Тема: подруга Бальзак, и меня это изматывает......
21 Апр 2008 16:01 velvetsfan сказал(а): Вы, безусловно, вдвое старше меня. Видимо, Вам также понятно, как можно на основании одного треда на форуме сказать, что у меня есть в ценностях и чего нет. Если попытки защитить себя от бесчеловечности равносильны отсутствию БЭ в ценностях (где она, кстати, у Бальзаков?), возможно, Вы даже правы Cообщение полностью
Только что читала тему о соционических мифах, а тут вы с "бесчеловечными" Бальзаками. Вот так они и рождаются!
слушайте, я. кажется, поняла. про "прибирание к рукам". когда ваша подруга смотрит с вами ваши фильмы - это наибольшее, что она может сделать. уж поверьте, Бальзак не будет просто так тратить время на человека ему безразличного, и уж тем более не будет интересоваться его увлечениями и пытаться в них вникнуть. а на вашу реакцию она смотрит знаете почему? не поверите! Бедная Балька не может понять, как ей реагировать правильно, какие эмоции на лице показывать - и она пытается незаметно () подсмотреть правильную реакцию на фильм у вас. дабы не разочаровать своей неправильной реакцией. Болевые эмоции, однако...
насчет очень уж пристального внимания - могу сказать, что у меня возникают подозрения, что моим окружающим бывает неуютно рядом со мной именно из-за этого. никто ничего пока не говорит, но есть у меня такое подозрение иногда за повышенный интерес к себе или к своей личной жизни могут принять простой белосенсорный выпендрёж Бальзака. это же так приятно - угадать по одному звуку хлопнувшей двери откуда человек идёт. или по запаху - откуда он пришёл, или по какому-то неуловимому ощущению - что вообще происходит. высказав какое-то из подобных предположений вполне можно заработать репутацию шпиона. лично мне в подобном процессе интересен не сам факт кто куда и с кем сходил и что он там делал, а то, что я могу это понять, не спрашивая. иногда пугаются наверное, людям действительно неприятно. если они что-то хотят сохранить в тайне, а тут кто-то всё отгадал
21 Апр 2008 16:19 Nurik сказал(а): Только что читала тему о соционических мифах, а тут вы с "бесчеловечными" Бальзаками. Вот так они и рождаются! Cообщение полностью
я надеюсь, Вы не подумали, что я говорю обо всех Бальзаках?
мне просто эта история со всеми частностями под соционическим углом немного понятнее, не больше ))
21 Апр 2008 16:01 velvetsfan сказал(а): Вы, безусловно, вдвое старше меня. Видимо, Вам также понятно, как можно на основании одного треда на форуме сказать, что у меня есть в ценностях и чего нет. Если попытки защитить себя от бесчеловечности равносильны отсутствию БЭ в ценностях (где она, кстати, у Бальзаков?), возможно, Вы даже правы Cообщение полностью
1.Милая деточка,Вы немного ошиблись,не стоит так вольно обходиться со временем .Впрочем,для меня это необидно(базовая БИ!),но показательно предсказуемо.
2.Если с Вами бесчеловечно обращаются,это уже серьезный повод обращаться в судебные инстанции ,форум тут вряд ли поможет,разве подписи собрать :
3.Для справки:БЭ(как и у дуала Гексли Габена) у ИЛИ-референтная,хорошо и с удовольствием наполняемая в течение жизни.Правда,выше второй мерности не прыгнуть,увы.Но ее ценность очень высока.(Ценности детского блока вообще очень важны для человека).А именно по ним Вы топчетесь всю эту тему. Не стоит так удивляться,что по сообщениям в форуме,по речевым конструкциям можно получить много интересной инфомации о ТИМе.Это вопрос опыта,а он у меня есть .
21 Апр 2008 16:38 Aqua сказал(а): 1.Милая деточка,Вы немного ошиблись,не стоит так вольно обходиться со временем .Впрочем,для меня это необидно(базовая БИ!),но показательно предсказуемо.
2.Если с Вами бесчеловечно обращаются,это уже серьезный повод обращаться в судебные инстанции ,форум тут вряд ли поможет,разве подписи собрать :
3.Для справки:БЭ(как и у дуала Гексли Габена) у ИЛИ-референтная,хорошо и с удовольствием наполняемая в течение жизни.Правда,выше второй мерности не прыгнуть,увы.Но ее ценность очень высока.(Ценности детского блока вообще очень важны для человека).А именно по ним Вы топчетесь всю эту тему. Не стоит так удивляться,что по сообщениям в форуме,по речевым конструкциям можно получить много интересной инфомации о ТИМе.Это вопрос опыта,а он у меня есть . Cообщение полностью
содержание п.3 мне известно было. этого Ваш опыт анализа речевых конструкций Вам не подсказал.
