Тема: Бальзачья ревность и ответные чувства на ревность.
8 Апр 2008 09:26 julyko сказал(а): Ох, ребята как все сложно у вас: выгода, полезность. Cообщение полностью
Я бы не стал обобщать. Я вот так думаю - если человек таков, что я хочу быть с ним, то другие как-то сами собой отпадают. И я верна потому что так хочу и все. А если не хочется быть верной, тогда зачем вообще?
========= Вот именно. +1.И потом, еслу уж говорить о дуальных отношениях, то напам ведь все равно нужен шлейф и ощущение своей неотразимости и востребованности у мужчин. Так что внешняя сторона все равно будет. А внутренняя - дело двоих и ценности человека и отношений.
============= Ну здесь дуальность не при чем, Напке и в недуальных нужен тот же самый шлейф. Вот за что мне всегда нравились бальзаки, так это за свою неревнивость. Ну поиграю я немного. Душа то с ним Давайте в суть смотреть. Я ж любящему меня человеку никогда больно не сделаю.
======================= Границу уж больно трудно согласованную провести, дьявол живет в деталях. Игры разные бывают. И Бальзаком они восприниматься безболезненно никак не могут. Он может виду не подавать - но обратный отсчет времени уже пойдет. И, к сожалению, не песком часы его внутренние наполнены, кровью. А что считать фактом измены вообще? Секс на стороне? или может факт того, что ты человека уже не любишь, а живешь с ним, убеждаешь его в своей любви? Для меня больно второе, а не первое. Тут я расстанусь. Сразу.
Бальзаки, родные, что думаете?
============= Да вы же и сами всегда прекрасно знаете, считать то, что вы сделали или подумали, таким фактом или нет. Это же всегда знаешь совершенно точно. И не надо думать, что у Бальзака другие какие-то критерии. И еще
Вот чует мое сердце, что уж если Бальзак возьмется ревновать, то жертв и разрушений не избежать. Будет круто и навсегда. И быстро восстановится. И причем все по ЧЛ.
============= Ну про жертвы не знаю что имели в виду, а востановится по ЧЛ быстро, это точно. Или не восстановится... И все равно количество любви в жизни должно увеличиваться
=========== Никому оно ничего не должно, уменьшается это количество на глазах - неужели Напам этого не видно ?
25 Июл 2008 14:08 Hypermediocrity сказал(а): Считаю себя достаточно ревнивой, но вида не подаю. О ревности в свой адрес, можно сказать, мечтаю Думаю, это следствие того, что я обычно завожу отношения с интровертами и в частности тождиками, а от них проявлений ревности фиг дождёшься. А ведь приятно иногда, когда хоть по мелочи, хоть в полушутку тебя ревнуют - лишнее подтверждение чувств, которое лично мне необходимо перманентно.
Правда, был у меня как-то один очень ревнивый МЧ... Поначалу, когда он как-то проявлял беспокойство и я его успокаивала, было хорошо, но когда он в огромном количестве стал проявлять эту ревность и дальше, не особо обращая внимания на мои контраргументы - это стало раздражать и в итоге вообще отбило у меня все чувства Проявления ревности я жду, чтобы человека успокоить, сказать лишний раз что он только один мне нужен, и дальнейшего продолжения мне не надо. То же самое и я ожидаю в ответ на своё проявление ревности.
По сути, и проявление ревности, и желание её в свой адрес у меня - запрос на очередное признание - подтверждение чувств. Cообщение полностью
"тебя ревнуют - лишнее подтверждение чувств, которое лично мне необходимо перманентно." - это прям из разряда "лучшее средство от перхоти - гильотина." Есть же и человеческие какие-то способы проявления чувств.
