Тема: подруга Бальзак, и меня это изматывает......
8 Апр 2008 22:15 Alis_k сказал(а): А у меня очень похожие отношения с моей подругой Бальзак.
Ей все "должны" - помогать, давать советы, делать комплименты. Очень легко может обидется и перестать брать трубку на месяцы, если её где-то словищь, объяснить причину обид не соизволит (но мило скажет что всё нормально). Друзей у неё практически нет - все махнули на неё рукой, так сложно с ней. Осталась одна я.
Дружим мы с раннего детства и единственный вариант - принимать её такой какая она есть, не критиковать. У меня она энергии и сил отнимает очень много, но поддержать именно она умеет как никто другой.
Близкая её дружба с подругой Гексли закончилась полным игнором её без особой причины Бальзачкой и словами "Да если б не я, она бы сейчас не..." и т.п., хотя Гексли периодически ей звонит, приглашает на семейные праздники.
очень узнаваемо.Друзья не отвернулись,потому что они с ней и так редко видятся.а вот родственники...То что "ей все должны" - это точно сказано.И денежно ей помогать и особенно выслушивать истории про все свои неприятности,которых у неё каждый день навалом! А если я говорю,что не хочу это слушать,она упрекает меня в черствости ,говорит"А кому же я ещё буду это рассказывать?Соседке Маше?...До чего дожила,с родным человеком не могу поговорить"
БАЛЬЗАКИ,скажите пожалуста,как вам обьяснить,что не нужно на близких людей выливать столько негатива?
14 Апр 2008 19:38 May_be сказал(а): БАЛЬЗАКИ,скажите пожалуста,как вам обьяснить,что не нужно на близких людей выливать столько негатива?
14 Апр 2008 19:38 May_be сказал(а): БАЛЬЗАКИ,скажите пожалуста,как вам обьяснить,что не нужно на близких людей выливать столько негатива? Cообщение полностью
Никак. Бальзак - логик-интроверт с болевой экстравертной этикой. О своих чувствах и эмоциях он говорит крайне редко и только в исключительных случаях, когда уже совсем припекло. Да и то, после чувствует себя очень неловко. Так что некоторым участникам этой темы я бы предложила подучить матчасть, разобраться в особенностях функционирования модели А и поточнее оттипировать своих подруг.
Да уж, у меня сложилось впечатление, что это Гамлетесса
17 Апр 2008 16:12 Marihuana сказал(а): Никак. Бальзак - логик-интроверт с болевой экстравертной этикой. О своих чувствах и эмоциях он говорит крайне редко и только в исключительных случаях, когда уже совсем припекло. Да и то, после чувствует себя очень неловко. Так что некоторым участникам этой темы я бы предложила подучить матчасть, разобраться в особенностях функционирования модели А и поточнее оттипировать своих подруг. Cообщение полностью
Вот и я тоже читаю с большим удивлением - моя дочь-Гексли с младших классов школы (сейчас им обеим по 22) дружит себе с Бальзачкой, в ус не дует - до сих пор даже ночевать друг к другу бегают (несмотря на гекслино замужество).
Когда Бальзаку не нравятся друзья Гексли, он просто больше не ходит на общие тусовки. А когда Гексли видит, что Бальзаку не нравятся его друзья, он просто общается с Бальзаком тет-а-тет - и все счастливы, никаких истерик с обеих сторон (а со стороны Бальзака их вообще немыслимо представить, в принципе!)
Вообще в миражных отношениях не бывает ссор и скандалов - у меня тоже очень близкий и давний друг - Дюма. И сын миражник, так мы с ним душа в душу...
17 Апр 2008 22:49 Nesahar сказал(а): Когда Бальзаку не нравятся друзья Гексли, он просто больше не ходит на общие тусовки. А когда Гексли видит, что Бальзаку не нравятся его друзья, он просто общается с Бальзаком тет-а-тет - и все счастливы, никаких истерик с обеих сторон (а со стороны Бальзака их вообще немыслимо представить, в принципе!)
Вообще в миражных отношениях не бывает ссор и скандалов - у меня тоже очень близкий и давний друг - Дюма. И сын миражник, так мы с ним душа в душу...
если бы моим миражником был дюма, я бы вообще, наверное, не жаловалась ни на что
в случае с моими друзьями все несколько трагичнее - ей в принципе неприятно наличие в моей жизни людей, помимо нее. особенно тех, с кем я общаюсь ближе, чем с ней. а когда на это накладывается упомянутое желание "наблюдать" за мной, "знать" и "понять" меня, и вовсе хочется бежать от этого подальше. я не понимаю этого желания "изучать" близких людей.
