22 Апр 2007 08:19 Zelenka сказал(а): Я думаю, что полудуалы более близки и понятны друг другу чем дуалы, иногда это решающий фактор. Cообщение полностью
У дуалов больше понимания на невербальном уровне, когда ничего говорить и обьяснять не надо, на неком интуитивно-сенсорном уровне чувствуется что нужно партнеру и что он хотел сказать. Комфорт настолько велик, что вообще ничего не нужно и не хочется делать. Именно это для меня и стало самым большим минусом дуальных отношений. По природе я такой человек, что мне противопоказан полный комфорт, я сразу же впадаю в растительное состояние. Дуальные отношения ни к чему не мотивируют, зачем что-то делать, когда и так все хорошо? Дуал незаменим в тяжелых и стрессовых ситуациях, когда человек просто не справляется своими силами, когда он устал и нуждается только в покое. Но ведь это, слава Бога, исключение, а не нормальное течение жизни. В полудуальных самое большое взаимопонимание на вербальном уровне. В отличии от бессловесного комфорта дуальных отношений понимание в полудульных я бы сказала обостренно-прозрачное. Партнер не чувствует на интуитивном уровне твоих потребностей, но каждое сказаное слово или намек понимается именно с той обостренной ясностью и точностью, с какой ты хотел выразить, во всех глубоких нюансах. В полудуальном общении и смыслы и энергетика идут напрямую, не смягчаясь об эту воздушную подушку комфорта. Это может быть минусом, так как полудуал в отличии от дуала способен болезненно задеть. Это может быть плюсом, так как очень сильно энергизирует, встряхивает и не дает заснуть. Кому что больше нужно. Полудуальные отношения все время находятся на неустойчивой грани, под ними нет твердой и надежной основы. И именно это все время притягивает, не дает их закончить. Их можно каждый раз начинать сначала, что бы не случилось до. Они сами все время начинаются сначала. Их сложно порвать, они как бы рвутся и снова притягивают как магнитом. Это сугубо личное впечатление и сугубо личный опыт. Кому-то он может, будет интересен.
В долговременных отношениях очень даже проявляют. Чтобы приблизить наступление этого момента имеет смысл говорить обо всем, что Вам понравилось. Если это визуальный объект - его лучше показать. Излишнего восхищения его удачными идеями или инициативами лучше не показывать. Если Вам что-то понравилось, он это заметит. Сдавать экзамен актерского мастерства в этих случаях не надо и даже вредно И ни в коем случае не стоит хвалить то, что не понравилось. Гораздо лучше просто его расстроить, чем заставить в чем-то сомневаться.
Как вести себя, чтобы быть достаточно активной (хотя мне это непросто ), и в то же время не передавить?
Совершенно банальный совет: меньше говорить о людях, о нем в том числе, а больше о вещах и поступках.
2. Последняя стадия трудоголизма - это ТИМно?
Зависит от работы, я думаю.
Как убедить его в том, что он должен...
"думать о своем здоровье" Никак. Но если Вы что-то знаете конкретное из области медицины - можно рассказать ему. Или можно сказать, что его бледный вид Вас расстраивает (Этот вариант не всегда хорош. Если один раз не сработает, повторных попыток делать не стоит).
"регулярно завтракать" Регулярно греть ему завтрак и накладывать в тарелку
"и не сидеть до 11 вечера в офисе?" Вопрос в том, почему он там сидит. Если много работы, то надо ждать. Просто так ЛИИ много работать не будет. Если же у него нет конкретной, пусть и отдаленной, цели, то имеет смысл искать альтернативные варианты развлечения.
18 Апр 2007 10:21 Olga_April сказал(а): Наверное, просто нужно все честно проговаривать, и не держать сомнения в себе - правильно? Cообщение полностью
Ну уж держать в себе точно ничего не надо.
Робики ради работы готовы забыть о своем здоровье. Во всяком случае, у нас именно так
Здоровье - комплекс возможностей, позволяющий человеку эффективно функционировать Где-то так. Совершенно не принципиально, что ради работы.
