Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Кое-что о Наполеоне - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 302 пользователя
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета


Kaaa
"Гамлет"



Сообщений: 67/0
Анкета
Письмо

[quote author=Adviser link=826-20.html#16 date=10 Мар 2005 00:32]

//Я тоже обожаю своих полудуалов, поскольку хочется чего то великого.
Однако есть вопрос по Горьким. Но на ком хозяйство то держаться будет? Но настоящего мужика, не «музчину», а мужика, опору Вам не хочется? Горькие как раз такие – самостоятельные-самостоятельные! Они даже, чтобы за них слово замолвили не любят!//

хочется опору.. не мужика в смысле мужикааа, а М у Ж ч и н у!
сильного, смелого, ловкого, умелого...и т.п.)
Такого чтобы способен был укротить строптивую)

Самостоятельность.. и непробиваемость..?


 
11 Мар 2005 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"


Сообщений: 138/0
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 13:17 tet_a_tet сказал(а):
Всем привет!!!
Ну вот и ещё один топик образовался про Гамлетов, Гюго, Максимов и Робеспьеров!!!
Уважаемый директор НИИ утверждал, что Гюго мужчин просто НЕМЕРЕНО!!! Видимо Вы не совсем точно представляете себе реальную картину распределения ТИМов по половой принадлежности на этом форуме. [044 Я ищу мужчину Гюго уже 4 месяца... (натыкаюсь только на мёртвые анкеты) и тщетно... ((( Да и Гамлета живого увидел только здесь...
Попробовал познакомиться с konny777, и то получил от ворот поворот...
А Робеспьеры и Максы ... на форуме присутствуют и количественно и качественно...
Cообщение полностью


Уважаемый tet_a_tet!

Директор НИИ полудуаловедения очень серьезный человек и он никогда не утверждал, что Гюго – «немерено».
Но даже мужчины – Гюго встречались ему часто (имеется в виду реал). А дамы – еще чаще.
Робеспьеры – мужчины встречались редко. Дамы – только на сайте и форуме.
Из чего и было сделано предположение, что на всех Гюго дуалов может не хватить.
Такое положение вещей придает особо важный характер деятельности моего НИИ.
Будем готовить Гюго к жизни с полудуалами.
Тема вовсе не о Гамлетах. Это просто НИИ назван в их честь. Очень уж мне нравятся мои полудуалы, такие как … (я думаю ОНА догадается, о ком речь).
Обязательно специально приглашу в тему представителей других ТИМов.

С уважением.
Adviser, директор НИИ.






 
11 Мар 2005 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"


Сообщений: 140/0
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 20:30 Kaaa сказал(а):
[quote author=Adviser link=826-20.html#16 date=10 Мар 2005 00:32]

сильного, смелого, ловкого, умелого...и т.п.)
Такого чтобы способен был укротить строптивую)


Cообщение полностью


Если Вам нужен укротитель – то Горькие потянут. А полудуалы… Лично я считаю, что Принцессами Гамлетессами восхищаться надо, а не укрощать!


 
11 Мар 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"


Сообщений: 182/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

Adviser, спасибо за приглашение в тему! Не могу не воспользоваться случаем, что бы не поделиться впечатлением о "моих" Джеках!