я повторюсь, внешне у нас все вполне благоустроенно. а внутренние трещины, видимо, видны мне и не видны ей
только я боюсь, что Бальзак-не-Бальзак в данном случае уже несущественно.
по поводу истерик - такое было всего пару раз. я и сама не могла их себе представить (в принципе), пока они не начались, даже сама удивилась. вообще я читала где-то, что Б. может "прорвать" в исключительных случаях
У меня была близкая подруга Бальзачка. Хороший , верный человечек. Надежный. Осторожный в обращении с другими. Но при этом все равно холоднвато-жесткий , на мой взгляд. Больше холодноватый. Мой муж ( Дюма) говорил о ней - ломтик свежезамороженной рыбы Потису . Но она была очень ранима. И 15 лет (!) была безответна влюбленна в одного человека.
Она жила с бабушкой -Гамкой ( без комментариев). Потом уехала в другой район Москвы. Мы стали общаться реже и теперь не общаемся вовес. Незачем.
19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а): Сердце кровью обливается - пришлите в личку ее mail, я ей танкер бальзаму пошлю, реально. Или кровь сдам для переливания.
Гексли, вы прикольные - но, блин, очень-очень другие, поверьте. Я растил маленькую Гексли - дочь своей жены от ее первого брака - с 5 до 13 лет, весьма ответственно. Очень близкое и доверительное ОБЩЕНИЕ. Наблюдал весь процесс огексливания ребенка. Поверьте, никакие отношения с вами НЕ МОГУТ УДОВЛЕТВОРИТЬ Бальзака В ПРИНЦИПЕ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Просто вам легко Бальзака надуть так, что он примет то, что "отношениями" называете вы, за то, что "отношениями" считает он - это как солдату избить ребенка. Нечего нам вместе с вами делать в "отношениях", 100% уверенность. Cообщение полностью
Всё-таки, я не стала бы сравнивать тесные отношения (как в вашем случае, когда вы вынужденны были жить под одной крышей) и дружбу, как в случае с автором темы. Миражные отношения для проживания вместе очень тяжелы, знаю по собственному опыту - по душам-то поговорить это одно, а вот сподвигнуть, например, на какие-нибудь необходимые дела на общее благо - другое совсем. Приходится жертвовать делами ради хороших отношений.
А для дружбы миражные подходят идеально, поскольку этот формат отношений позволяет регулировать дистанцию и амплитуду контактов.
19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а): Поверьте, никакие отношения с вами НЕ МОГУТ УДОВЛЕТВОРИТЬ Бальзака В ПРИНЦИПЕ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Cообщение полностью
Думаю, ни для кого не секрет, что существуют люди, которых в принципе не могут удовлетворить никакие отношения ни с кем. Боюсь, это не из области соционики, увы
У меня замечательные отношения с Гексли. Эти солнечные зайцы несут с собой массу тепла и позитива, и вместе с тем они ненавязчивы, эмоционально сдержаны и не лезут в душу, если их не просят. Мне очень повезло, что такие люди есть в моей жизни. ИМХО, один из самых комфортных ТИМов для Бальзака.
19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а): Так в описаниях кривых написано. Может, и в жизни у кого-то из Бальзаков так - я не встречал. Cообщение полностью
Ну как же, конечно! Я и забыла совсем, что все соционические описания составлены дилетантами, и только Вы один знаете, как на самом деле должен вести себя истинный Бальзак.
18 Апр 2008 19:37 Asana сказал(а): Мы стали общаться реже и теперь не общаемся вовес. Незачем. Cообщение полностью
похожие ощущения. может быть, даже когда я думала, что у нас все нормально, меня не покидало чувство, что нет большой разницы, общаться или нет, что недоставания не будет. удивительно при этом, что она уверена, что ей меня не хватает (живем сейчас даже в разных странах, но она приезжает иногда)
19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а): Сердце кровью обливается - пришлите в личку ее mail, я ей танкер бальзаму пошлю, реально. Или кровь сдам для переливания.
Просто вам легко Бальзака надуть так, что он примет то, что "отношениями" называете вы, за то, что "отношениями" считает он - это как солдату избить ребенка. Нечего нам вместе с вами делать в "отношениях", 100% уверенность. Cообщение полностью
а мне бальзам прислать не хотите?
кстати, я могла бы спросить Вас, что отношениями считают Бальзаки?
