Господа жуковы и просто продвинутые в соционике люди. В связи с тем, что меня активно типят из штирлов в жуковы, я пытаюсь разобраться в этом тиме. Что такое болевая БЭ я уже понял. Теперь меня очень интересует что есть суггестивная БИ.
Итак, поехали - что такое БИ вообще, как она проявляется в обычное время, и какой она бывает, если она внушаемая? То, что это функция времени я понял, читал описания - но теория это одно, и без практики она мертва. Так что желательны примеры .
З.Ы. Такой темы в поиске я не нашел, но если плохо искал - прошу прощения.
28 Мар 2008 13:22 Cruel_Stone сказал(а): Господа жуковы и просто продвинутые в соционике люди. В связи с тем, что меня активно типят из штирлов в жуковы, я пытаюсь разобраться в этом тиме. Что такое болевая БЭ я уже понял. Теперь меня очень интересует что есть суггестивная БИ.
Итак, поехали - что такое БИ вообще, как она проявляется в обычное время, и какой она бывает, если она внушаемая? То, что это функция времени я понял, читал описания - но теория это одно, и без практики она мертва. Так что желательны примеры .... Cообщение полностью
Жуковы и Напы ведутся на время. Напоминание о времени их дисциплинирует. Сами время очень ценят. Не любят попусту расходовать время. Не любят ждать. Если выразить красиво, то, наверное, уважение к точности и пунктуальности. Только есть одно дополнение. Это всегда уважение к СВОЕМУ времени. Если Жукову куда-то надо он вам десять раз об этом напомнит и поторопит. Но если он решил, что это чужие проблемы, то может просто не обращать внимание на то, что кто-то куда-то не успевает. Для сравнения с болевой . Для Штирлица осознание того, да что там осознание, - просто упоминание о возможном опоздании хоть его, хоть кого-то - весьма и весьма болезненно.
Думаю, что определение взаимоотношений с людьми - это тоже опосредованно связано с проекцией развития отшношений во времени. У Жукова получается болевая + суггестивная . О, кстати! Штирлицу-то дуал нужен и для правильного определения этического потенциала человека(как он будет проявлять себя со временем).
Люди с сугестивной любят получать часы в подарок. Самые разные. Не один раз наблюдала детский восторг в глазах или хотя бы скрытое удовлетворение в глазах этих сильных людей.
Я сказку расскажу! Один жутко черносенсорный великий хан был в походе - расширять свое .. ээ.. ханство. Захватил он земли одного из соседних беев. Бей был пленен, столица разграблена. Хан приказал в пути запрячь покоренного бея, чтобы тот вместе с рабами катил его личную телегу. Бей безропотно начал работать. Хан крикнул ему сверху "Эй, предусмотрительный бей, что же ты скажешь теперь когда ты толкаешь колеса моей телеги?". Бей тяжело дыша ответилему "Ты великий хан, ты завладел моими землями - но вот, я смотрю на колеса, и вижу, как все что поднимается потом оказывается в самом низу..." Хан задумался и распорядился отменить наказание. Говорят, что после этого, он был менее жесток к своим пленникам.
Это ли не воздействие на суггестивную БИ? Может бей и не базовый БИ, но информация явно легла положительно, на оценочную и маломерную функцию. Это ли не пример дуализации?
Черных сенсоров не может не плющить от времени - они хотят знать что будет потом, когда границы территорий изменятся, они хотят прославится в веках, они как никто другой имеют слабость слушать провидцев и предсказателей, они просто нуждаются в этом, потому как без "раньше" и "потом" ни Напы, ни Жуки не чувствуют полного смысла своих действий. Также как черные логики нуждаются в БЭ, что бы не зачерстветь до "ресурсы-деньги-ресурсы", также как белых сенсоров нужно выколупывать из комфорта, чтобы показать мир, также как белым логикам нужна анти-роботизирующая прививка из комедии/трагедии... также как...