25 Июл 2008 14:46 yagodkaN сказал(а): я ревную, но ревность никогда не показываю, сильно переживаю внутри, вижу даже, что вот с этой девушкой у него будет так-то и то-то и вот так закончится, хотя еще ничего и не было. потом на самом деле, все так и происходит, как я и думала. ощущение такое, будто бы мой Нап и не догадывается о моих переживаниях, не понимает ничего, думает, наверное, что я не замечаю его симпатии. а вида не подаю, чтобы не зазнавался, не позволяет подать вид чувство собственного достоинста, не хочу с ним его симпатии обсуждать, так они сами проходят, как будто ничего и не было. я всегда чувствую, что вот прошло, не интересен ему уже объект, я снова на высоте, он лишний раз убедился, что я лучшая и он самый счастливый. я эти его выводы чувствую, а его поведение вскоре все подтверждает. мне нравится, когда меня ревнуют, но тоже без особых внешних проявлений. замечаю, что он начинает нервничать, переживать и довольная прекращаю его волнения, убедилась ведь, что ревнует,значит, любит. Cообщение полностью
Имхо, детский сад какой-то, кто кому переизменяет больше. Нет отношений, спорт.
7 Авг 2008 23:37 55555 сказал(а): Бальзак (я во всяком случае) не будет соперничать и "бороться за любовь" в ситуации забегов партнера в сторону, считая это бессмысленным. Cообщение полностью
Точно, абсолютно безсмысленно.
11 Авг 2008 23:54 55555 сказал(а): ...возраст, доложу я Вам, совсем не причем. Я вот уже избавилась от этого быстропроходящего недостатка, но идеалистические взгляды на отношения полов сохранила в неприкосновенной чистоте, несмотря на жизненные неурядицы = опыт. Возможно поэтому предпочитаю теперь общаться не с дуалами (простите, господа Напы), а с Драями, которые отлично понимают изложенную позицию. Хотя признаю, что с ними иногда "туго" даже и в прямом смысле слова. А ревность - она у Бальзака, как мне представляется, не точечна, а глобальна, по большому счету. См. выше об идеализме. Cообщение полностью
Совершенно с Вами согласен, аналогично. За одним исключением - имхо, с Драями еще хуже - вот именно что "позицию" только они и понимают, "туго" невыносимо. Напы-то хоть живые... А чем Вам тождики-то не угодили, зачем же сразу Драи ?
Не, не один, не надо так думать. Друга Напа или шефа хотелось бы иметь рядом.
======== Точно, очень приятные и взаимовыгодные отношения. ... ориентация на Драйзеров тоже присутствует. Наверное, для серьёзных отношений это оптимальный вариант: активация по интертипным + совпадение семейных ценностей. К сожалению, и здесь 100% гарантии тоже нет. Сам общался с семейной Драйкой, которая вроде как неприступна, но после длительного общения, когда я прошёл проверку на надёжность (умение хранить тайны), пыталась завязать романчик. Было неприятно
============= "- Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья!"
Пустое, не повторяйте моих ошибок, уважаемый тождик - потемкинская деревня, имхо. Хуже трудно подобрать кандидата. Да Вы и сами же пишете - "неприятно", где же логика ? А БЛ фантазиям предаваться вредно, даже и эротическим - сами знаете.
13 Авг 2008 15:10 Andropov сказал(а): ...У меня есть сформировавшееся мнение о качествах и ценностях представителей некоторых ТИМов, в частности, этических экстравертов Наполеона и Гексли (о Гюго и Гамлете говорить не буду, так как с ними сталкивался редко). Так вот, стиль поведения подавляющего большанства людей, отнесённых мною к представителям этих ТИМов и с которыми я сталкивался на работе, в университете, на отдыхе и т.д., для меня неприемлем. Подчёркиваю: для МЕНЯ. Я никому не навязываю свою точку зрения. Я не утверждаю, что 10 из 10 представителей этих ТИМов являются такими, какими я их представил. Но 8 из 10 - это уже показатель. Ещё поправочка: мне нравиться болтать с этими людьми, с ними приятно работать, но самое сокровенное - доверие - я бы им не подарил. Извините, если кого-то обидел. Точка Cообщение полностью
Имхо, разница между Напкой и Гекслей - огромная. Статистики у меня никакой нет, но и из Ваших " 8 из 10" с неизбежностью следует, что каждая пятая НапкаГексля - хорошая, а это совсем не мало. Учитывая, что реально иэ этих НапкоГекслей почти все окажутся именно Напками, этот Ваш пост, скорее, в пользу дуальности свидетельствует. С доверием тоже две большие разницы - Гексле не доверяешь, потому, что слишком хорошо ее понимаешь. Напке - и рад бы, может, доверять - да не понимаешь ее, к сожалению. И что доверишь-то - она же тоже тебя не понимает, "кентавр и русалка".
