26 Мар 2008 14:36 Delta_Leader сказал(а): ...У нас в школе об этом написана книга. Естественно, по результатам опроса более 150 мам, чей ТИМ и ТИМ ребёнка были известны. И совпало практически в 100% случаев! ... Была определённая методика, но подробно описано в книжке. Cообщение полностью
Delta_Leader в книге, которую Вы упоминаете, была на самом деле выдвинута только гипотеза. Однако методики ее доказательства так и не было предложено. Была описана только методика интервью и методика интерпретации интервью (и далеко не безупречная, кстати). В научном мире такие методы, увы, не признаются.
Поясню разницу. Скажем, если бы для доказательства выдвинутой гипотезы был предложен метод прогноза ТИМов детей по результатам наблюдения будущих мам психологом в течение всего периода беременности, которые подтвердились бы после рождения (в возрасте, пригодном для достоверного типирования), тогда можно было бы говорить о каких-то методиках. И о каких-то совпадениях в энном количестве процентов (!).
Но особенно поразили выводы - о "правильном" настрое мамы в период беременности, при котором может появиться ребенок дополняющего типа. Казалось бы, какой настрой, кроме настроя на гармонию с собой, может быть полезен будущей маме? Ан нет. Гармония с собой (с соционической точки зрения - возможность самореализации по сильнейшим функциям типа) чревата рождением конфликтера. Следуя этой логике, нетрудно придти к выводу, что "правильным" настроем является... игра в другой тип. Согласитесь, далеко не для каждого типа это гармоничное состояние. А главное, мне трудно представить, что, ограничивая свою базовую функцию, можно чувствовать себя счастливой. Ну, мне с моей колокольни кажется, что быть в этот период счастливой - самый естественный и самый полезный из всех возможных настроев будущей мамы.
Хм... Как будто ребенок рождается для мамы... И мама что-то решает в том, как ему жить...
Так и представляю картину - мама помешана на соционике, и "программирует" себе ребенка, а потом рождается... не тот тип... А она его будет воспитывать как "запрограммированного"... Или есть методы типирования младенцев?
Мама, которая вместо своего - всего своего - ребеночка - видит модель А Даже когда он еще не родился
19 Мая 2008 22:07 Inconnue сказал(а): Хм... Как будто ребенок рождается для мамы... И мама что-то решает в том, как ему жить... Cообщение полностью
Добавлю: и в том - КОМУ жить. По правде говоря, не хотела заострять внимание на этом аспекте, хотела сосредоточиться только на "научной" стороне исследования. Но уж если мысль срезонировала, "значит, это кому-нибудь нужно". Я тоже с ужасом представляю себе эту картину, когда мама не просто ждет желанного младенца, как Дар Божий, а усиленно программирует его тип, давая понять, что в другом типе он для нее уже не столь желанен. А для этого мама каким-то способом временно перестает быть собой (т.е. как-то отключает или заглушает свою базовую), чтобы - не дай Бог!!! - не породить конфликтера, которого она якобы не сможет любить, принимать, создавать условия для его развития и прочая, прочая... Вот когда представляешь такое, так и хочется сказать: Стоп! Любовь выше интертипных отношений и всякого там информационного метаболизма! Все остальное ей либо помогает, либо препятствует, но никак не подменяет. Нет, под таким соусом соционика еще долго не станет ни наукой, ни фактом культуры. Хотя фактом культуры, может быть, и станет, но таким, знаете, из разряда художественной самодеятельности. Да простит меня Кодекс Соционика.
В тему. Как дважды-мама, скажу, что если бы я знала в тех далеких 80-х годах соционику, то ТИМы своих детей могла бы угадать уже на ранних стадиях беременности. (А возможно, и за какое-то время до наступления беременности). И не по какой-то одной (а тем более - уязвимой) функции, а во всей целостности и красоте этого типа. Но не по тому вовсе, какой информационный фон меня окружал, а напротив, по тому, какой информационный фон шел изнутри. Может быть, это от того, что я - интроверт, и на эту информацию настроена лучше. Что касается связи с событиями жизни, то она тоже ощущалась, но больше - в том, какое деятельное участие в этих событиях я сама начинала принимать, особенно в роли проводника потребностей своих будущих детей. Какие новые решения проблем приходили в голову, или какие новые действия появлялись в моем собственном поведении или в отношении к событиям. Иными словами, я не только чувствовала связь с младенцем, но и ощущала его информационную поддержку - в этом новом своем поведении, в новых способах решения проблем.