Я пыталась - пока не пускаютъ, забота в основном обо мне, а не наоборот
Ну вот и благоденствуйте Кстати, если он эффективно заботится о Вас, то о себе он точно способен позаботиться. Возможно, Вас просто удивляет степень его собственной неприхотливости. Кроме того, он может думать, что Вам слишком тяжело дается забота о нем. Ну и старается помочь В общем, скорее всего, чем эффективней Вы будете заботиться о нем, тем меньше он будет заботиться о Вас.
22 Апр 2007 14:25 mattiola сказал(а): У дуалов больше понимания на невербальном уровне, когда ничего говорить и обьяснять не надо, на неком интуитивно-сенсорном уровне чувствуется что нужно партнеру и что он хотел сказать. Комфорт настолько велик, что вообще ничего не нужно и не хочется делать. Именно это для меня и стало самым большим минусом дуальных отношений. По природе я такой человек, что мне противопоказан полный комфорт, я сразу же впадаю в растительное состояние. Дуальные отношения ни к чему не мотивируют, зачем что-то делать, когда и так все хорошо? Дуал незаменим в тяжелых и стрессовых ситуациях, когда человек просто не справляется своими силами, когда он устал и нуждается только в покое. Но ведь это, слава Бога, исключение, а не нормальное течение жизни. В полудуальных самое большое взаимопонимание на вербальном уровне. В отличии от бессловесного комфорта дуальных отношений понимание в полудульных я бы сказала обостренно-прозрачное. Партнер не чувствует на интуитивном уровне твоих потребностей, но каждое сказаное слово или намек понимается именно с той обостренной ясностью и точностью, с какой ты хотел выразить, во всех глубоких нюансах. В полудуальном общении и смыслы и энергетика идут напрямую, не смягчаясь об эту воздушную подушку комфорта. Это может быть минусом, так как полудуал в отличии от дуала способен болезненно задеть. Это может быть плюсом, так как очень сильно энергизирует, встряхивает и не дает заснуть. Кому что больше нужно. Полудуальные отношения все время находятся на неустойчивой грани, под ними нет твердой и надежной основы. И именно это все время притягивает, не дает их закончить. Их можно каждый раз начинать сначала, что бы не случилось до. Они сами все время начинаются сначала. Их сложно порвать, они как бы рвутся и снова притягивают как магнитом. Это сугубо личное впечатление и сугубо личный опыт. Кому-то он может, будет интересен. Cообщение полностью
mattiola, огромное спасибо за этот пост - ваши мысли отражаются в моем сердце Думаю, со стороны полудуальные отношения двух интуитов могут показаться не такими благополучными, как отношения двух сенсориков - тех же Гюго и Максимов, например - просто им невдомек, что такое ЧИ+ЧИ+БИ+БИ, когда за мгновение вы вместе облетаете Землю и вырываетесь мыслью в Космос, когда вы под руку путешествуете по столетиям и цивилизациям, когда вы знаете и чувствуете друг друга до донышка. При этом, возможно, мы не самые большие специалисты по тушению капусты и солению грибов на зиму - но разве это кого-то волнует? И это ощущение на лезвии бритвы - так знакомо, остро и пикантно... И про аристократизм: я не знаю больших аристократов, чем Робеспьеры.
23 Апр 2007 11:29 nebelig сказал(а): 2.Про ощущение "лезвия бритвы" не совсем понятно, что вы имели ввиду. В чем острота то? Дуалу, который сам в полудуале живет стало интересно Cообщение полностью
Сложно объяснить - дело именно в интуиции - какой-то оторванности от реальной жизни Я чувствую себя в состоянии постоянного полета Как ее объяснишь, эту интуицию? Это... ух-х-х
23 Апр 2007 11:29 nebelig сказал(а): 3.Интересно, в чем нашим дуалам видится аристократизм Робов? Cообщение полностью
Честна? Возможно, мне не повезло с дуалами (не считая отца), но у большинства Максимов я видела к женщине потребительское отношение. Плюс эта сенсорно-интровертная ограниченность, когда человек не видит дальше собственного носа, и я бы даже сказала пассивность и некоторое мещанство - возможно, бывают другие дуалы, просто мне не повезло - пока не повезло У Робиков же такое отношение к женщинам... трогательное... И всегда очень тонкое, внутреннее благородство - они же очень гордые и ранимые существа.