ЗЫ : ( часы - многоаспектная штука, каждого может торкнуть от своего, вот Штиров от ЧЛ воплощенной в часах штИрит )
28 Мар 2008 14:12 Maribella сказал(а): Я не Жуков и не особенно продвинута в соционике, но уже наблюдала за вашими поисками себя то ли как Штирлица, то ли как Жукова. Надо понимать, что с блоком Эго вам не удалось справиться (иногда сам себя не видишь и не понимаешь, а какая же собственно разница между БЛ и ЧЛ, особенно, когда обе эти функции неслабые). Cообщение полностью
А я зашел с другого боку, и решил перетипировать себя по признакам Рейнина - так просче :-). Ну и, посильную помощь в перетипировании оказала одна моя знакомая дося, не буду показывать пальцем, но она в этой теме отметилась , которая мягко и исподволь сумела меня переубедить, что, учитывая мое упрямство, в общем-то задача нетривиальная - зато теперь, я могу сказать, что видел ааатличный пример "мягкого влияния" про которые так любят писать этики
28 Мар 2008 14:12 Maribella сказал(а): Теперь про БИ. Если информация по этому аспекту вам неприятна (меня вопрос "когда?" раздражает, потому что я никогда не могу на него ответить и к пунктуальности это не имеет никакого отношения)то эта функция у вас скорее всего болевая. Cообщение полностью
Ну, насколько я могу судить, когда тебя напрягают по срокам, это любого разозлит. А как вы, штирлицы, реагируете на подобные замечания? Насколько я понимаю, загруз по болевой, ВСЕГДА вызывает именно НЕАДЕКВАТНУЮ реакцию, я прав?
28 Мар 2008 14:12 Maribella сказал(а): Если информация по БИ вас расслабляет, доставляет удовольствие, если вы не съеживаетесь изнутри при осознании упущенного момента, если вам нравятся разговоры о прошлом (о том как ЭТО БЫЛО)и вы умеете жить воспоминаниями, то ваша БИ есть суггестивной. Для Штирлдицев ВЧЕРА уже БЫЛО, что будет ЗАВТРА - неизвестно, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - есть жизнь . Это достаточно яркое ощущение сенсологиков 4 квадры. Cообщение полностью
Опять же, насколько я могу судить по высказываниям жуковых, они тоже живут сегодняшним днем, и прошлым(равно как и будущим) особо не заморачиваются. Для меня все что вы написали выше тоже верно.
Меня что интересует особенно - согласно тому, что я тут прочитал эксперт по БИ (Есенин напрмер) видит в будущем массу вариантов развития какой-то конкретной ситуации, которую с легкостью выдает на-гора кому угодно. Так ли это? Как на это реагируют штирлицы? А жуковы как? Товарисчи Есенины и Жуковы, где вы все - подключайтесь давайте!
Люди с сугестивной любят получать часы в подарок. Самые разные. Не один раз наблюдала детский восторг в глазах или хотя бы скрытое удовлетворение в глазах этих сильных людей.
О, пошла конкретика - это хорошо . Я тоже люблю часы, люблю получать их в подарок, и обязательно надену если куда-то собираюсь - даже возвращаюсь домой, если забываю(хотя на часы есть на мобильнике). А как другие жуковы относятся к часам, интересно знать?
2Shantik Хорошая сказочка, спасибо. Вот только мне кажется, что для жукова, например, гороскопы и прочие дельфийские оракулы попросту неинтересны - поскольку ему, как логику, прогноз требуется обосновать логически. Не похожи они на легковерных. Али не так?