а вот у Жана-Франсуа Лиотара (если имя говорит о чем-то) была прекрасная книга "о бесчеловечном"... но там нет ни слова про судебные инстанции
21 Апр 2008 13:12 velvetsfan сказал(а): кроме того, я не считаю, что в этой истории потерпевшая - она. больше пяти лет об этот коммуникационный барьер головой билась я, так ничего и не добившись Cообщение полностью
Интересно, а чего вы хотели добиться и зачем бились головой? Мне, честно говоря, во всех этих историях о страшных-ужасных Бальзачках не понятно одно: какой смысл продолжать дружбу, если она в тягость? Ну не по душе чел - сократи с ним контакт до минимума, для этого даже творческим БЭ быть не обязательно. А если не хочется терять его из поля зрения - терпи таким, какой есть. По крайней мере, у меня так. А вот зачем вы, velvetsfan, продолжаете отношения, которые вас так напрягают, мне абсолютно не понятно. И если ваша подруга таки Бальзак, предполагаю, что она даже представить не может, что доставляет вам такой дискомфорт. В противном случае она бы уже оставила вас в покое давным давно. Хотя... Может она вас действительно изучает как подопытного кролика... Хм, а это вариант
1 Апр 2008 09:38 velvetsfan сказал(а): Подскажите, пожалуйста, стоит ли вообще пытаться что-то делать? Отношениям лет 5, на дружеские они все равно откровенно не тянут, я чувствую себя так, как будто все мои попытки добиться хоть какой-то коммуникации абсолютно напрасны. И я понимаю, что так и будет продолжаться. При этом девушка явно хочет оставаться моей подругой итд. Меня эти отношения просто иссушают, я всерьез себя спрашиваю, не лучше ли свести их на нет невзначай.
Если по пунктам, угнетает вот это: 1. я не могу в ее присутствии даже упомянуть кого-то из моих друзей, чтобы не почувствовать, что ей неприятно 2. мне кажется, у нее какая-то система эмоциональных кредитов. будто бы с учетом чего-то предшествующего я именно "должна" ей что-то 3. я не ощущаю никакого обмена чем бы то ни было. и его отсутствие меня просто изматывает, мне кажется, что любое дальнейшее общение бесполезно 4. у нее какое-то странное представление о преданности, а я почему-то невысоко ценю подарки и комплименты от людей, которые и так полагают, что любят меня. 5. каждый раз, когда мы видимся, я спрашиваю себя "а зачем?", в итоге я чувствую себя виноватой, опять же потому что коммуникации не состоялось. при этом она периодически дает мне понять, что нуждается во мне, а я ломаю голову - для чего?
Я думаю, проблема действительно в ценностях, но не в БЭ, а в БИ/ЧС и ЧИ/БС. То что для Вас базовая - для нее ролевая, и наоборот. Базовая/суггестивная - это главные ценностные функции для человека, и то что к ним относится, для него подлежит обсуждению, а то что относится к ролевой/ограничительной - нет. То, что Вам кажется вмешательством в Вашу неприкосновенную зону и т.д. для бальзака таковым не является, у него совсем другие понятия о том, что можно обсуждать, а что нет. Точно так же, полагаю, ей кажется недопустимым что-то из того, что делаете Вы. По крайней мере, у меня часто возникало такое ощущение когда я общался с людьми Вашего тима. Думаю, проблема в этом.
21 Апр 2008 16:51 Marihuana сказал(а): Интересно, а чего вы хотели добиться и зачем бились головой? Мне, честно говоря, во всех этих историях о страшных-ужасных Бальзачках не понятно одно: какой смысл продолжать дружбу, если она в тягость? Ну не по душе чел - сократи с ним контакт до минимума, для этого даже творческим БЭ быть не обязательно. А если не хочется терять его из поля зрения - терпи таким, какой есть. По крайней мере, у меня так. А вот зачем вы, velvetsfan, продолжаете отношения, которые вас так напрягают, мне абсолютно не понятно. И если ваша подруга таки Бальзак, предполагаю, что она даже представить не может, что доставляет вам такой дискомфорт. В противном случае она бы уже оставила вас в покое давным давно. Хотя... Может она вас действительно изучает как подопытного кролика... Хм, а это вариант Cообщение полностью
дело в том, что напрягать меня это начало совсем недавно, и именно в тот момент я задумалась, надо ли мне продолжать отношения. и я чувствовала, что именно с ней у меня что-то не так, как с другими, но я думала, что все хорошо. да я уже поняла, что во всем виновата уже кем-то выше упомянутая "неверная взаимная интерпретация" (вот и вы тоже говорите - не представляет себе, что доставляет мне дискомфорт). я бы с ней поговорила, если бы была уверена, что она не начнет опять реагировать в духе "ну, что я могу сделать, вот никого нет хуже меня, позволь быть рядом бла-бла-бла"
и еще одно - я ни слова не говорю про страшных-ужасных Бальзачек. я знаю, что имею дело с частным случаем, когда предположительно тим дал нечто весьма своеобразное в сочетании с характером вообще.