к слову, если Ваша реплика про бальзам относилась к моим словам о том, что мне неприятно, что за мной "наблюдают", Вы не могли бы подсказать, что за этим действительно скорее всего стоит?
19 Апр 2008 18:46 balzak_intp сказал(а): Стоит желание понять, чтобы стать ближе. Наивная бесперспективная попытка, результат одиночества, ощущения "кризиса социальной поддержки" и нежелания смириться с непреодолимостью ТИМных различий. Для Гексли это действительно весьма противно. Cообщение полностью
Боюсь, чтобы "стать ближе", понимать вовсе не обязательно. А что можно делать с близостью, возникшей вследствие такого понимания, мне и представить страшно.
Простите, что я опять все о себе, но, когда, мне прямым текстом говорят: "я хочу знать, что тебе интересно", "я хочу знать, что тебя привлекает" - это не сближение, эмоционально ближе не станешь. Зачем Бальзакам эта близость, если другой человек попросту не принимается в расчет? Неужели не страшно, что нет коммуникации, подлинного обмена?
Спасибо за ответы, правда ) Они очень многое помогают понять
19 Апр 2008 18:46 balzak_intp сказал(а): Спасибо, Nesahar. Содержание отношений очень сильно зависит не только от типа ИО, но и от ТИМов участников. Например, реальное содержание тождественных ИО Бальзаков - это одно, а Есениных - совсем другое. Для Бальзаков "регулировать дистанцию и амплитуду контактов" не интересно, интересна "телепортация", а для нее наличие дистанции аварийно. Cообщение полностью
В вашем случае дистанцию устанавливает Гексли, этот ТИМ виртуоз в этом деле - вы и не заметите, как в ваших отношениях возникнет дистанция, совершенно не мешающая вашей телепортации
Думаю по-прежнему, что ваш опыт не стоит рассматривать в контексте темы, поскольку всё же наличие серъёзных отягчающих факторов могло сильно исказить чистую картину миража (например, фактор ревности ребёнка к матери, разница в возрасте и сопутствующие ей социальные стереотипы "непреложности подчинения младших старшим", которые мешают симметричности отношений, и т.д.). Плюс уже упомянутая необходимость делить жизненное пространство.
17 Апр 2008 16:12 Marihuana сказал(а): Никак. Бальзак - логик-интроверт с болевой экстравертной этикой. О своих чувствах и эмоциях он говорит крайне редко и только в исключительных случаях, когда уже совсем припекло. Да и то, после чувствует себя очень неловко. Так что некоторым участникам этой темы я бы предложила подучить матчасть, разобраться в особенностях функционирования модели А и поточнее оттипировать своих подруг. Cообщение полностью
Не надо,пожалуста про модель "А".Это Бальзак и это невооруженным глазом видно.Это не моя подруга,это моя мать,а уж её я знаю.
И кто говорил,что у неё истерики?Я?
Выливание негатива - это в вашем понимании Гамские истерики.
Для меня это (и для моей бабушки -Жучки,которая в свою очередь является ей матерью) негатив - это постоянное почти мрачное выражение лица,язвительные замечания,каждодневное "умирание",постоянные прибавление неизлечимых заболеваний,о которых олго и нудно рассказывается всем по телефону,это материальные претензии и много чего другого. Подругам её хорошо,она их проконсультировала по поводу их болезней,надавала кучу советов,немного пошутила ,посмеялась,повесила трубку и все свободны... Но нам,близким,приходиться ОЧЕНЬ туго Бабушка Жуковка её даже с юбилеем не поздравила...родную то дочь...конечно,это уже крайняк,не стоило так делать,но всё таки я её понимаю Извиняюсь,что вклинилась в чужую тему,но просто мне показалось,что проблема не в миражных отношениях...На Бальзаков многие так реагируют. Знаете,как наболело...
Это соционический форум. Вы пришли в тему, в которой обсуждается конкретный ТИМ и предлагаете не учитывать модель А? А вам не кажется, что это несколько... странно?
И кто говорил,что у неё истерики?Я?
Выливание негатива - это в вашем понимании Гамские истерики.
Странный вопрос. А почему вы мне его задаете? Вы вообще читали то моё сообщение, которое процитировали?
Для меня это (и для моей бабушки -Жучки,которая в свою очередь является ей матерью) негатив - это постоянное почти мрачное выражение лица,язвительные замечания,каждодневное "умирание",постоянные прибавление неизлечимых заболеваний,о которых олго и нудно рассказывается всем по телефону,это материальные претензии и много чего другого.
