно ничего не надо.
Робики ради работы готовы забыть о своем здоровье. Во всяком случае, у нас именно так
Здоровье - комплекс возможностей, позволяющий человеку эффективно функционировать Где-то так. Совершенно не принципиально, что ради работы.
Я пыталась - пока не пускаютъ, забота в основном обо мне, а не наоборот
Ну вот и благоденствуйте Кстати, если он эффективно заботится о Вас, то о себе он точно способен позаботиться. Возможно, Вас просто удивляет степень его собственной неприхотливости. Кроме того, он может думать, что Вам слишком тяжело дается забота о нем. Ну и старается помочь В общем, скорее всего, чем эффективней Вы будете заботиться о нем, тем меньше он будет заботиться о Вас.
22 Апр 2007 14:25 mattiola сказал(а): У дуалов больше понимания на невербальном уровне, когда ничего говорить и обьяснять не надо, на неком интуитивно-сенсорном уровне чувствуется что нужно партнеру и что он хотел сказать. Комфорт настолько велик, что вообще ничего не нужно и не хочется делать. Именно это для меня и стало самым большим минусом дуальных отношений. По природе я такой человек, что мне противопоказан полный комфорт, я сразу же впадаю в растительное состояние. Дуальные отношения ни к чему не мотивируют, зачем что-то делать, когда и так все хорошо? Дуал незаменим в тяжелых и стрессовых ситуациях, когда человек просто не справляется своими силами, когда он устал и нуждается только в покое. Но ведь это, слава Бога, исключение, а не нормальное течение жизни. В полудуальных самое большое взаимопонимание на вербальном уровне. В отличии от бессловесного комфорта дуальных отношений понимание в полудульных я бы сказала обостренно-прозрачное. Партнер не чувствует на интуитивном уровне твоих потребностей, но каждое сказаное слово или намек понимается именно с той обостренной ясностью и точностью, с какой ты хотел выразить, во всех глубоких нюансах. В полудуальном общении и смыслы и энергетика идут напрямую, не смягчаясь об эту воздушную подушку комфорта. Это может быть минусом, так как полудуал в отличии от дуала способен болезненно задеть. Это может быть плюсом, так как очень сильно энергизирует, встряхивает и не дает заснуть. Кому что больше нужно. Полудуальные отношения все время находятся на неустойчивой грани, под ними нет твердой и надежной основы. И именно это все время притягивает, не дает их закончить. Их можно каждый раз начинать сначала, что бы не случилось до. Они сами все время начинаются сначала. Их сложно порвать, они как бы рвутся и снова притягивают как магнитом. Это сугубо личное впечатление и сугубо личный опыт. Кому-то он может, будет интересен. Cообщение полностью
mattiola, огромное спасибо за этот пост - ваши мысли отражаются в моем сердце Думаю, со стороны полудуальные отношения двух интуитов могут показаться не такими благополучными, как отношения двух сенсориков - тех же Гюго и Максимов, например - просто им невдомек, что такое ЧИ+ЧИ+БИ+БИ, когда за мгновение вы вместе облетаете Землю и вырываетесь мыслью в Космос, когда вы под руку путешествуете по столетиям и цивилизациям, когда вы знаете и чувствуете друг друга до донышка. При этом, возможно, мы не самые большие специалисты по тушению капусты и солению грибов на зиму - но разве это кого-то волнует? И это ощущение на лезвии бритвы - так знакомо, остро и пикантно... И про аристократизм: я не знаю больших аристократов, чем Робеспьеры.
23 Апр 2007 11:29 nebelig сказал(а): 2.Про ощущение "лезвия бритвы" не совсем понятно, что вы имели ввиду. В чем острота то? Дуалу, который сам в полудуале живет стало интересно Cообщение полностью
Сложно объяснить - дело именно в интуиции - какой-то оторванности от реальной жизни Я чувствую себя в состоянии постоянного полета Как ее объяснишь, эту интуицию? Это... ух-х-х
23 Апр 2007 11:29 nebelig сказал(а): 3.Интересно, в чем нашим дуалам видится аристократизм Робов? Cообщение полностью
Честна? Возможно, мне не повезло с дуалами (не считая отца), но у большинства Максимов я видела к женщине потребительское отношение. Плюс эта сенсорно-интровертная ограниченность, когда человек не видит дальше собственного носа, и я бы даже сказала пассивность и некоторое мещанство - возможно, бывают другие дуалы, просто мне не повезло - пока не повезло У Робиков же такое отношение к женщинам... трогательное... И всегда очень тонкое, внутреннее благородство - они же очень гордые и ранимые существа.
23 Апр 2007 13:12 nebelig сказал(а): Приятно было получить честный ответ. Я сейчас как раз раздумываю над вопросом: что мешает дуалам быть вместе навсегда. Ваш ответ может считаться как серьезной претензией. Правда, мне неизвестно, есть ли у вас настоящий, а не вымышленный опыт любви с вашим дуалом. Но все равно, ответ принимается.Спасибо.Особенно про "дальше собственного носа " мне понравилось Cообщение полностью
ну я как-то здесь не расположена никому ничего доказывать - для этого пришлось бы раскрывать детали, я этого делать, разумеется, не собираюсь. Возможно, это неТИМно, и широта кругозора, проактивная жизненная позиция и способность к развитию от типа личности не зависят.