билась головой в надежде, что получится нормальная коммуникация, а не моя работа бесплатным радио. причем даже поверила почти, что это произошло
21 Апр 2008 17:11 _drsk_ сказал(а): То, что Вам кажется вмешательством в Вашу неприкосновенную зону и т.д. для бальзака таковым не является, у него совсем другие понятия о том, что можно обсуждать, а что нет. Точно так же, полагаю, ей кажется недопустимым что-то из того, что делаете Вы. По крайней мере, у меня часто возникало такое ощущение когда я общался с людьми Вашего тима. Думаю, проблема в этом. Cообщение полностью
да, она именно в этом
21 Апр 2008 16:31 tinki-bell сказал(а): слушайте, я. кажется, поняла. про "прибирание к рукам". когда ваша подруга смотрит с вами ваши фильмы - это наибольшее, что она может сделать. уж поверьте, Бальзак не будет просто так тратить время на человека ему безразличного, и уж тем более не будет интересоваться его увлечениями и пытаться в них вникнуть. а на вашу реакцию она смотрит знаете почему? не поверите! Бедная Балька не может понять, как ей реагировать правильно, какие эмоции на лице показывать - и она пытается незаметно () подсмотреть правильную реакцию на фильм у вас. дабы не разочаровать своей неправильной реакцией. Болевые эмоции, однако...
насчет очень уж пристального внимания - могу сказать, что у меня возникают подозрения, что моим окружающим бывает неуютно рядом со мной именно из-за этого. никто ничего пока не говорит, но есть у меня такое подозрение иногда за повышенный интерес к себе или к своей личной жизни могут принять простой белосенсорный выпендрёж Бальзака. это же так приятно - угадать по одному звуку хлопнувшей двери откуда человек идёт. или по запаху - откуда он пришёл, или по какому-то неуловимому ощущению - что вообще происходит. высказав какое-то из подобных предположений вполне можно заработать репутацию шпиона. лично мне в подобном процессе интересен не сам факт кто куда и с кем сходил и что он там делал, а то, что я могу это понять, не спрашивая. иногда пугаются наверное, людям действительно неприятно. если они что-то хотят сохранить в тайне, а тут кто-то всё отгадал
неправильная реакция!!!! как она может быть неправильной?? видите, а мне бы и здесь начало казаться, что она подстраивается, чтобы заполучить какое-то мое расположение и боится быть собой. причем я была бы неправа, так ведь?
я бы не возражала против пристального внимания и таких "отгадываний", если бы не было этого чувства беззащитности
вообще хочется еще раз поблагодарить Вас за Ваши ответы
Ну тогда, наверное, Вам не нужно воспринимать ее вмешательство в эти Ваши дела как намеренную бесцеремонность или личный наезд. Она не желает Вам зла, она вмешивается потому что уверена в том, что здесь ничего предосудительного. Ну а что делать дальше тут уж Вам решать. Вероятно, надо либо четко договориться о сферах взаимного невмешательства либо перестать общаться.
21 Апр 2008 13:20 Aqua сказал(а): velvetsfan,у меня большие сомнения в том,что Вы-творческий БЭ.И вряд ли Ваши отношения с подругой-миражные.Если у миражников сложилась дружба,то какое-то время она будет очень приятна обоим,да и расхождение-постепенное и практически безболезненное. Ваши отношения больше похожи на погашение,и это действительно выматывает.Если хотите расстаться-чаще ссылайтесь на занятось и нехватку времени. Для Бальзака это сигнал,что он неинтересен человеку,и он сам прекратит отношения. Cообщение полностью
В моем случае так оно и было.