23 Апр 2007 13:12 nebelig сказал(а): Приятно было получить честный ответ. Я сейчас как раз раздумываю над вопросом: что мешает дуалам быть вместе навсегда. Ваш ответ может считаться как серьезной претензией. Правда, мне неизвестно, есть ли у вас настоящий, а не вымышленный опыт любви с вашим дуалом. Но все равно, ответ принимается.Спасибо.Особенно про "дальше собственного носа " мне понравилось Cообщение полностью
ну я как-то здесь не расположена никому ничего доказывать - для этого пришлось бы раскрывать детали, я этого делать, разумеется, не собираюсь. Возможно, это неТИМно, и широта кругозора, проактивная жизненная позиция и способность к развитию от типа личности не зависят.
Думается, что счастливыми отношения могут быть как с дуалом, так и с полудуалом - здесь же много других факторов намешано. ТИМ - одна из граней бесконечного мира под названием "человек", не более того.
22 Апр 2007 08:19 Zelenka сказал(а): Из Вашего поста видно, что Гюго Вам очень приятны, отношения с представителями этого ТИМа Вас как Максима очень притягивают и устраивают. То есть создается впечатление что полудуальные отношения Максим-Гюго Вы все таки считаете очень перспективными. Тогда почему бы не предположить что люди отличные от Вас (Робеспьеры) испытывают аналогичные чувства к СВОИМ полудуалам (Гамлетам). Находя в них совершенно другие достоинства, возможно незаметные Вам. И перспективы оценивают также радужно как Вы в своих отношениях с Гюго. Я думаю, что полудуалы более близки и понятны друг другу чем дуалы, иногда это решающий фактор. Cообщение полностью
Уважаемая Светлана. Вы меня во многом правильно поняли, но выводы сделали свои, на то воля ваша. Конечно же, я не собираюсь лезть ни в чью личную жизнь, если меня, возможно, поняли превратно. . Мое дело - добрая воля и желание лишь проинформировать о том, что я знаю, думаю, понимаю и мыслю. Далее каждый сам себе кузнец и пред собой ответчик. Информирован - значит, вооружен.
23 Апр 2007 17:41 INS сказал(а): Уважаемая Светлана. Вы меня во многом правильно поняли, но выводы сделали свои, на то воля ваша. Конечно же, я не собираюсь лезть ни в чью личную жизнь, если меня, возможно, поняли превратно. . Мое дело - добрая воля и желание лишь проинформировать о том, что я знаю, думаю, понимаю и мыслю. Далее каждый сам себе кузнец и пред собой ответчик. Информирован - значит, вооружен.
Павел! Но ведь это совершенно нормально, когда человек делает СВОИ выводы . Если я не уловила чего-то, пожалуйста не обижайтесь и объясните понятнее, сами понимаете логика не самая сильная моя функция. О чем Вы хотели проинформировать? О том что Гамлетессы не любят создавать комфорт так как это любят Гюго? Так с этим никто и не спорит... Но не любить и не уметь - разные вещи... и для любимого Гамлетесса пожертвует своим комфортом и сделает через нехочу, опять же потому что и не в ценностях. Причем сделает именно так, чтобы доставить удовольствие дорогому человеку, а не просто полезно.
Правильно говорят, что полудуальные отношения хороши для развития, для того, чтобы можно было друг у друга учиться.
Я это вижу явственно - как я меняюсь, мне даже близкие люди стали об этом говорить - какая-то совиная мудрость зреет с каждым днем в моей бедной голове Вспоминаю теперь, что с подругой-Робкой также быстро прогрессировала, только не ценила это тогда...