Понимаю, что два наблюдения - еще не статистика. Тем более, что сейчас их тоже можно анализировать только задним числом. Но и сотня наблюдений годится разве что для выдвижения гипотез (причем разных), если к гипотезе не прилагается качественный инструмент ее подтверждения. Поэтому и рекомендации, основанные на спорных гипотезах, следовало бы озвучивать аккуратнее. Либо вообще воздержаться от рекомендаций.
19 Мая 2008 22:07 Inconnue сказал(а): Хм... Как будто ребенок рождается для мамы... И мама что-то решает в том, как ему жить...
Так и представляю картину - мама помешана на соционике, и "программирует" себе ребенка, а потом рождается... не тот тип... А она его будет воспитывать как "запрограммированного"... Или есть методы типирования младенцев?
Мама, которая вместо своего - всего своего - ребеночка - видит модель А Даже когда он еще не родился Cообщение полностью
Это всё заморочки . Мама примет своего ребёнка и будет с ним в гармонии вне зависимости от знания соционики или других каких-то теорий. Только в случае того, если в ней есть та доля цельности, которая присуща ЖЕНЩИНЕ не по рождению женского полу, а по приятию себя Женщиной так, как природой положено. Нам сложно понять КАК передаётся информация, просто надо принять самим, да и детей учить, относиться к этому достаточно трепетно.
А к теориям всяким разным напомню, что существует такой интересный феномен, как ТЕЛЕГОНИЯ. Если породистое животное скрещивается с беспородным, то генная информация передаётся в кровь, порода портится. Селекцией этот факт очень даже принимается во внимание. И это касается всех млекопитающих, к коим человек тоже относится.
Вкратце, согласно греческому мифу, Телегон, сын Одиссея от Цирцеи, рождён был вдали от отца. Отправившись на Итаку разыскивать отца встретился с Одиссеем и не зная его в лицо ранил его в случайной схватке. А после того женился на Пенелопе - жене Одиссея.
Греки в этом мифе довольно прозрачно показали, что если дети рождаются от женщины, знавшей других мужчин до своего мужа, то они посягают на власть отца в семье. И это может проявляться как агрессия, потому что отца воспримут как соперника, как чужого. В таком случае сыновья могут очень сильно претендовать на мать и вполне возможно будет иметь склонность к другим женщинам своего отца. А дочери, могут откровенно желать отца и быть для матери соперницей, а если девочка рождена после измен, то другой мужчина в ней (в девочке) может конфронтировать с её отцом. Вот вам и конфликтные отношения в семьях. Много, очень много зависит от женщины. От её разборчивости, и до брака в том числе. Потому любить надо человека, подходящего тебе по внутренней сути, иначе сгенерируешь ещё ту семейную жизнь.
В тему. Как дважды-мама, скажу, что если бы я знала в тех далеких 80-х годах соционику, то ТИМы своих детей могла бы угадать уже на ранних стадиях беременности. (А возможно, и за какое-то время до наступления беременности). И не по какой-то одной (а тем более - уязвимой, ущербной) функции, а во всей целостности и красоте этого типа. ... Понимаю, что два наблюдения - еще не статистика. Cообщение полностью
А я не угадывала своего ребёнка, а просто принимала его и радовалась, что он во мне растёт. И разговаривала, и сказки ему сочиняла. И если честно, считала, и считаю, что дети нам даются на радость ли или в наказание, и принимать их надо такими как они есть. Да, питать, вос-питывать, но принимать и любить несмотря ни на что Впрочем, это касается не только детей.
А у меня к вам, Светлана, вопрос: если бы вы угадали или вычислили ТИМ своего ребёнка до наступления или во время беременности, как бы это повлияло на ваше к нему, ребёнку, отношение? Вы бы его меньше любили???
И ещё, я не ханжа, и считаю что по вопросам связей, добрачных-брачных-внебрачных вполне могут быть совершенно разные мнения и соответственно поведение. А как вы относитесь к тому, что я выше расписала и каким боком это вписывается в формирование желательного социотипа ребёнка? Сейчас то вы соционику знаете
20 Мая 2008 12:25 Galinka сказал(а): А у меня к вам, Светлана, вопрос: если бы вы угадали или вычислили ТИМ своего ребёнка до наступления или во время беременности, как бы это повлияло на ваше к нему, ребёнку, отношение? Вы бы его меньше любили??? Cообщение полностью
Выше я уже писала об этом. Поэтому только повторюсь: любовь выше интертипных. Она изначальна.