У вас проблемы во взаимоотношениях с матерью. Возможно, квалифицированный психолог помог бы вам с ними справиться. А насчет ТИМа - мой совет остается в силе. Попробуйте почитать описания сенсорных этиков, Дюма, например... Как вариант, Драйзера. Я могу попробовать объяснить, почему именно их. Надеюсь, вы понимаете, что мрачное выражение лица и язвительность не могут быть определяющими характеристиками ТИМа? Каждодневное умирание - это проявление эмоций или провокация на эмоцию (сочувствие), что, как вы понимаете, исключается для болевого ЧЭ. Постоянное прибавление неизлечимых заболеваний - сильная БС, обостренное внимание к своему организму. Может быть и фоновая, но базовая более вероятна. Долгий и нудный разговор по телефону - это опять же этика. Логики предпочитают общаться по существу и как можно короче. Материальные претензии - очень слабая ЧЛ, болевая или суггестивная. Ну и так далее. Но я все же думаю, что ТИМ вашей матери совершенно не виноват в ваших с ней отношениях.
19 Апр 2008 19:54 balzak_intp сказал(а): Слегка информативен только второй абзац, т.е. 33%. Остальное - банальности и треп, неуместные на форуме. Наши представления не обязаны совпадать, постарайтесь писать что-нибудь содержательное. Спасибо. Cообщение полностью
Постарайтесь впредь воздержаться от неподобающих выражений и флуда, неуместных на форуме. Спасибо.
Отвечаю по порядку 1)Нет,мне не кажется это несколько странным. Мне странным кажется,что вы мне отказываете в наличии мозгов.Я знаю и модель А и умею типировать и с моделью, и без детального рассмотрения её,интуитивно так сказать.Или я должна на нескольких страницах доказывать,что она - Бальзак?
2) да,это не вы сказали про истерики и про Гамлета,просто я обобщила,такие были высказывания в других постах.
3)конечно,язвительность и мрачное выражение лица (только) не могут быть определяющими тип.Но ещё раз повторяю,я не могу на нескольких страницах описывать все признаки. Почитайте про Дюма и Драйзера,говорите.Неужели вы думаете что я читала только про этот тип,а про другие не имею понятия???Вы меня поражаете... На счёт её БС...если Бс - ник убирается дома 1 раз в год и всё бросает как попало,а то и вовсе на пол,так что за ним нужно всё время ходить и подбирать,то тогда конечно,она БС-ник)))
Короче и по существу ,говорите,вы общаетесь? А откуда же беруться соционические анекдоты про Бальзаков,например вот такой "Вчера пациентке Бальзачке пришлось дать наркоз 2 раза.Первый раз перед операцией,второй раз после операции,чтобы она перестала рассказывать об этой операции" Да вы просто себя со стороны не видите...может вам кажется ,что вы говорите мало... Лежала я как то в больнице с одной молодой Бальзачкой....Да,она говорила мало.Но когда ей неудачно сделали укол,разговоров на эту тему хватило на несколько дней...
Я уже несколько лет подумывала открыть подобную тему на форуме,спросить народ,что мне делать.Но что то меня останавливало.Кроме того,что не хотелось выносить сор из избы ... и ещё что то.Теперь я знаю что.Бальзаки не умеют признавать свои недостатки...бесполезно разговаривать... Всё.На эту тему я заканчиваю.Пребывайте в своих иллюзиях,будто вы никого не раздражаете,не делаете больно,никому не надоедаете и не изматываете душу близким.Удачи.
P.S.Странно ещё вот что.Когда пишешь о том,что действительно волнует,это почему то это расценивается как флуд,неуместный на форуме...
для velvetsfan: у меня вопрос - а эта ваша подруга всегда такая? всегда-всегда? и никогда другой не была? ну что-то же вас в ней привлекло... тот ужас, описанный вами - мне лично знаком. да, видимо, Бальзак может быть и таким. её поведение - яркий признак того, что наступил период дичайшей депрессии, но если она такая всегда - то я даже не знаю, что вам сказать... сложный случай. примеряя на себя такую модель поведения могу сказать точно: так я бы могла делать от полнейшего отчаяния, готовясь умереть. так сказать, осознанно готовить к этому других. "вот, видите, какая я плохая, умру, даже и жалеть не надо будет, только вздохнете с облегчением." и это не выпендрёж и не желание покрасоваться, это реальное ощущения внутри. если вы хотите продолжать отношения, я вижу единственный выход из ситуации(без привлечения дуалов): вам стоит при встрече СПОКОЙНО сказать примерно следующее: "знаешь, я ценю наши отношения, но когда ты ведёшь себя так - у меня портиться настроение. давай продолжим при других условиях и в другом состоянии духа. когда тебе можно будет позвонить?" если вы не хотите продолжать видеться - да просто достаточно исчезнуть. вряд ли Бальзак будет очень уж настойчиво вас разыскивать. если же вы хотите помочь вашей подруге - нет ничего лучше заинтересованного в ней Наполеона. организуйте им встречу - и будт вам счастье со счастливой подругой-Балькой. это того стоит!