А вот наивная Гексля вообще сильно сумлевается, а возможно ли строить реальные человеческие отношения с помощью науки, ведь теряется вся радость неожиданных встреч и знакомств, перипетий судьбы и других приятных и романтических событий, не поддающихся планированию, длительной подготовке и т.д. и т.п. которые врываются в комнату как свежий ветер или солнечный свет!
23 Апр 2007 18:19 Kushirushka сказал(а): А вот наивная Гексля вообще сильно сумлевается, а возможно ли строить реальные человеческие отношения с помощью науки, ведь теряется вся радость неожиданных встреч и знакомств, перипетий судьбы и других приятных и романтических событий, не поддающихся планированию, длительной подготовке и т.д. и т.п. которые врываются в комнату как свежий ветер или солнечный свет! Cообщение полностью
Наивная Гексля может не беспокоиться Человеческие отношения строятся очень-очень разными методами, и соционика - всего лишь одна из возможностей избежать некоторых губительных шагов, и такой возможностью грех не воспользоваться А человеческие чуйства никто еще не отменял - я вот три месяца понятия не имела, что за ТИМ передо мной Просто радовалась жизни и весне... А потом озарило, и все сошлось
А ведь было все совсем-совсем незапланированно... ну я прямо сама не ожидала, как все повернется
23 Апр 2007 18:19 Kushirushka сказал(а): А вот наивная Гексля вообще сильно сумлевается, а возможно ли строить реальные человеческие отношения с помощью науки, ведь теряется вся радость неожиданных встреч и знакомств, перипетий судьбы и других приятных и романтических событий, не поддающихся планированию, длительной подготовке и т.д. и т.п. которые врываются в комнату как свежий ветер или солнечный свет! Cообщение полностью
Так. Вот реальный пример с помощью науки"... Однажды в мою жизнь "ворвалось как свежий ветер" "романтическое событие, не поддающееся планированию" - А именно, романтическая переписка Гамлета ( моего МЧ) и еще одной романтической дамы. Переписка была обнаружена мною, после чего я приготовилась гордо удалиться проч. Но тут я подумала, что максимка на моем месте наверняка включила бы ЧС. И вот я устроила им показательное выступление. Плюс наступление - по всем фронтам. Дама была повержена, а МЧ Гамлет немедленно принял решение сочетаться со мной узами брака.
22 Апр 2007 02:01 INS сказал(а): Переду к, наверное, одному из главных аргументов – Гамлет НИКОГДА не сможет принять альфийские понятия, тем более по ним жить. Робеспьер со своим мировозрением НИКОГДА не будет «своим» среди бетанцев, тем более не станет им. Cообщение полностью
Думаю, что Вы правы, но только в рамках поставленной задачи. Ценности все скопом принять тяжело, но в реальной жизни имеешь дело не с квадрой, а с одним человеком. Лично я могу очень легко найти контакт с ЭИЭ и еще легче - с ЛСИ. Но вести себя с ними я буду совершенно по-разному. Один "легче" меня, другой "тяжелее". Одно общение сугубо деловое и очень продуктивное, другое - безбашенное. Это несовместимо, поэтому ценности пары я принять не могу. В противовес поиску контакта с одним человеком.
Вопросы о принятии пд-пары другими людьми, поиска общих друзей имеют две стороны. С одной, нравящиеся полудуалу люди часто неприятны (допустим, мне неприятны СЛЭ и ИЭИ), но с другой стороны, общаясь с этими людьми неформально, нарабатываешь методы взаимодействия с ними, что потом может пригодиться в местах формальных, в общении с навязанными людьми. В общем, тяжело в учении, легко в бою
23 Апр 2007 11:29 nebelig сказал(а): 1.Действительно, Максам со стороны ваши полудуальные отношения с Робами не кажутся столь благополучными (только лишь потому, что смотрим мы через сенсорную призму - и только лишь).