21 Апр 2008 23:42 balzak_intp сказал(а): "...ей кажется недопустимым что-то из того ..." Снимаю шляпу перед Вашей изысканной деликатностью. Буду стараться понять, зачем такая деликатность, и, если пойму, попробую у Вас поучиться потихоньку .
Уверен, что девчонке той, Бальчонку, много хуже, чем ее "подруге"-Гексли. Я вот попросил у "подруги" прислать мне координаты какие-нибудь, предложил помочь - тишина. Прикольно порассуждать о чужой депрессии, правда ? А если помрет девчонка - вообще красота, репортажик сделаем, фотки там, темку новую - мы ж типа скорбящие "подруги", да ?
Ну Гексли ладно, но Бальзаки-то - вы тоже не понимаете, до какого состояния должен быть нормальный человек доведен, чтобы так себя вести ? Или абстрагировались совсем ? Cообщение полностью
Ну, я не знаю, насколько там какая-то реально большая проблема и кто-то умирает. Я так не думаю. К тому же, как это звучит в изложении гексли - это одно, а что там на самом деле - может быть совсем другое. Гексли любят все описывать в таком духе, как все по ним сходят с ума, как все за ними бегают и т.д.
А по поводу деликатности, надо быть деликатным если хочешь, чтобы тебя услышали, именно содержание слов чтобы услышали, а не просто слова как шум. Нужно, чтобы собеседник не начал воспринимать мои слова как личную обиду, иначе могут включится подсознательные защитные реакции, и он перестанет воспринимать смысл, контакт просто потеряется.
21 Апр 2008 23:42 balzak_intp сказал(а): "...ей кажется недопустимым что-то из того ..." Снимаю шляпу перед Вашей изысканной деликатностью. Буду стараться понять, зачем такая деликатность, и, если пойму, попробую у Вас поучиться потихоньку .
Уверен, что девчонке той, Бальчонку, много хуже, чем ее "подруге"-Гексли. Я вот попросил у "подруги" прислать мне координаты какие-нибудь, предложил помочь - тишина. Прикольно порассуждать о чужой депрессии, правда ? А если помрет девчонка - вообще красота, репортажик сделаем, фотки там, темку новую - мы ж типа скорбящие "подруги", да ?
Ну Гексли ладно, но Бальзаки-то - вы тоже не понимаете, до какого состояния должен быть нормальный человек доведен, чтобы так себя вести ? Или абстрагировались совсем ? Моя реплика относилась к Вашей подруге, совсем не к Вам. В этой истории только ее состояние вызывает беспокойство. Я вполне серьезно еще раз предлагаю Вам дать мне возможность ей помочь. "Всё мне, всё мне" не смешно в этой ситуации. То, что этот человек Вами не понят и дальнейшему использованию не подлежит Вас не оправдывает. Общение на форуме не является алиби. Ошибочка. Уверен, что очень даже замечается. И что-то мне подсказывает, что это только надводная часть айсберга... " Мф 24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. Мф 25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. " И при чем здесь тим, в [не]поддельном изумлении спросите вы меня ...
Ну что, душегубы - давайте координаты или сомнений в вашем каннибализме не останется даже у May_be.
P.S. Здесь разные доброжелатели предлагали различные этичные способы "как избавиться от Бальзака". Не владея этичными, смею предложить более радикальный - дайте ему прочитать правдоподобное описание ИЭЭ. Здесь речь идет конкретно о дружбе, не о работе.
Честный, без стеба вопрос к Бальзакам - ЭТО реально может быть позицией ИЛИ, ЭТО Вашей личной позицией может быть ? Если да - обещаю платно трижды перетипироваться у Веры Новиковой.
Marihuana, если предположить, что мы всё-таки оба ИЛИ - что между нами существенно общего, определяющего эту принадлежность ? Здесь есть тема - "Бальзаки, всё ли тут про вас верно сказано?", Вы не участвовали в обсуждении ? Как с точки зрения модели А или модели СС можно объяснить Вашу любовь к шоколадным зайцам ? Именно к самим зайцам, а не к самой модели ? Cообщение полностью
Уважаемый balzac_intp, я не обсуждаю чужую депрессию, так как мне вообще не свойственно лезть в чужое сокровенное. Меня вот мама так воспитала, что, как бы плохо ни было, напрягать окружающих неприлично и неэтично. Было бы здорово, если бы Вы поняли, что неспособность к диалогу - это не оправдание, а довольно серьезное отягчающее обстоятельство
Все происходящее объясняется банальным коммуникационным недоразумением или их последовательностью, а Вы приплетаете зачем-то совершенно параллельные аспекты, и даже это делаете весьма своеобразно.