Совершенно недавно я вдруг обнаружила, что мои отношения с полудуалом красиво иллюстрируются в сказке про Питэра Пэна Интерес, который сменяется восторгом. Ощущение необходимости, нужности, притягательности... Совсем как у Питэра Пэна и Вэнди... Друг за другом - на край света (или в волшебную страну ). А потом, в какой-то момент, наступает понимание, что я должна быть в другом месте, в другом времени...
Вэнди возвращается в реальный мир (наверное ждать своего Штирла ), Пэн - не может покинуть свой мир... У него есть определённые обязательства... Им немного жалко расставаться, но на самом деле они не расстаются совсем, т.к. обещают помнить всегда... они будут помнить эти отношения, но у каждого - свой путь и они не могут отказаться от него ради друг друга
Так было и у меня. Очень искренняя дружба, взаимопонимание и своевременная поддержка, помощь и трогательная забота. (Кстати, именно этот Джек придумал называть меня "ЛиСавета" ) Многие окружающие нас люди воспринимали это как любовные отношения... Но я мирила его с женой... Он помогал мне разбираться во взаимоотношениях с моим женихом... Я всегда с упоением относилась к его хобби... Он до сих пор увлекается тем, чем я его "заразила" в студенческие годы... У нас никогда не получалось поссориться! А потом, как то получилось, что каждый остался "в своей стране". Обычно такой финал считается печальным. А в отношениях с полудуалом - это светлое расставание. В душе остаётся "нежная" память об этих взаимоотношениях и понимание того, что "так должно быть". Каждый раз, когда мы случайно встречаемся - это бурная, искренняя радость... волна воспоминаний... эмоций... взаимные заверения о встрече "на следующей неделе"... И опять - каждый своей жизненной дорогой. Без сожаления. Но с надеждой на следующую неожиданную встречу
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
 
11 Мар 2005 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"



Сообщений: 157/0
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 00:32 Adviser сказал(а):
Я тоже обожаю своих полудуалов, поскольку хочется чего то великого.
Так, что меня самого в отношении полудуалов не оставляет интуиция: это может быть прекрасная, красивая, достойная романов любовь… Но любовь какая то обреченная!
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!...................

Или может я не прав?
Разубедите?

Cообщение полностью


Ну не к лицу пану директору НИИ полудуальных такие печальные мысли высказывать вслух, да еще с такими маленькими интервалами… Ваша интуиция в данном вопросе просто пугает! Хорошо, что мы не из пугливых, пусть и нелюбимых паном директором наполеонов.
Насколько обречена любовь не нам судить, а Господу нашему. А вот обрекаем мы все прекрасное сами… и не от тима это зависит. Просто не бывает полу-любви даже между полудуалами!

LySaveta: а если одной жизненной дорогой? без сожаления и с надеждой? ну не всегда финал должен быть печальным, может и хеппи энд засветит полудуалам.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
11 Мар 2005 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"


Сообщений: 185/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

11 Мар 2005 11:10 Galinka сказал(а):
LySaveta: а если одной жизненной дорогой? без сожаления и с надеждой? ну не всегда финал должен быть печальным, может и хеппи энд засветит полудуалам.
Cообщение полностью

Не знаю, как бы это было... И, надеюсь, что не прийдётся пробовать
Рядом со мной - мой дуал и я не хотела бы его поменять даже на самого распрекрасного и милого полудуала!
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
 
12 Мар 2005 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Fornitus
"Максим"


Сообщений: 52/0
Анкета
Письмо
Важно

7 Мар 2005 21:33 Adviser сказал(а):
Межличностные отношения между людьми ведь не сводятся к брачно-семейным!
Речь не идет именно о семье. А отдых, а работа. А творчество?

Cообщение полностью

Тогда имеет смысл перечислить все возможные варианты взаимоотношений и для каждого из них подбирать ТИМ, оптимально соответствующий конкретной цели. Взять хотя бы работу. Работа работе рознь! Она может быть тактической и стратегической, технической и творческой, физической и умственной, ......

Так, например, для внутренних задач (написание совместного программного кода и прочего) я бы привлек тождика, общение на одном языке с которым, позволило бы сократить время проекта. А вот внедрение и продвижение готового продукта считаю наиболее эффективным именно с дуалом. Клиенты бы получали информацию по всем аспектам и процент попадания был бы близок к 100%.

В других сферах могут быть наиболее комфортны отношения активации или еще какие-нибудь.

Резюме: на дуалах или полудуалах свет клином не сошелся.

