30 Мар 2008 21:54 Znakomstva сказал(а): Привет. У меня такой вопрос про сабж.
Я про себя вот какую заметил интересную штуку. Я хорошо и интересно общаюсь ТОЛЬКО в том случае, если разговор уже идёт. Если мы уже общаемся. Если ко мне кто-то обратился. В общем если есть какой-то контакт.
А вот если я пытаюсь завязать контакт - на меня практически ВСЕГДА плохо реагируют.
Причём я могу говорить одно и то же. Например, могу рассказать один и тот же анекдот. Если я его рассказываю в процессе общения - все смеются, всё идёт классно, всё в тему, всем нравится анекдот и я.
Если я тот же анекдот теми же словами рассказываю чтобы начать общение(завязать разговор с человеком, вклиниться в какую-нибудь компанию или поучаствовать в разговоре в компани людей, которые вроде как свои или не чужие, но с которыми в этот вечер пока на общались) - то на меня реагируют плохо. Не смеются, даже если анекдот блестящий, не проникаются теорей или идеей, и вообще реагируют так, снисходительно "Ну сморозил фигню, ну да ладно, с кем не бывает".
И это касается не только анекдотов, это касается всего. Например, теорий, идей, наблюдений, историй и т.д. В общем, всего.
Я в общем-то понимаю, ПОЧЕМУ так происходит.
Соционически это объясняется работой и в витале.
Психологически это объясняется тем, что когда я уже в разговоре, я искренен, и всё говорю "в тему", а когда пытаюсь начать разовор - я пытаюсь понравиться и привлечь к себе внимание(совсем другое намерение).
Скажу, что чуть ли не ВСЕ свои знакомства я приобрёл таким образом, что КО МНЕ люди обращались, а не я к ним. Исключение разве что в Интернете - там ещё можно самому завязывать общение, видимо тона не видят
Но совершенно непонятно, что с этим делать. Как приобретать круг другей, знакомых, общение? Я очень часто нахожусь в среде людей, и при этом думаю о чём-то, как будто я в одиночестве . Именно из-за того, что начать разговор не получается, могу в него вовлечься только если на меня обратят внимание, и сами ко мне обратятся. И из этого получится диалог, в котором уже вовлекусь в общение.
Объясню, почему спрашиваю в Дельте - практика показывает, что только люди из этой кварды отвечают на вопрос, думая о собеседнике, а не о том, как самоутвердиться за счёт него Cообщение полностью
Давным-давно жил один хан. Он был несчастен, потому что никто не любил его. Хан обратился к мудрецу с просьбой помочь ему понять, почему это происходит. Мудрец сказал хану построить дворец, в котором будет один зал с зеркальными стенами, полом, потолком, которые отражали бы эхо. Хан все так и сделал. Однажды в зеркальный зал вбежала собака. И увидела тысячу окруживших ее собак. На всякий случай собака показала клыки и остальные собаки оскалились в ответ. Собака гавкнула и стая залаяла еще громче. Утром в зале нашли труп этой собаки.. Мир вокруг нас ни плохой ни хороший. Он возвращает нам то, что мы несем в него.
Эта история была рассказана в одной из книг по соционике, Вы наверняка ее читали.
Конечно, Слава, конечно. Верная - она только Ваша. . Остальных вообще лучше не слышать и не слушать. Зачем???
ЗЫ : Интересно и почему это у Вас такие сложности с общением ?
У меня складывается такой вывод... Есть правда в предположении, что Дюма-старший рисовал в четверке мушкетеров альфа-квадру... В которой Д'Артаньян был как раз Доном... А какой у нас известный анекдот? "Все *****, а я - Д'Артаньян". Как раз тот самый случай, имхо ))))))))))))))
15 Апр 2008 01:42 Cheshire сказал(а): У меня складывается такой вывод... Есть правда в предположении, что Дюма-старший рисовал в четверке мушкетеров альфа-квадру... В которой Д'Артаньян был как раз Доном... А какой у нас известный анекдот? "Все *****, а я - Д'Артаньян". Как раз тот самый случай, имхо )))))))))))))) Cообщение полностью
а , валите всё на донов, скоро и правда нами начнут детей пугать... может тогда все недодиагностированные начнут пропускать описание донов и типиться в что-то более привлекательное, например в габов и геков ...
Здоровых людей нет, есть только недодиагностированные !
15 Апр 2008 10:56 Nikto777 сказал(а): а , валите всё на донов, скоро и правда нами начнут детей пугать... может тогда все недодиагностированные начнут пропускать описание донов и типиться в что-то более привлекательное, например в габов и геков ...