Общее у всех ИЛИ, если не ошибаюсь, подход к восприятию информации и других людей, о чем пишут чуть ли не на одной из вводных страниц.
Читаю эту тему и даже слегка удивляюсь, что бывает наоборот.
В моем случае, я хотела и стремилась общения с Балькой и пыталась узнавать и расспрашивать о ее жизни. Потому что для меня, как уже тут было высказано, когда есть интерес к человеку хочется его понять лучше, быть ближе и все такое... Но эффект у нас возник обратный. То есть от меня тщательно (не знаю специально или не специально) многие аспекты личной и не личной жизни скрываются, нагора выдается минимум информации и тут уж мне приходится играть в "шпиона" определть по жестам, по обрывкам слов и по каким-то дейсвтиям, что было, что есть и что будет... наверное, каждый ведет себя так, как хотел бы чтобы поступали с ним. Может, Балям нравится так наблюдательно изучать объекты интереса, для Гекслей же этот способ говорит лишь об одном - человек тщательно скрывает свои мысли ,чувства, желания, действия и так далее, потому что не хочет, чтобы ты о них знал.. Все бы хорошо, не хочет и не хочет. Но при этом Баль говорит, что хорошо к тебе относится, ты ему нравишься и все в таком роде... я в ступоре. я не пониимаю, как можно одновременно хорошо относится, желать всего лучшего и совершенно избегать общения, быть холодной и неприступной скалой...
Вот такой вот мираж
И еще тут многие Бали высказали, мол Гекслям что, они все воспринимают поверхностно, это Бальзаки мучаются,страдают и впадают в депрессии. Не буду говорить про других, но я тоже очень глубоко и долго переживаю неполадки в отношениях. Чем ближе человек и чем значимее он и отношения с ним для меня, тем тяжелее переживается кризисы отношений...
22 Апр 2008 11:00 Yukiko сказал(а): Читаю эту тему и даже слегка удивляюсь, что бывает наоборот.
В моем случае, я хотела и стремилась общения с Балькой и пыталась узнавать и расспрашивать о ее жизни. Потому что для меня, как уже тут было высказано, когда есть интерес к человеку хочется его понять лучше, быть ближе и все такое... Но эффект у нас возник обратный. То есть от меня тщательно (не знаю специально или не специально) многие аспекты личной и не личной жизни скрываются, нагора выдается минимум информации и тут уж мне приходится играть в "шпиона" определть по жестам, по обрывкам слов и по каким-то дейсвтиям, что было, что есть и что будет... наверное, каждый ведет себя так, как хотел бы чтобы поступали с ним. Может, Балям нравится так наблюдательно изучать объекты интереса, для Гекслей же этот способ говорит лишь об одном - человек тщательно скрывает свои мысли ,чувства, желания, действия и так далее, потому что не хочет, чтобы ты о них знал.. Все бы хорошо, не хочет и не хочет. Но при этом Баль говорит, что хорошо к тебе относится, ты ему нравишься и все в таком роде... я в ступоре. я не пониимаю, как можно одновременно хорошо относится, желать всего лучшего и совершенно избегать общения, быть холодной и неприступной скалой...
Вот такой вот мираж
И еще тут многие Бали высказали, мол Гекслям что, они все воспринимают поверхностно, это Бальзаки мучаются,страдают и впадают в депрессии. Не буду говорить про других, но я тоже очень глубоко и долго переживаю неполадки в отношениях. Чем ближе человек и чем значимее он и отношения с ним для меня, тем тяжелее переживается кризисы отношений... Cообщение полностью
да, кстати, мой сабж тоже о себе говорит неохотно. и у меня было похожее недоумение - какого, собственно, черта она хорошо ко мне относится? на вопросы отвечает очень сухо итд
к слову, аккумулирование этой подавленности в сочетании с желанием наложить на себя руки - далеко не свидетельство душевной глубины. как и внешняя легкость не свидетельство поверхностности, если я не экспонирую своих эмоций, это не значит, что я их не испытываю
а то, чем занимается в этом треде balzac_intp, изрядно напоминает мифотворчество, в котором тут упрекали меня. даже подумать страшно: бедные Бальзаки от чрезмерного "гекслелюбия" (цитата) становятся жертвами невесть чего... я постмодернист, видите ли, и буду настаивать на том, что во всем виноваты знаковые системы и неумелое обращение с ними - пусть даже и моей стороны тоже.