Ну, я тоже не люблю вопрос: "когда?" (Вот читала где-то: базовая "похожа" на болевую свой принципиальной неуправляемостью ). Потому что - фиг его знает. Скажу: "завтра", а завтра - мало ли... БИ в базе - это ощущение, что "времени нет". Дни, часы, секунды, годы - условность (придуманная гадкими рационалами чтоб портить жизнь свободным людям ). И тут же - ощущение, как оно - время - течет сквозь пальцы, убегает... Часто - в обе стороны. Эмоционально я могу "жить" и в прошлом, и в будущем (в настоящем вот трудновато). "Я пришел на эту землю, чтоб скорей ее покинуть" (с) - это не депрессия, не жалоба, не поза, это всего лишь ясно высказанное ощущение базового БИ . В одном из описаний сазано, что только еси могут читать рекламные каталоги или кулинарные книги, как худло - точно-точно Я могу вообразить, что понравившаяся вещь у меня УЖЕ есть, и она мне вполне может надоесть еще до того, как соберусь купить (скока денег экономиццо - не представляете! ). Кстати, отсюда и наша нерешительность во многом - слишком оно хорошо видится, что будет и как. (И во множестве вариантов часто просто тонешь, не в силах ничего предпринять). Ну и по мелочам... Скажем, меня просто сносит с места (с форума, например) на кухню - потому как вот чуйствую я, что муж собирается домой с работы, (а он тоже базовый БИ, так что непредсказуем ) и надо бы его порадовать, вернее, не надо бы сердить беспорядком-то всяческим... Ну вот, а как все это добро поглощает суггестивная - даже не придумаю.
Небольшой пример из практики БИ+ЧЭ. Куплена квартира в новостройке, дом должен быть сдан в августе. Одного приезда на стройку и общения с прорабом хватило чтобы понять, в срок дом не сдадут, и настаивать на активных действиях строителей, с нависаниями над прорабом - смысла нет. Сдали его через 6 месяцев. А вот с аргументацией, практическое обоснование было бы таким - малобюджетное строительство, всё. Убедит ли Жукова такая версия или он просто поверит в то что Есь такие вещи чует ( делая выводы больше из поведения и реакций людей)? Этого я уже не знаю. Зато одного прихода к тому же прорабу с Жуковкой, которая просто молчала и смотрела, хватило для того чтобы в квартиру тут же принесли недостающее окно.. Правда потом его унесли , наверное ещё кто-то с Жуковым приходил, после нас, и дождался пока поставят. LanaGor, очень точно Вы всё описали.
28 Мар 2008 16:19 Mi-chi сказал(а): Для Штирлица осознание того, да что там осознание, - просто упоминание о возможном опоздании хоть его, хоть кого-то - весьма и весьма болезненно. Cообщение полностью
Моя коллега-Штирка всё делает в ускоренном темпе и говорит быстро, как будто ее кто-то подгоняет. И убедить ее в том, что времени достаточно, невозможно. Всё равно будет торопиться и других подгонять. У моей бывшей свекрови-напки тоже бывали глюки, связанные с временем. Иногда она вдруг спрашивала: «А не пора ли делать то-то и то-то? Ты успеешь это сделать?» - «Успею. Всё нормально». И она тут же успокаивалась.
28 Мар 2008 22:09 Shantik сказал(а): Я сказку расскажу! Один жутко черносенсорный великий хан был в походе - расширять свое .. ээ.. ханство. Захватил он земли одного из соседних беев. Бей был пленен, столица разграблена. Хан приказал в пути запрячь покоренного бея, чтобы тот вместе с рабами катил его личную телегу. Бей безропотно начал работать. Хан крикнул ему сверху "Эй, предусмотрительный бей, что же ты скажешь теперь когда ты толкаешь колеса моей телеги?". Бей тяжело дыша ответилему "Ты великий хан, ты завладел моими землями - но вот, я смотрю на колеса, и вижу, как все что поднимается потом оказывается в самом низу..." Хан задумался и распорядился отменить наказание. Говорят, что после этого, он был менее жесток к своим пленникам.
Это ли не воздействие на суггестивную БИ? Может бей и не базовый БИ, но информация явно легла положительно, на оценочную и маломерную функцию. Это ли не пример дуализации?