Да просто видится ситуация такая... Если у человека есть проблема, в чем заключается совет по ее устранению? В частности в том, что человеку указывают на его ошибки, т.е. выказывается критика. Болевая БЭ не понимает, что эта критика не является выражением отношения в целом к самому человеку, и идет глухая защита - "чо вы все на меня набросились?". Вот и все...
А уж по завязыванию знкомств, писалось уже не раз и на этом форуме тоже, что для полной подстраховки по БЭ Доны бывают предельно церемонны. Я думаю, что исполнение церемонных "ритуалов" вполне сойдет для завязывания разговора. "Прошу прощения за возможнуюю бестактность, мы, конечно, не представлены, но меня очень интересует ваше драгоценное мнение по поводу..."
По моему мнению, однозначная оценка мнения собеседника ("бред", например) есть причина проблем в общении. Откуда такая уверенность в своей правоте? Зашкальный тест на IQ? С чужим мнением можно соглашаться или несоглашаться, но его надо УВАЖАТЬ.
15 Апр 2008 15:42 Cheshire сказал(а): Болевая БЭ не понимает, что эта критика не является выражением отношения в целом к самому человеку, и идет глухая защита - "чо вы все на меня набросились?". Cообщение полностью
Да нету у него болевой вот и все. Другая болевая. А к болевой бэ народ любит примазываться- если считает, что у него проблемы с общением. На моей памяти полно уже таких, напрмер, гексель один самотипировался в доны именно на основании проблем в ОБЩЕНИИ- правда, недавно таки обнаружил себя в геках, о чем мне наконец-то радостно сообщил. Возможно, и в этом случае дождемся. Я не тороплюсь
15 Апр 2008 19:21 Znakomstva сказал(а): Есть одно указание ложное - гипотеза о том, что проблемы в общении из-за резких слов. Cообщение полностью
хыхы о "резких словах" речи не шло. Вообще-то, можно и оставаясь в рамках исключительной (формально) вежливости, и нейтральной эмоциональной окраски ТАК оскорбить-обидеть-смешать с дерьмом человека... Что всякая прямолинейность, грубость и до кучи ненормативность лексики просто отдыхает )))
Проверено. В таком случае "по поводу" - можно говорить бесконечно. Но разговор не выйдет за пределы этого "по поводу". Как только делается попытка свернуть - разговор иссякает
Дык, а Вам нужно, чтобы один, отдельно взятый человек, с которым Вы до сего момента ни разу не общались, был готов принять весь фонтан тем, который Вы на него собираетесь вывалить?
15 Апр 2008 22:25 kinofobaII сказал(а): Да нету у него болевой вот и все. Другая болевая. А к болевой бэ народ любит примазываться- если считает, что у него проблемы с общением. На моей памяти полно уже таких, напрмер, гексель один самотипировался в доны именно на основании проблем в ОБЩЕНИИ- правда, недавно таки обнаружил себя в геках, о чем мне наконец-то радостно сообщил. Возможно, и в этом случае дождемся. Я не тороплюсь Cообщение полностью
Да, по большому счету, тут дело вообще не в ТИМе. На уровне светского трепа (при условии взаминого нахождения "в теме"), представители любых ТИМов могут не без удовольствия общаться. Если у кого-то это не получается - это внеТИМные проблемы.
Похож на Бальзака. Похож на Бальзака.
Похож.
Слав, а ты не пробовал правду говорить? Типа - подходишь улыбаясь и говоришь - привет, страшно нравится общаться,но все время ерунда какая-то получается.Дальше если видишь заинтересованность можно спросить в принципе как человек к общению относится и что его интересует.Анекдоты и шутки тоже можно ,но честно предупредить,что рассказчик ты хреновый и анекдот так себе.И уже ничего не боясь рассказывать,если провал - то ты предупредил. Не с позиции что ты сильно умный,а с позиции ну просто общаться нравится. Я не думаю что адекватный человек в ответ тебя отправит куда-нибудь.
7 Мая 2008 22:34 Tavlara сказал(а): Слав, а ты не пробовал правду говорить? Типа - подходишь улыбаясь и говоришь - привет, страшно нравится общаться,но все время ерунда какая-то получается.Дальше если видишь заинтересованность можно спросить в принципе как человек к общению относится и что его интересует.Анекдоты и шутки тоже можно ,но честно предупредить,что рассказчик ты хреновый и анекдот так себе.И уже ничего не боясь рассказывать,если провал - то ты предупредил. Не с позиции что ты сильно умный,а с позиции ну просто общаться нравится. Я не думаю что адекватный человек в ответ тебя отправит куда-нибудь. Cообщение полностью
Спасибо.