 
12 Мар 2005 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"



Сообщений: 161/0
Анкета
Письмо

11 Мар 2005 12:16 LySaveta сказал(а):
Не знаю, как бы это было... И, надеюсь, что не прийдётся пробовать
Рядом со мной - мой дуал и я не хотела бы его поменять даже на самого распрекрасного и милого полудуала!
Cообщение полностью


Я честно, рада за вас, нашедших своих дуалов!
А спросила потому, что считаю что душа семьи - женщина. Когда не складываются отношения в семье, почему то ищут сочувствия и помощи окружающих. Да , важны межличностные отношения, но все же личностные всегда ближе к сердцу. Если не можешь выполнить качественно какую-то работу, если плохой специалист, или руки не оттуда, все переживается , но значительно большая доля трагизма, если не складывается личная жизнь, семья. Все ли мы делаем, чтоб состояться как жена, как муж? Чтоб не обрекать свою любовь? Ведь замуж выходим и женимся мы не по принуждению. А бороться за свою половинку, за свою семью стыдимся? полу-любовь значит? Обреченная? Глупость полнейшая!
Я выходила замуж не зная соционики, сейчас только почитав и примерив на себя, поняла лучше и себя, и своего полудуала. Наворочено много из-за этого непонимания, но все равно какой-то магнит еще притягивает, еще трогает за душу, и прекрасное еще маячит, и обреченность из явной призрачной становится. И спасти хочется то хорошее, что уже было, и знаю что много хорошего еще будет. Ну есть еще потенциал, и желание, и вера в то, что все еще будет!


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
12 Мар 2005 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Kaaa
"Гамлет"



Сообщений: 68/0
Анкета
Письмо

11 Мар 2005 00:30 Adviser сказал(а):
//Если Вам нужен укротитель – то Горькие потянут. А полудуалы… Лично я считаю, что Принцессами Гамлетессами восхищаться надо, а не укрощать!//

Cообщение полностью


А укротитель, это не жесткий и хладнокровный (тот что про тигров) а тот, рядом с которым укротиться мятежная душа, переполнятся нежностью мысли и затрепещет в радостном восхищении сердце...

а ,кстати, поводом для восхищения Гамлетессами что служит обычно?)


 
12 Мар 2005 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

wildman1

"Максим"


Сообщений: 152/0
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2005 22:47 Kaaa сказал(а):
А укротитель, это не жесткий и хладнокровный (тот что про тигров) а тот, рядом с которым укротиться мятежная душа, переполнятся нежностью мысли и затрепещет в радостном восхищении сердце...

Cообщение полностью

Вопрос лишь в том как быть таким


а ,кстати, поводом для восхищения Гамлетессами что служит обычно?)



Широчайшая гамма искренних эмоциональных состояний. Умение плавать как рыба в море эмоций и чувств людей. Умение намекнуть на все, не сказав ровно ничего
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
12 Мар 2005 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"


Сообщений: 142/0
Анкета
Письмо

Дорогая Galinka!
Отдайте должное директору НИИ, он для того и создал свой НИИ, чтобы всесторонне разобраться в соответствующей тематике, а не остаться лишь при своем мнении. Очень жаль, кстати, что пока Вы ограничились лишь констатацией того, что полудуальность – не так уж плохо. А в чем именно плюсы полудуальности?

Что касается моего трагичекого мироощущения, то что правда, то правда. Вы знаете когда я слышу песню «Наутилуса»:

Одинокая птица ты летишь высоко
В антрацитовом небе безлунных ночей,
Повергая в смятенье бродяг и собак
Красотой и размахом крылатых плечей

У тебя нет птенцов, у тебя нет гнезда.
Тебя манит незримая миру звезда.
А в глазах у тебя неземная печаль.
Ты сильная птица но мне тебя жаль.

Одинокая птица ты летаешь высоко
И лишь безумец был способен так влюбиться
За тобою вслед подняться,
За тобою вслед подняться
Чтобы вместе с тобой
Разбиться
С тобою вместе
С тобою вместе
С тобою вместе
С тобою вместе

Черный ангел печали, давай отдохнем,
Посидим на ветвях, помолчим в тишине.
Что на небе такого, что стоит того,
Чтобы рухнуть на камни тебе или мне.

у меня рождается стойкая ассоциация, что птица – Гамлетесса.
А «безумец» - ее полудуал.
А Горький – подъедет позже на надежном джипе (все что касается техники – Горькие выбирать умеют). Он отыщет «черные ящики», он проанализирует записи и сделает свои надежные инженерные выводы (из Горьких классные инженеры получаются), о том, что при таких порывах ветра, плохой видимости и неправильно выбранном «угле атаки» катастрофа была неизбежна…

Вот такие вот у меня мысли и чувства…

Кстати, дорогая Galinka, не забывайте, пожалуйста, что Вы с полудуалом расходитесь в плане интуиции-сенсорики. А пара Робеспьер Гамлет – оба интуиты. И в этом какая-то повышенная романтичность, но и неприспособленность к жизни получается.