Черных сенсоров не может не плющить от времени - они хотят знать что будет потом, когда границы территорий изменятся, они хотят прославится в веках, они как никто другой имеют слабость слушать провидцев и предсказателей, они просто нуждаются в этом, потому как без "раньше" и "потом" ни Напы, ни Жуки не чувствуют полного смысла своих действий. Также как черные логики нуждаются в БЭ, что бы не зачерстветь до "ресурсы-деньги-ресурсы", также как белых сенсоров нужно выколупывать из комфорта, чтобы показать мир, также как белым логикам нужна анти-роботизирующая прививка из комедии/трагедии... также как... ) Cообщение полностью
Мне сказочка очень понравилось Для Cruel_Stone: Это был прогноз, обоснованный логически. Все, что сказал покоренный бей - ведь было правдой. Почему бы не быть правдой и то, что он предсказал. Тем более, что выгоды ему от этого не предвиделось. А веря/не вера в предсказания очень сильно зависит от того, что вложили в детстве. Например, Александр Македонский, тим которого предположительно жуков, очень верил оракулам. И падение его и его замыслов было предсказано как раз дельфийским оракулом
Белая интуиция это еще и фантазия богатая.Например у вас возник вопрос о сроках.Белый интуит задаст вам пятсот вопросов, чтобы разобраться в процессах которые на эти самые сроки могут повлиять,далее он представит вас в этой ситуации,оценит как эти процессы влияют один на другой и на вас лично и после этого скажет какой вариант наиболее возможен.Скажет примерный срок. Задача: вы хотите попасть из одного конца города в другой к определенному часу.Как это сделать,чтобы не опоздать?Решение:проанализировать примерный остаток времени до прибытия.Мысленно представить траэкторию перемещения,представить возможные препятствия на пути(пробки в часы пик,возможную поломку автотранспорта,сломаный каблук и.т.д.)Соответственно к наиболе возможным помехам можно подготовитья.Взять с собой резервные деньги или запасные туфли.Вдруг понадобится такси или еще что. Но лучше всего иметь резервное время.
Суггестивная работает причудливо. Мой опыт брака с родственником (а это значит, два внушаемых БИ в одном флаконе) привело к тому, что часы у нас были везде - декоративные на кухне, два будильника в спальне, часы на музыкальном центре и на видике в гостинной, это не считая хорошего качества наручных часов у обоих, плюс часов в мобильниках. Впрочем, это не мешало обоим все время опаздывать, поэтому договоренности звучали так - "Встречаемся в шесть, но в пять ты позвони, что бы я вовремя вышла, и звони уже из метро, что бы мне тоже тебя не ждать." Все завязывается на время - но завязывается плохо, временные нитки скользкие, поэтому желательно, когда с ними управляется кто-то другой. Проще всего завязываться на расписание автобусов или на персонального водителя, который хоть тушкой, хоть чучелом, но ровно полдевятого будет стоять под окном и бибикать. Расписание иногда не помогает - при поездках на дачу мне было проще протопать 10 километров пешком от другой остановки, чем приехать вовремя на автобусную станцию. Совсем другое жизнь с дуалом. При словах "Бегом, время!" меня подкидывает как на пружине, один раз я даже руку повредила. Но! Бальзаку нужно учитывать, что при посыле:"Возьми зонтик, кефир, выключи свет, не забудь перчатки и выходи, я как раз подъеду!" я могу выйти через полчаса. Посыл по времени должен быть сугубо конкретный и привязанный к моменту! Сейчас - или никогда, точнее - как получится. У нас доходило до полного идиотизма - мы однажды на самолет приехали за три часа, только потому, что Баль все утро меня пинал по суггестивной, и потом имел наглость оправдываться, что мол, обычно я копаюсь. Ну дак если бы копалась, то и приехали бы вовремя. И еще одно -при воздействии на суггестивную мозги обрубаются, поэтому если нужно, что бы Напка еще и думала, то лучше не злоупотреблять, иначе будете потом чертыхаться, что все дома забыли. Вообще, при сборах Напку лучше активировать, чем суггестировать, типа - составить списочек из необходимых для взятия предметов.
.
.
+ суггестивная 
Штирлицу-то дуал нужен и для правильного определения этического потенциала человека(как он будет проявлять себя со временем).
, наверное ещё кто-то с Жуковым приходил, после нас, и дождался пока поставят. 