С одной стороны - Вы абсолютно правы. Весьма вероятно, что дело в том, что мне не хватает откровенности. Очень даже. Возможно из-за этого и все проблемы.
Но тем не менее - я в этой теме был абсолютно откровенен. И почитайте как на меня отреагировали. Я Вам сразу скажу - реакция на мои посты была абсолютно неадекватная.
Я даже смеюсь на эту тему - "Причина проблем с очевидна: ведь даже когда я спрашиваю, как мне решить мои проблемы с общением, меня все посылают или неадекватно реагируют))))".
Я знаю, что откровенности от меня не хотят. Скрытность работает гораздо лучше. И меня очень любят за мою загадочность. И за скрытность. И за выдержанность, адекватность. Да много за что. За великолепное умение слушать, например. Но этими качествами не познакомишься ни с кем. Если с тобой кто-то познакомится - он может быть восхищён в дальнейшем вот этими "тихими" качествами. Но при знакомстве это никому не понравится.
Я классический второй номер. Я эмпатирую людей, очень сильно. Мне, например, очень хорошо в пьяных компаниях, хотя я не пью - просто настроение передаётся.
Но всем этим не познакомишься.
И даже сложно начинать общение с неплохо знакомыми людьми. Если, скажем, нет общих тем. Поздоорваться - всегда пожалуйста. А вот пообщаться о чём - проблема. Повода для разговора нет, а придуманный повод воспринимается очень плохо. Скорее всего - из-за крайней смущённости этим фактом(ведь фактически врёшь человеку + пытаешься использовать его в личных целях, ведь пообщаться именно мне хочется...).
Я себя чувствую в замкнутом кругу(это не жалоба, хотя знаю, что в Интернете это похоже на жалобу), слово решение проблемы находится за пределами этого круга, и из других людей мне никто на него не указывает, а когда пытаюсь добыть информацию сам - выясняется, что её просто нет. При этом другие люди постоянно меня пинают за то, что я в этом кругу, а не в том, где находится решение проблемы(а где оно находится - я понятия не имею).
Я чувствую так, словно все окружающие люди(по крайней мере те, у кого хорошо всё или неплохо с общением) знают законы общения, при этом знают их настолько, что им даже не нужно говорить об этом. А я их не знаю вообще. И всё, что мне эти другие люди говорят - это "Ёпта, ну общайся.".
Варианты такие: -объяснить себе, понять, что ты подразумеваешь под общением - веселье без особых тем,разговоры об искусстве,о работе,о погоде,философствование "за жизнь"- и соответственно расширять кругозор,чтобы говорить с любым человеком на интересующие его темы -как ни банально-самореализовываться, то есть искать в жизни ту деятельность, которая действительно интересна (не верю, что это только пресловутое общение) - тогда станешь интересен сам себе и соответстенно окружающим -те люди,у которых по-вашему нет проблем с общением, не общаются с людьми, с которыми им не о чем говорить - вот и весь их секрет
26 Мая 2008 01:56 Latina сказал(а): -те люди,у которых по-вашему нет проблем с общением, не общаются с людьми, с которыми им не о чем говорить - вот и весь их секрет Cообщение полностью
ППКС
хотя у меня есть проблемы с общением в том плане, что каждый интересный человек ценнен, но на всех их не хватает ресурса "общалки" и банально времени.
хотя у меня есть проблемы с общением в том плане, что каждый интересный человек ценнен, но на всех их не хватает ресурса "общалки" и банально времени. Cообщение полностью
Ну в принципе ценность человека даже ни причем,по-моему. То есть даже если человек тебе ценен и интересен, совсем необязательно постоянно приставать к нему со своими разговорами, он ведь тоже занят бывает. Наверное надо искать какие-то другие возможности, чтобы показать ему свою заинтересованность.