Дорогая LySaveta! Вам спасибо!
Я уже заметил, что Вы умеете придать новый импульс на форуме в темах, в которых участвуете.
Вообще в моих дальнейших планах создать еще и НИИ миражных отношений имени Штирлица. Надеюсь, что Вы присоединитесь и к моему следующему проекту.

Прекрасная Kaaa!
Над ответом Вам пока думаю…


 
12 Мар 2005 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

forget-me-not
"Гамлет"


Сообщений: 7/0
Анкета
Письмо

Эта песня-точно про Гамлетесс. Как точно подмечено!
И еще "Не отпускай" Земфиры

Над моей пропастью
У самой лопасти
Кружатся глобусы
Старые фокусы
Я же расплакалась
Я не железная
Мама Америка,22 берега!

Ты не отпускай меня,
Не отпускай меня,
Не отпускай,
Вдруг кто увидит.
Вдруг кто увидит

Вечная юная
Сразу за дюнами
Ждет тебя парусник
Мною придманный
22 месяца, глобусы бесятся
Люди прощаются,
Но не возвращаются!
Ты не отпускай меня,
Не отпускай меня,
Не отпускай,
Вдруг кто увидит.
Вдруг кто увидит


Голуби прячутся
В небо не хочется
В списке не значится
Значит не молится
Ты разбегаешься над моей пропастью
После раскаешься крыльями лопасти.

Не отпуска-а-а-ай!



 
12 Мар 2005 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"


Сообщений: 115/0
Анкета
Письмо

11 Мар 2005 22:47 Kaaa сказал(а):
А укротитель, это не жесткий и хладнокровный (тот что про тигров) а тот, рядом с которым укротиться мятежная душа, переполнятся нежностью мысли и затрепещет в радостном восхищении сердце...

Cообщение полностью

Как ты права! Как у Цветаевой: "Та, что была неуемной, за вечер вдруг унялась".
Нда, только Максы далеко не всегда готовы взять на себя такую ответственность. Не дай бог, женят!!!

 
12 Мар 2005 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"


Сообщений: 116/0
Анкета
Письмо


author=wildman1 link=826-40.html#71 date=11 Мар 2005 23:38]


Вопрос лишь в том как быть таким

Только не пытайся быть таким для ВСЕХ Гамок. Во-первых, все равно не получится, а во-вторых, утопят!


Широчайшая гамма искренних эмоциональных состояний. Умение плавать как рыба в море эмоций и чувств людей. Умение намекнуть на все, не сказав ровно ничего



 
12 Мар 2005 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"


Сообщений: 187/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 00:02 Adviser сказал(а):
Вообще в моих дальнейших планах создать еще и НИИ миражных отношений имени Штирлица. Надеюсь, что Вы присоединитесь и к моему следующему проекту.

Cообщение полностью

Мне всегда приятно с Вами общаться!

Можно несколько пожеланий к Вашей новой темке? Мне кажется, что её лучше будет разместить в разделе "Соционика".
И ещё, пожалуйста, не давайте ей ничьё имя. Это может привести к тому, что обсуждатся будут только отношения со Штирлом. А хотелось бы вообще поговорить о различных проявлениях этого типа отношений Вот, как в этой теме: посетители форума читают в названии ТИМ Гамлета и, если они не его полудуалы, не включаются в разговор...
Это, правда, моё субьективное мнение и оно может быть ошибочным
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
 
12 Мар 2005 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"


Сообщений: 154/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Мар 2005 01:30 LySaveta сказал(а):
Adviser, спасибо за приглашение в тему! Не могу не воспользоваться случаем, что бы не поделиться впечатлением о "моих" Джеках!

А потом, как то получилось, что каждый остался "в своей стране".
Cообщение полностью


А отчего возникало такое чувство, что Вы из разных стран?
Вы можете это как то детализировать?