2.Про ощущение "лезвия бритвы" не совсем понятно, что вы имели ввиду. В чем острота то? Дуалу, который сам в полудуале живет стало интересно
3.Интересно, в чем нашим дуалам видится аристократизм Робов? Cообщение полностью
1.Понимаете, вы смотрите вглубь, а Гамлет в период личностного развития - вдаль. Чтобы понять насколько глубокие и замечательные люди - наши дуалы, нам порой нужно пройти достаточно длинный путь самоутверждения. 2.Общение с Робеспьером у Гамлета идет напрямую, часто минуя речевой контакт. Наверное, так же как и 2 сенсорика могут говорить без слов на языке тела, так 2 интуита могут общаться подхватывая и развивая идеи друг друга, минуя целые этапы анализа и осмысления, просто "улавливают" и тут же "направляют" полет мысли друг друга. В результате происходит процесс "ускорения". Осмелюсь предположить, что наши дуалы так же остро чувствуют сенсорное взаимодействие со своими полудуалами. 3.Аристократизм Робов я вижу в отсутствиии давления. Робеспьер не устанавливает рамок Гамлету, а как-бы указывает наилучшее направление полета. Хотя это не соционическое понимание аристократизма. Если рассматривать аристократизм как приоритетность интересов группы над интересами личности, тогда аристократизм Робов в семье будет выражаться в их личной неприхотливости. Если в вопросах комфорта или других факторов в группе Роб-Гамлет возникнет конфликт интересов, Робеспьер скорее всего воспримет это как способ потренировать свою референтную, например наведет порядок сам, а если Гамлет оценит старания Робеспьера с благодарностью, Роб будет очень-очень доволен. И в следующий раз отдаст приоритет интересам партнера в этих вопросах. Гамлет, видя такое отношение будет проявлять свой природный аристократизм и во-первых отвечать тем же в вопросах заботы, комфорта, уюта, во-вторых, добровольно отдавая приоритет интересам партнера и в других вопросах. Все что я написала это только мое личное мнение.
Да, это действительно замечательно, когда сходятся любовь и наука...))) А не скучно, когда все разложено по полочкам, все объяснено, классифицировано..? Ведь самое прекрасное в жизни - это то, что она полна загадок, тайн и сюрпризов? Конечно, я понимаю, что последует ответ - ну это типичная Гексля или что-то в этом роде...Грустно как-то от этого. Человек шире и больше любой самой правильной схемы!
Конечно, понимаю, что соционика "работает", иначе и быть не может - это наука, и она реальна, иначе бы не было столько приверженцев у нее и последователей...и использовать ее можно и нужно, особенно для улучшения коммуникаций вынужденных, например деловых или родственных (их не выбираем!)..но подходить так рассудочно к каждому новому знакомому - случайному, например, это мне кажется черезчур...ведь наука начинается когда кончаются чувства! А навесив ярлык, мы непестаем познавать человека. Это обедняет нашу жизнь, наши возможности, лишает мир ярких красок и многообразия...конечно, заманчиво обезопасить себя от всех возможных трагедий, конфликтов, сложностей и проч., а заодно и от любви, и от страсти, и от волнений и переживаний и т.п. Это значит просто не жить, а существовать.
24 Апр 2007 12:17 Kushirushka сказал(а): Да, это действительно замечательно, когда сходятся любовь и наука...))) А не скучно, когда все разложено по полочкам, все объяснено, классифицировано..? Ведь самое прекрасное в жизни - это то, что она полна загадок, тайн и сюрпризов? Конечно, я понимаю, что последует ответ - ну это типичная Гексля или что-то в этом роде...Грустно как-то от этого. Человек шире и больше любой самой правильной схемы! Cообщение полностью
Тссс, зачем же так громко посреди белых логиков.
Мы-то всё это знаем и понимаем, даже обсуждать как-то неинтересно между собой, а вот для логиков эта истина не всегда является очевидной. Ну и пусть себе развлекаются полочками и научными классификациями, можно им подыграть (заодно и сами поумнеем и приобретём более широкий кругозор) - но в процессе дуализации-полудуализации-просто интертипного общения умный логик рано или поздно придёт к аналогичному выводу. Мой Робик пришёл к нему довольно быстро - и года вместе не прожили, как сам это чётко сформулировал.