Думается, что счастливыми отношения могут быть как с дуалом, так и с полудуалом - здесь же много других факторов намешано. ТИМ - одна из граней бесконечного мира под названием "человек", не более того.
22 Апр 2007 08:19 Zelenka сказал(а): Из Вашего поста видно, что Гюго Вам очень приятны, отношения с представителями этого ТИМа Вас как Максима очень притягивают и устраивают. То есть создается впечатление что полудуальные отношения Максим-Гюго Вы все таки считаете очень перспективными. Тогда почему бы не предположить что люди отличные от Вас (Робеспьеры) испытывают аналогичные чувства к СВОИМ полудуалам (Гамлетам). Находя в них совершенно другие достоинства, возможно незаметные Вам. И перспективы оценивают также радужно как Вы в своих отношениях с Гюго. Я думаю, что полудуалы более близки и понятны друг другу чем дуалы, иногда это решающий фактор. Cообщение полностью
Уважаемая Светлана. Вы меня во многом правильно поняли, но выводы сделали свои, на то воля ваша. Конечно же, я не собираюсь лезть ни в чью личную жизнь, если меня, возможно, поняли превратно. . Мое дело - добрая воля и желание лишь проинформировать о том, что я знаю, думаю, понимаю и мыслю. Далее каждый сам себе кузнец и пред собой ответчик. Информирован - значит, вооружен.
23 Апр 2007 17:41 INS сказал(а): Уважаемая Светлана. Вы меня во многом правильно поняли, но выводы сделали свои, на то воля ваша. Конечно же, я не собираюсь лезть ни в чью личную жизнь, если меня, возможно, поняли превратно. . Мое дело - добрая воля и желание лишь проинформировать о том, что я знаю, думаю, понимаю и мыслю. Далее каждый сам себе кузнец и пред собой ответчик. Информирован - значит, вооружен.
Павел! Но ведь это совершенно нормально, когда человек делает СВОИ выводы . Если я не уловила чего-то, пожалуйста не обижайтесь и объясните понятнее, сами понимаете логика не самая сильная моя функция. О чем Вы хотели проинформировать? О том что Гамлетессы не любят создавать комфорт так как это любят Гюго? Так с этим никто и не спорит... Но не любить и не уметь - разные вещи... и для любимого Гамлетесса пожертвует своим комфортом и сделает через нехочу, опять же потому что и не в ценностях. Причем сделает именно так, чтобы доставить удовольствие дорогому человеку, а не просто полезно.
Правильно говорят, что полудуальные отношения хороши для развития, для того, чтобы можно было друг у друга учиться.
Я это вижу явственно - как я меняюсь, мне даже близкие люди стали об этом говорить - какая-то совиная мудрость зреет с каждым днем в моей бедной голове Вспоминаю теперь, что с подругой-Робкой также быстро прогрессировала, только не ценила это тогда...
А вот наивная Гексля вообще сильно сумлевается, а возможно ли строить реальные человеческие отношения с помощью науки, ведь теряется вся радость неожиданных встреч и знакомств, перипетий судьбы и других приятных и романтических событий, не поддающихся планированию, длительной подготовке и т.д. и т.п. которые врываются в комнату как свежий ветер или солнечный свет!
23 Апр 2007 18:19 Kushirushka сказал(а): А вот наивная Гексля вообще сильно сумлевается, а возможно ли строить реальные человеческие отношения с помощью науки, ведь теряется вся радость неожиданных встреч и знакомств, перипетий судьбы и других приятных и романтических событий, не поддающихся планированию, длительной подготовке и т.д. и т.п. которые врываются в комнату как свежий ветер или солнечный свет! Cообщение полностью
Наивная Гексля может не беспокоиться Человеческие отношения строятся очень-очень разными методами, и соционика - всего лишь одна из возможностей избежать некоторых губительных шагов, и такой возможностью грех не воспользоваться А человеческие чуйства никто еще не отменял - я вот три месяца понятия не имела, что за ТИМ передо мной Просто радовалась жизни и весне... А потом озарило, и все сошлось
А ведь было все совсем-совсем незапланированно... ну я прямо сама не ожидала, как все повернется
Значит, это был не Робеспьер, а какой-нибудь Бальзак.
), и в то же время не передавить? 
Как ее объяснишь, эту интуицию? Это... ух-х-х 
И всегда очень тонкое, внутреннее благородство - они же очень гордые и ранимые существа. 
и 
не в ценностях. Причем сделает именно так, чтобы доставить удовольствие дорогому человеку, а не просто полезно.
Вспоминаю теперь, что с подругой-Робкой также быстро прогрессировала, только не ценила это тогда... 