17 Авг 2008 21:35 unerasable сказал(а): Никому оно ничего не должно, уменьшается это количество на глазах - неужели Напам этого не видно ? Cообщение полностью
Вот напам как раз и видно, что оно все время увеличивается ))) каждую минуту )))
и это и моих рук дело, а как же ? )))))
18 Авг 2008 06:41 julyko сказал(а): Вот напам как раз и видно, что оно все время увеличивается ))) каждую минуту )))
Ну если Вы имеете в виду свои отношения с мужем - верю и очень за вас рад. Если же "внешний мир" - тогда не понимаю, что именно Вас в этом убеждает.
18 Авг 2008 08:22 unerasable сказал(а): Ну если Вы имеете в виду свои отношения с мужем - верю и очень за вас рад. Если же "внешний мир" - тогда не понимаю, что именно Вас в этом убеждает. Cообщение полностью
Я имею в виду не только мои отношения с мужем, в которых есть любовь ))) но и всю мою "внешнюю" реальность в которой я живу. Мысль материальна,и когда-то мне захотелось, чтобы в моей реальности любовь разливалась по миру волнами. Ну так и происходит. И это меня радует )))
Вы на мой взгляд такой "ортодоксальный", заматерелый бальзак, с богатым жизненным опытом, сохранивший лучшее в душе от идеализма бальзаковского ))) хотелось бы, чтобы и в вашей реальности любви приросло. А вам хочется?
все же бальзаки иррационалы, а следовательно к реальности гибки. Дайте ей шанс приятно вас удивить, разрешите )))
18 Авг 2008 08:54 julyko сказал(а): ... когда-то мне захотелось, чтобы в моей реальности любовь разливалась по миру волнами. Ну так и происходит... Cообщение полностью
Верю Вам - можно раздаривать миру свою любовь, свои песни, свои деньги и т.п. Это только дай. Я вот тоже согреваю окружающий воздух теплом своего тела - глобальное потепление, слышали ? Моя работа.
Или в Вашем мире "все физические законы неверны", включая «сколько где чего прибудет, столько же в другом месте убудет» ?
18 Авг 2008 10:49 unerasable сказал(а): Верю Вам - можно раздаривать миру свою любовь, свои песни, свои деньги и т.п. Это только дай. Я вот тоже согреваю окружающий воздух теплом своего тела - глобальное потепление, слышали ? Моя работа.
Или в Вашем мире "все физические законы неверны", включая «сколько где чего прибудет, столько же в другом месте убудет» ? Cообщение полностью
Вот именно к любви это не относится )))
когда ее даришь, еетока прибывает. хоть у кого спросите. И в собственном сердце тоже. Слышали такую теорию, в какой-то момент количество перерастает в качество и человечество поднимается еще на одну ступеньку к совершенству. все благодаря ей, родимой)))
и это - РЕАЛЬНОСТЬ !!!
могу даже соотвтствующую литературу привести )))
18 Авг 2008 11:28 julyko сказал(а): Вот именно к любви это не относится )))
когда ее даришь, еетока прибывает. хоть у кого спросите. И в собственном сердце тоже. Слышали такую теорию, в какой-то момент количество перерастает в качество и человечество поднимается еще на одну ступеньку к совершенству. все благодаря ей, родимой)))
Ну да. Так уже давно поднимается, всё выше и выше, что прям лестница скоро кончится... По вере Вашей да будет Вам ... С Бальзаком только Вашим лучше всё-таки этого не обсуждайте, многовато ему будет БЛ, имхо. Если бы моя девушка разок за завтраком сказала подобное, я бы умилился и в нос поцеловал - списал бы на то, что я просто хороший любовник. Однако, если бы закралось подозрение, что это серьезно - поцеловал бы еще разок и пожелал счастья в личной жизни... Для меня это как чукотское гостеприимство примерно. На выражение общетимной точки зрения, впрочем, не претендую.