)) я просто новичок не только на этом форуме но и вообще в такой форме общения, можно сказать, случайно затесалась в их стройные ряды....))) Хотя подругу старинную имею Гамлетессу - восхищаюсь ею и люблю очень, а папочка мой также нежно любимый - классический Роб)) Так что все не случайно в этом мире случайностей....
24 Апр 2007 13:31 nebelig сказал(а): Очень впечатлил пример того, как "играют" Максу. И это вы называете счастием и гармонией? Когда вам за шкирку надо вытаскивать из себя мизерные крупицы функции, которая у меня творческая? Надеюсь, вам было не очень больно, а Гамлет принял фальшивую ЧС за настоящую и тоже удовлетворился мизером.
Ну что ж, у каждого свое понятие о счастье и гармонии. Удачи в интертипных!Cообщение полностью
Ничего страшного. Полудуальные отношения и предполагают, что время от времени кому-то в паре нужно работать по не самым сильным функциям. Если функция черт знает где, не значит, что не нужно совсем ничего делать, а лечь на грунт и прекратить шум в отсеках. Жена Гамлетесса, думаю, тоже для мужа Роба и в доме уберет, и шарфик теплый свяжет, и щей наварит - если любит и дорожит отношениями.Может, Гюгошкины щи и были бы лучше, но расставаться из-за этого не стоит, я считаю. Тут ценны мотивы поступков: я варю тебе эти дурацкие щи потому, что я тебя люблю, а не потому, что умею делать это лучше всего другого.
23 Апр 2007 11:29 nebelig сказал(а): 2.Про ощущение "лезвия бритвы" не совсем понятно, что вы имели ввиду. В чем острота то? Дуалу, который сам в полудуале живет стало интересно Cообщение полностью
Так же как дуальные отношения разные, так же и полудуальные разных типов отличаются друг от друга. Возможно, ощущение "по лезвию бритвы" - это свойство сугубо Робо - Гамлетовской пары, а у пары Макс - Гюго какие-то другие фишки. Сенсорным языком, то есть конкретным и четким тут действительно вряд ли обьяснишь. Это ощущение того что отношения постоянно на грани разрыва и вместе с тем не разорвутся никогда. Это иногда сочетание притяжения и отторжения. Это некое странное ощущение балансирования, как будто идешь по краю пропасти и инстинктивно выверяешь каждый шаг. Это ощущение того, будто идешь по воздуху. Сенсорикам подобные ощещения не свойственны. Возможно, у них наоборот будет повышеная яркость сенсорных ощущений и "плотность жизни" из-за сенсорики обоих.
Интересно, если вы знали Гамлетов (дуалов) и Гюго (полудуалов), то какие есть отличия для вас в полудуальных отношениях и возможно плюсы?
24 Апр 2007 12:17 Kushirushka сказал(а): Да, это действительно замечательно, когда сходятся любовь и наука...))) А не скучно, когда все разложено по полочкам, все объяснено, классифицировано..? Ведь самое прекрасное в жизни - это то, что она полна загадок, тайн и сюрпризов? Конечно, я понимаю, что последует ответ - ну это типичная Гексля или что-то в этом роде...Грустно как-то от этого. Человек шире и больше любой самой правильной схемы! Cообщение полностью
ТИМ - лишь костяк личности. Содержание, наполнение этого костяка может быть каким угодно. Одно не мешает другому. Мне вот наоборот интересно наблюдать, как бесконечно рназнообразна индивидуальность человека в рамках одного типа.
И ни в коем случае не стоит хвалить то, что не понравилось. Гораздо лучше просто его расстроить, чем заставить в чем-то сомневаться.
), и в то же время не передавить? 
Как ее объяснишь, эту интуицию? Это... ух-х-х 
И всегда очень тонкое, внутреннее благородство - они же очень гордые и ранимые существа. 
и 
не в ценностях. Причем сделает именно так, чтобы доставить удовольствие дорогому человеку, а не просто полезно.
Вспоминаю теперь, что с подругой-Робкой также быстро прогрессировала, только не ценила это тогда... 
А человеческие чуйства никто еще не отменял - я вот три месяца понятия не имела, что за ТИМ передо мной 