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
14 Мар 2005 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"


Сообщений: 119/0
Анкета
Письмо


author=Kaaa link=826-60.html#67 date=12 Мар 2005 16:19]
12 [/quote Adviser сказал(а):
[quote]каак красиво и страшно......
почему-то мне вспомнился именно современный фильм Небо.самолёт.девушка. или в каком порядке правильно?
Cообщение полностью

О-о, я рыдала над этим фильмом! Первый раз за много лет, я думала, никакое кино уже не способно довести меня до слез - ан нет, не тут-то было... Причем я знала, чем дело кончится, заранее, мне родители рассказали, и все равно - плакала, как двенадцатилетняя

[quote]Подумалось, что героиня Литвиновой похожа на Гамлетессу, а ее любимый неужели Макс..?
.. мучитель ...но я ее понимаю..

Вот такие у нас дуалы...

Такой пройдет все проверки " на короля"
проницательный дуал Sseven, как-то рассказал про проверки Гамлетесс, но только мало кто готов к этому...

Знаешь, я на своем опыте поняла, что не всем Гамкам нужен Король. Мне, например, как выяснилось, гораздо больше нужен Хозяин Впрочем, хозяев тоже мало

А Sseven классный! Скажи, Катюх!


 
14 Мар 2005 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

wildman1

"Максим"


Сообщений: 153/0
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2005 22:47 Kaaa сказал(а):
А укротитель, это не жесткий и хладнокровный (тот что про тигров) а тот, рядом с которым укротиться мятежная душа, переполнятся нежностью мысли и затрепещет в радостном восхищении сердце...

Cообщение полностью

Интересно. Я это уже слышал... Причем сути данного "укрощения" я не понимаю. Оно просто происходит

Димитрий, а ты часом не влюбился?


Было дело
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
14 Мар 2005 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

wildman1

"Максим"


Сообщений: 155/0
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2005 00:18 Adviser сказал(а):
Директор НИИ полудуаловедения очень серьезный человек и он никогда не утверждал, что Гюго – «немерено».
Но даже мужчины – Гюго встречались ему часто (имеется в виду реал). А дамы – еще чаще.
Робеспьеры – мужчины встречались редко. Дамы – только на сайте и форуме.
Из чего и было сделано предположение, что на всех Гюго дуалов может не хватить.

Cообщение полностью

У меня в друзьях есть и Гамлет и Гюго. С Гамлетом точно комфортнее В бытовом и деловом плане Гюго подавляет своей суетностью. За тремя соснами не видеть леса - это про него. Может днями звонить, выяснять, договариваться, выбивать скидки и т.д. и т.п., не продумав всю концепцию целиком. Потом со мной советуется, и иногда замысел меняется кардинально, я логично объясняю что ему на самом деле нужно Отдых тоже странный, чем больше всякого разного - тем лучше, как-то не празднично по моим ощущениям, поверхностно, все не так
----
Дуал моего дуала не мой дуал.
 
15 Мар 2005 04:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"


Сообщений: 155/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 16:22 wildman1 сказал(а):
У меня в друзьях есть и Гамлет и Гюго. С Гамлетом точно комфортнее В бытовом и деловом плане Гюго подавляет своей суетностью. За тремя соснами не видеть леса - это про него. Может днями звонить, выяснять, договариваться, выбивать скидки и т.д. и т.п., не продумав всю концепцию целиком. Потом со мной советуется, и иногда замысел меняется кардинально, я логично объясняю что ему на самом деле нужно Отдых тоже странный, чем больше всякого разного - тем лучше, как-то не празднично по моим ощущениям, поверхностно, все не так
Cообщение полностью


И что, абсолютно никаких преимуществ перед дуалами?
Вот я при всей любви к дуалам не могу сказать, "а, дуалы лучше и все"!
Я вижу в Гамлетах такие достоинства, которых нет ни в Гюго ни в други ТИМах и которые мне между прочим очень нужны!
В какой то мере мою душу разрывает между дуалами и полудуалами!

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
15 Мар 2005 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2008 19:11

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100