20 Апр 2008 18:46 tinki-bell сказал(а): для velvetsfan: у меня вопрос - а эта ваша подруга всегда такая? всегда-всегда? и никогда другой не была? ну что-то же вас в ней привлекло...
тот ужас, описанный вами - мне лично знаком. да, видимо, Бальзак может быть и таким. её поведение - яркий признак того, что наступил период дичайшей депрессии, но если она такая всегда - то я даже не знаю, что вам сказать... сложный случай. примеряя на себя такую модель поведения могу сказать точно: так я бы могла делать от полнейшего отчаяния, готовясь умереть. так сказать, осознанно готовить к этому других. "вот, видите, какая я плохая, умру, даже и жалеть не надо будет, только вздохнете с облегчением." и это не выпендрёж и не желание покрасоваться, это реальное ощущения внутри. если вы хотите продолжать отношения, я вижу единственный выход из ситуации(без привлечения дуалов): вам стоит при встрече СПОКОЙНО сказать примерно следующее: "знаешь, я ценю наши отношения, но когда ты ведёшь себя так - у меня портиться настроение. давай продолжим при других условиях и в другом состоянии духа. когда тебе можно будет позвонить?" если вы не хотите продолжать видеться - да просто достаточно исчезнуть. вряд ли Бальзак будет очень уж настойчиво вас разыскивать. если же вы хотите помочь вашей подруге - нет ничего лучше заинтересованного в ней Наполеона. организуйте им встречу - и будт вам счастье со счастливой подругой-Балькой. это того стоит! Cообщение полностью
спасибо огромное за такой ответ ))
просто одно время у нас было общее сравнительно малораспространенное увлечение, на этой почве и сошлись. потом у меня оно прошло, не уверена насчет нее. она как-то пытается следить за моими увлечениями, но я вижу, что ей это как-то не близко. не все, в любом случае
а нельзя объяснить, что мне неприятно (до физического дискомфорта), что за мной наблюдают? а то в глаза смотреть ей боюсь, именно поэтому. недавно я ей даже в шутку сказала в ответ на очередное "я хочу знать, что для тебя важно", что "большой брат следит за мной"
20 Апр 2008 23:54 velvetsfan сказал(а): а нельзя объяснить, что мне неприятно (до физического дискомфорта), что за мной наблюдают? а то в глаза смотреть ей боюсь, именно поэтому. недавно я ей даже в шутку сказала в ответ на очередное "я хочу знать, что для тебя важно", что "большой брат следит за мной" Cообщение полностью
Бальзаки проявляют интерес к общению именно таким образом - интересуются тем, что важно для другого человека. Если этот человек не рассказывает, то приходится наблюдать. Поэтому просто расскажите ей о ваших хобби. Да и во всем остальном самый лучший вариант поведения с логиками - напрямую, без намеков высказывать ваши мысли.
21 Апр 2008 10:09 Nurik сказал(а): Бальзаки проявляют интерес к общению именно таким образом - интересуются тем, что важно для другого человека. Если этот человек не рассказывает, то приходится наблюдать. Поэтому просто расскажите ей о ваших хобби. Да и во всем остальном самый лучший вариант поведения с логиками - напрямую, без намеков высказывать ваши мысли. Cообщение полностью
я рассказывала. но когда ноль реакции - надоедает работать бесплатным развлекательным каналом. кажется, я понимаю, почему дуал Бальзака - Наполеон.
21 Апр 2008 11:04 velvetsfan сказал(а): я рассказывала. но когда ноль реакции - надоедает работать бесплатным развлекательным каналом. кажется, я понимаю, почему дуал Бальзака - Наполеон. Cообщение полностью
А "ноль реакции" - это как? Она не поддерживает разговор или не кидается увлекаться этим сама?