26 Мая 2008 13:17 Latina сказал(а): Ну в принципе ценность человека даже ни причем,по-моему. То есть даже если человек тебе ценен и интересен, совсем необязательно постоянно приставать к нему со своими разговорами, он ведь тоже занят бывает. Наверное надо искать какие-то другие возможности, чтобы показать ему свою заинтересованность. Cообщение полностью
Да зачем мне показывать какую-то заинтересованность? Я не про установление отношений, а именно про общение, когда беседовать интересно с человеком. С каждым по-разному. С кем-то дискутировать. С кем-то обменяться видением одного и того же под разным углом. С кем-то чем-то поделиться. От кого-то что-то узнать для себя полезное. И не в том вопрос, что мне надо "доставать" человека, а в том, что просто я как ни крути логик интроверт, и много и часто общаться с большим количеством людей мне утомительно. Да и на оптимальное количество времени не дофига. А интересный пипл попадается постоянно.
Я вообще-то больше для автора темы это написала, не для Вас. Он не сенсорный интроверт, и у него немного другие проблемы, как я поняла.
Для автора темы: Есть версия что таким способом склонен общаться именно интроверт.Вторым номером и отвечая на вопросы.Я сужу по собственному опыту,таким образом общаясь я наиболее комфортно и уверенно себя чувствую.И наоборот проявляя чрезмерную инициативу начинаю ощущать собственную фальш (есть мягкий знак в конце?)Если я это вижу - то видит и собеседник.Неестесвенность и нервозность передается партнеру,ну по крайней мере он это замечает.То есть если я не выхожу за рамки своего естества,и общаюсь наиболее свойсвенным мне способом не выходя из состояния комфорта,то это тоже передается собеседнику,например ему со мной спокойно и приятно.(Речь идет о технике общения, а не о повышении уровня познаний,поскольку уменя как-то не возникает вопроса об уровне интеллекта автора.)
26 Мая 2008 01:56 Latina сказал(а): Варианты такие: -объяснить себе, понять, что ты подразумеваешь под общением - веселье без особых тем,разговоры об искусстве,о работе,о погоде,философствование "за жизнь"- и соответственно расширять кругозор,чтобы говорить с любым человеком на интересующие его темы -как ни банально-самореализовываться, то есть искать в жизни ту деятельность, которая действительно интересна (не верю, что это только пресловутое общение) - тогда станешь интересен сам себе и соответстенно окружающим -те люди,у которых по-вашему нет проблем с общением, не общаются с людьми, с которыми им не о чем говорить - вот и весь их секрет Cообщение полностью
Изначально я зацепился за этот Ваш пост, поэтому не писал сюда. Действительно, очень логично - самореализоваться, и тогда буду интересен окружающим(сам себе тут не при чём, сам себе я и сейчас интересен).
Но это ни к чему не привело - самореализоваться без любви других людей просто невозможно.
Кстати, не то, чтобы меня совсем никто не любит - есть такие, кто любят. Просто редко совпадает - чтобы и я и меня
Но кого у меня точно нет - это ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Я НИКОМУ не могу открыться. Ни с кем нет взаимопонимания Этот форум - тому пример. По сути у меня нет взаимопонимания ни с кем. А это - практически нелюбовь. Я чувствую себя абсолютно одиноким.
8 Июн 2008 19:53 Znakomstva сказал(а): Изначально я зацепился за этот Ваш пост, поэтому не писал сюда. Действительно, очень логично - самореализоваться, и тогда буду интересен окружающим(сам себе тут не при чём, сам себе я и сейчас интересен).
Но это ни к чему не привело - самореализоваться без любви других людей просто невозможно.
Кстати, не то, чтобы меня совсем никто не любит - есть такие, кто любят. Просто редко совпадает - чтобы и я и меня
Но кого у меня точно нет - это ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Я НИКОМУ не могу открыться. Ни с кем нет взаимопонимания Этот форум - тому пример. По сути у меня нет взаимопонимания ни с кем. А это - практически нелюбовь. Я чувствую себя абсолютно одиноким. Cообщение полностью
Вы знаете, я бы тоже поддержала версию, что вы интраверт. И у вас нету вообще никаких проблем с общением. Вам так просто кажется. Вы стараетесь следовать какому-то стереотипу - "мне надо общаться". А на самом деле, возможно, вам хочется именно вот этого - взаимопонимания, доверительных отношений. А это вопрос не количества, а качества общения. Вы же сами говорите - вы великолепный слушатель. А это очень редкое в наше время свойство Вот и используйте его на полную катушку! Интровертам бывает сложно открыться, не торопитесь и не заморачивайтесь на этом. Вам же интересно с собой. Не спешите, по-настоящему доверительные отношения редки, и над ними надо работать, а это занимает время.
Все сказанное - сугубо личное мнение, и может быть ошибочным. НО - рассмотрите его как вариант, вдруг подойдет?
и 
в витале.
.
вот и все. 