Насчет связей добрачных-брачных-внебрачных информация интересная, но она больше согласуется с аналитической психологией (начиная от Фрейда). С соционикой связи тоже можно искать (связи вообще всегда и во всем искать можно и нужно ), но как-то, видимо, в комплексе. Единственное что могу сказать, как человек, знающий соционику, психологию и в какой-то степени - жизнь, в принципе все поправимо, если в семье есть любовь. В том числе и последствия до- и вне- брачных связей.
И на всякий случай еще раз повторюсь: я не сторонник целенаправленного формирования типа ребенка (это утопия, на мой взгляд). Я сторонник принятия личности в целом, любого типа, как Божьего Дара. Что касается роли мамы в этот период, я вижу ее только в том, чтобы быть как можно ближе к себе, к своей истинной природе. А самое главное - детей лучше всего зачинать в любви. И никакие действия по искусственному моделированию информационной ситуации вокруг себя эту главную причину для появления счастливых детей не заменят.
26 Мар 2008 10:10 contraste сказал(а): Есть версии, что ТИМ ребенка получается в результате того, на что в данный момент настроена его мама. Cообщение полностью
Это интересная версия, так как моя мама всю жизнь фанатела от Сергея Есенина, а теперь бедный Макс с двумя Есями (я + папа) страдает от нашей иррациональности вдвойне. Но скорее, ТИМность я просто унаследовала от отца, мы и внешне с ним похожи больше чем с мамой, впрочем физиогномика это объясняет. Мое субъективное мнение: ТИМ - врожденная характеристика. Как верующий человек, я бы даже сказала, что это одна из характеристик души, которую ваяет Бог, и в том, что появляются люди определенных тимов, я вижу некое Божественное предопределение.
19 Мая 2008 22:07 Inconnue сказал(а): Так и представляю картину - мама помешана на соционике, и "программирует" себе ребенка, а потом рождается... не тот тип... А она его будет воспитывать как "запрограммированного"...
Вот копалась в литературе и наткнулась именно на то, что в этой теме поднято.
Если коротко, то дети рассматриваются как инструмент разрушения того, чему родители придают избыточную важность. Их характер, поведение, их болезни, их отношение к жизни, собственно и их тим, будут разрушать то, чему родители придают избыточное значение, будут убирать излишнюю "зацепленность" родителей за что-либо - будь то убеждения, жизненная позиция, деньги, комфорт, за то, что для отца-матери патологически важно.
Вечная проблема отцов и детей это прекрасно подтверждает. У людей, имеющих такое счастье не придавать ничему избыточной значимости, и сами дети, и отношения с детьми более благополучны.
5 Окт 2008 17:55 Galinka сказал(а): Вот копалась в литературе и наткнулась именно на то, что в этой теме поднято.
Если коротко, то дети рассматриваются как инструмент разрушения того, чему родители придают избыточную важность. Их характер, поведение, их болезни, их отношение к жизни, собственно и их тим, будут разрушать то, чему родители придают избыточное значение, будут убирать излишнюю "зацепленность" родителей за что-либо - будь то убеждения, жизненная позиция, деньги, комфорт, за то, что для отца-матери патологически важно.
Вечная проблема отцов и детей это прекрасно подтверждает. У людей, имеющих такое счастье не придавать ничему избыточной значимости, и сами дети, и отношения с детьми более благополучны.
Мысль действительно очень интересная, а в какой именно литературе копались когда открыли?
6 Окт 2008 00:01 Zmii2 сказал(а): Мысль действительно очень интересная, а в какой именно литературе копались когда открыли? Cообщение полностью
От соционики вроде бы далёкой,- это Свияш А.Г., Разумный мир. У него всё переплетается и энергетический обмен, и информационный; много домыслов, но в целом - если это действует, то облечь можно в любую форму. И ещё натолкнули впечатления моего дуала от системных расстановок по Хеллингеру - родовые переплетения, семейная психотерапия. Если "зацепленность" очень сильная - передаётся по роду, не только от родителей детям, а значительно глубже.
Способ передачи нам сложно уловить, но она осуществляется. И тим наших детей с этим как-то связан. И очень сильно связан.
6 Окт 2008 09:05 Galinka сказал(а): ...передаётся по роду, не только от родителей детям, а значительно глубже... Cообщение полностью
От прадеда - правнуку? При этом, правнук не только фотокарточки прадеда не видел никогда, но и не знает ни одного факта его биографии, в том числе имени-отчества?
Даже когда он еще не родился 
. Мама примет своего ребёнка и будет с ним в гармонии вне зависимости от знания соционики или других каких-то теорий. Только в случае того, если в ней есть та доля цельности, которая присуща ЖЕНЩИНЕ не по рождению женского полу, а по приятию себя Женщиной так, как природой положено. 