19 Авг 2008 07:18 unerasable сказал(а): Ну да. Так уже давно поднимается, всё выше и выше, что прям лестница скоро кончится... По вере Вашей да будет Вам ... С Бальзаком только Вашим лучше всё-таки этого не обсуждайте, многовато ему будет БЛ, имхо. Если бы моя девушка разок за завтраком сказала подобное, я бы умилился и в нос поцеловал - списал бы на то, что я просто хороший любовник. Однако, если бы закралось подозрение, что это серьезно - поцеловал бы еще разок и пожелал счастья в личной жизни... Для меня это как чукотское гостеприимство примерно. На выражение общетимной точки зрения, впрочем, не претендую. Cообщение полностью
Ого ))) да я не то имела в виду-то )))
этож не секс, а любовь ))) общечеловеческая )))
при чем тут чукотское гостеприимство?
есть такая 4 чакра, так как раз она за ту любовь и отвечает. ЧЕЛОВЕКА к ЧЕЛОВЕКУ
и все )))
и мой бальзак это оч хорошо понимает, за то меня и ценит ( и в нос целует регулярно )))
19 Авг 2008 07:58 julyko сказал(а): Ого ))) да я не то имела в виду-то )))
этож не секс, а любовь ))) общечеловеческая )))
при чем тут чукотское гостеприимство?
есть такая 4 чакра, так как раз она за ту любовь и отвечает. ЧЕЛОВЕКА к ЧЕЛОВЕКУ
и все )))
и мой бальзак это оч хорошо понимает, за то меня и ценит ( и в нос целует регулярно ))) Cообщение полностью
Увы, понял-то я Вас совершенно правильно, это просто такая разница, реально. Можете себе представить ? "любовь общечеловеческая" глубоко у ИЛИ в антиценностях, по Кулешову. И ключевое антиценностное слово здесь отнюдь не любовь, а вот этот предлог дрянной, "обще". Ценит он Вас, я думаю, не за это совсем, а вопреки этому. Я вот тоже Вас совсем не за это ценю.
12 Авг 2008 11:39 Andropov сказал(а): О, да! Я ждал такой реакции . Скажите спасибо своим тождикам за то, что Ваши дуалы ищут счастья с Драйзерами, Бальзаками, Дюмками, пытаются даже с Жуковыми и Штирлицами. Вы думаете, это из-за хорошего к нам отношения?
хиии)))) давно читаю Ваши каменты. и думаю, что уважаемый бальзак вовсе не бальзак а например Роб)) это многое проясняет если так называемый баль мгновенно вызывает озверин у дуалов то тут два варианты или он чудо как привлекатален в своем бунтарстве, прокачивает к примеру этику и бравирует(а этого уж простите быть тут не может) или он не совсем баль))))
1. Какая она и в чем проявляется? - напоказ идёт минимум той ревности, которую я испытываю на самом деле. это если о серьёзной.можно сделать замечание, бывает взрываюсь, всё от ситуации зависит, но как правило - минимально показываю ревность, ведь если человек проявляет интерес к другому, то пусть к нему и идёт.
2. Правда ли, что в самом начале отношений бальзак не подает вида, что ревнует т.к. это бы для него значило признать то, что он испытывает к человеку серьезные чувства? - в общем да.
3. А когда отношения уже можно назвать серьезными, т.е., когда бальзак уверен, что его чувство полностью взаимно, может ли он ревновать открыто и как он будет это делать? - в шутку можно, чтоб женщине приятно было, но если мужчина уверен, то он уверен и доверяет женщине.
4. Может ли ревность быть просто патологической в том случае, если бальзак не доверяет своей второй половинке? - это тогда наверное уже не вторая половинка, хотя испытывал такие чувства.
5. будет ли ревность проявляться по поводу и без повода в разных формах (угрозах, обидах, допросе, скандалах и т.д.)? - будет, но из такого нужно выходить. женщина, вызывающая такие чувства не нужна в глобальном масштабе, это уже слабость.