22 Апр 2008 08:50 balzak_intp сказал(а): 1. Было бы также здорово, если бы и Вы поняли, что тимные особенности - это просто обстоятельства, а никакие не "отягчающие обстоятельства", как Вы изволили выразиться. В описываемой Вами ситуации Ваша неспособность к диалогу столь же очевидна - симметричные отношения. Но если для Вас, как для Гексли, это всё хаханьки, для подруги это может представлять реальную опасность. Понятно, что Вам на нее наплевать. А мне нет, просто из тимной солидарности.
2. Это у вас всё происходящее сводится к коммуникационным недоразумениям. Для нас важен результат, а не объяснения - ЧТО объясняется, а не КАК объясняется. См.п.1. Аспекты другие, которые я приплетаю, не параллельные, не надейтесь. Перпендикулярные они .
3. Вот и давайте проверим эту гипотезу - Вы даете нам возможность "выслушать другую сторону" и опровергаете тем самым моё обвинение в каннибализме. Если смущает возможность разоблачения, напишите в личку, обещаю не разглашать результатов и публично принести Вам свои извинения, если я не прав. Не трусьте, смелее. Круто как будете выглядеть реально . Cообщение полностью
интересно просто, на чьей же стороне Вы были "из тимной солидарности", когда читали "Тома Сойера", например (или "не осилили"?)...
я могу повториться, что не надо никого напрягать своими проблемами. это тоже входит в умение строить отношения. когда мне плохо, я предпочитаю быть в одиночестве и не портить никому настроение, даже, может, человеку, из-за которого мне плохо. вот Вам не кажется странным, что человеком, от которого начинается такая эмоциональная зависимость, оказался по сути некто посторонний, к тому же одного с ней пола (я себя имею в виду)? это ненормально. ну, вот у меня есть такая градация - сначала семья, потом мальчики, а потом друзья и сочувствующие (и не в том смысле, что мне на них плевать, просто есть территория, на которую я никогда не позволю себе ступить, это Вам понятно? просто определенные вещи неэтичны на разных психологических дистанциях, и нарушение таких негласных правил меня унижает - кстати, поэтому я Вам ее мейл и не дала)
2. какое уж там ЧТО, если проблемы уже на пути к нему?
это так, в копилку "шумовых эффектов"
мейл не дала, потому что не хочу ничего ей навязывать, в частности выснения отношений здесь
Скажите, вот Вы в предыдущем посте подтвердили, что Бали не умеют строить отношения. Почему же Бальзаки так упираются рогами, когда им предлагаются поправки и предложения по улучшению этих самых отношений? не понимаю... Вот я, например, вижу чего НЕ СЛЕДУЕТ делать ,чтобы отношения не портились, не ухудшались, имели место быть, а еще лучше развивались и улучшались.
Это глухота именно к миражнику, или в принципе, если Баль считает, что его выкладки, линия поведения в отношениях верна, то ничего менять просто так не будет?
Это не попытка изменить другого человека, это, скорее, попытка понять механизм работы в этой области.
опять же, если провести аналогию с собой, я учень чутко прислушиваюсь к мнению Практичных людей. Более того, когда я не знаю, как поступить, я скорее спрошу у эксперта ЧЛ шника, у которого эта функция первая или вторая, чем буду пробовать сама, наламаю дров и останусь в минусах...
Yukiko,речь идет о дружеских отношениях? Скажу лично за себя.К непрошенным советам по БЭ отношусь чаще негативно,хотя,иногда они так изящно преподносятся,что невозможно им не следовать.В этом деле мастера-Гексли и Напы.Но! Чтобы принять совет,важно,чтобы человек был достаточно близкий,проверенный и чтобы наши БЭ-представления совпадали.
22 Апр 2008 16:48 Aqua сказал(а): Yukiko,речь идет о дружеских отношениях? Скажу лично за себя.К непрошенным советам по БЭ отношусь чаще негативно,хотя,иногда они так изящно преподносятся,что невозможно им не следовать.В этом деле мастера-Гексли и Напы.Но! Чтобы принять совет,важно,чтобы человек был достаточно близкий,проверенный и чтобы наши БЭ-представления совпадали.
) подсмотреть правильную реакцию на фильм у вас. дабы не разочаровать своей неправильной реакцией. Болевые эмоции, однако...
,форум тут вряд ли поможет,разве подписи собрать :
.
. 
людей. Более того, когда я не знаю, как поступить, я скорее спрошу у эксперта ЧЛ шника, у которого эта функция первая или вторая, чем буду пробовать сама, наламаю дров и останусь в минусах...