6.И что будет чувствовать бальзак, если его самого будут постоянно ревновать? Его может это злить? Или он будет чувстовать при этом удовольствие (ревнует - значит любит) даже если ревность переходит всякие границы? - смотря в каких масштабах, балю показывать, что женщина не безразлична к его общению с другими женщинами, то это приятно даже в чём-то, а если женщина не будет доверять, то раздражать (и это как минимум)
а вообще в отношениях очень важна симметрия (это выше сказано)
8 Апр 2008 09:26 julyko сказал(а): А что считать фактом измены вообще? Секс на стороне? или может факт того, что ты человека уже не любишь, а живешь с ним, убеждаешь его в своей любви? Для меня больно второе, а не первое. Тут я расстанусь. Сразу.
ох и любите вы женщины болтать))))), то есть любить вас и спать с другими можно и приемлемо, да?
5 Авг 2008 11:33 Vesna05 сказал(а): 1. Сам он чрезмерную активность налево если и проявляет, то не частно. ( это может возникнуть тогда, когда он любит больше, чем его. И ему кажется, что он "не дотягивает" до планки. тут он может сходить налево и убедиться, что с ним все нормально! просто за подтверджением!
2. примерно, так же он смотрит на такое же поведение парнера. да, если он увидит, что его половина вовсю бегает или ходит "не туда", активно это демонстрирует, он сделает не тот вывод, что там лучше секс - он, скорее, решит, что там просто есть чувства и та связь важнее и что людям там с друг другом лучше, короче, он предположит, что пора уходить, что у напа уже другая любовь...
3. если же у напа было что-то временное, или простой флирт, телесная целость напа не очень волнует баля, он не сенсор, для него понятие "свое" значит меньше, чем для чс-ника напа, он может что-то "такое" даже не заметить.
4. По природе своей интуит (любой) менее ревнив, чем сенсор, хотя, как любому человеку - ему будет непритнто, если на его глазах отдают предпочтение ( уж явно флиртуют) с другими. Cообщение полностью
по поводу 1 - пожалуй соглашусь, так как был в обратной ситуации. когда у меня были отношения, которые я хотел закончить, а девушка этого очень не хотела и оч. сильно любила - несмотря на то, что она делала очень много плохих вещей не изменял ей, хотя хотел других женщин
2. да, но если речь идёт о любви, а не любовнице
3. нет, не согласен, волнует.
4. тоже не согласен.
7 Авг 2008 23:36 55555 сказал(а): [quote author=Vesna05 link=8318----429481.html#429481 date=5 Авг 2008 11:34] Действительно, Бальзак (я во всяком случае) не будет соперничать и "бороться за любовь" в ситуации забегов партнера в сторону, считая это бессмысленным. Cообщение полностью
за любовь не будет, а за секс может)))
9 Авг 2008 09:26 yagodkaN сказал(а): когда мужчину Напа (про женщин не знаю) привелекла (внешне) симпатичная фигуристая девушка, где-нибудь на корпоративе, и он с ней переспал. Cообщение полностью
вот очень интересно, а как относятся Напки к незначительным и кратковременным забегам налево?
забег есть забег и дистанции не важны)) кто поверит тебе, единожды солгавший?)
30 Дек 2008 23:52 leo_zabanenniy сказал(а): ох и любите вы женщины болтать))))), то есть любить вас и спать с другими можно и приемлемо, да? Cообщение полностью
да ))))
тока бальзаки так не делают (в большинстве совем))) и нас учат - к богу приближают )))
к двум предыдущим постам - девочки, Вы между собой сначала договоритесь что можно , а чего нельзя)))))
3 Янв 2009 17:59 leo_zabanenniy сказал(а): к двум предыдущим постам - девочки, Вы между собой сначала договоритесь что можно , а чего нельзя))))) Cообщение полностью
Зачем? )))
что не нельзя, то все можно )))
этож надо с человеком договариваться. А на самом деле и так сразу все ясно
Думаю, это следствие того, что я обычно завожу отношения с интровертами и в частности тождиками, а от них проявлений ревности фиг дождёшься. А ведь приятно иногда, когда хоть по мелочи, хоть в полушутку тебя ревнуют - лишнее подтверждение чувств, которое лично мне необходимо перманентно.
Проявления ревности я жду, чтобы человека успокоить, сказать лишний раз что он только один мне нужен, и дальнейшего продолжения мне не надо. То же самое и я ожидаю в ответ на своё проявление ревности.
