Ай, по-моему нет такого ТИМа, про который не было бы мифов. Все описания тимов достаточно шаблонные, все тимы в реальности сложнее и разнообразнее.
А Вы, Cruel Stone, по-моему немного торопитесь с тем чтобы писать про жуковых от первого лица ... Но это чисто мое мнение, не навязываю.
Наконец-то появилась тема в которой пытаются охарактеризовать и, самое главное, понять тим "Жуков" Я пока согласен в автором темы, пока - потому что я так понимаю это первая часть ... Ждём последующие части.
Так и я тоже Просто тимные качества не могут быть статичными и абсолютными. И скорее мы можем обсуждать _проявления_ тимных качеств. А они зависят от обстоятельств. Как внешних, так и внутренних. Тема о разоблачении мифов, вот я и попытался не дать родиться ещё одному Про то что жуковы никогда не кричат))) Потому что видел как это происходит. Думаю, что эта ситуация некомфортна для самого жукова. Когда жуков кричит и истерит, это означает, что он понимает что не прав в какой-то мере, но ничего сделать с этим не может. Такие крайние проявления, по-моему, не столько попытка подавить оппонента, сколько заглушить в себе проявления болящей БЭ.
Вполне возможно, что это просто какй-то другой ТИМ - не буду называть по именам, дабы никого не обидеть, но есть ТИМ с похожими на описанные синдромом.
Поищите его где-то в другом месте, не удивлюсь, если это окажется ээээ какой-нибудь рационал.
Возможно, но маловероятно. Искал уж переискал))) Только вот зачем же вы никого не хотя обидеть, всё-таки на половину социона кивнули невзначай?))) (шучу, шучу)))
Хотя, если вообще нормальный человек может ходить и орать на всех. Может, у него какие-то проблемы в личном или еще где....
Безусловно проблемы. Я же об этом и говорил, или мне кажется?
2 Апр 2008 21:59 _drsk_ сказал(а): А Вы, Cruel Stone, по-моему немного торопитесь с тем чтобы писать про жуковых от первого лица ... Но это чисто мое мнение, не навязываю. Cообщение полностью
Дежавю? Э нет. Тут скорее уместен будет Шариков: «В очередь, в очередь...»
И где это я выступал от лица жуковых, интересно мне знать? Где я писал: "Будучи жуковым..." "я как жуков", "наше жуковское..." Ткните пальцем пожалуйста, цитату в студию!
К вашему сведенью, статья есть компиляция моего общения на эту тему, прочитанных статей и постов других(АфициАльно сертифицированных жуковых). Отсебятины в ней всего два момента - не скажу каких.
Вас смущает что у меня надпись "Жуков" под именем? Так тут все просто - когда я убедился что я все-таки не штирлиц и я не имею права выступать под этим ТИМ-ом я просто сменил его на предполагаемый.
Короче достало. Я официально объявляю себя чебурашкой и торжественно обещаю не выступать ни от какого ТИМ-а. Во всяком случае до тех пор, пока мой ТИМ не будет определен каким-нибудь профессиональным типировщиком, что, учитывая отсутствие в моем городе соционического общества весьма маловероятно.
А статью господин drsk вам допишет – судя по апломбу он знает о жуковых ВСЕ.
Дикси.
2 Апр 2008 17:11 ESTP_ сказал(а): Cezaria, да, выяснять отношения - любим. Рассуждать на эту тему долго и длинно, это же просто блин как интересно. "Я разбил чашку... что же я за урод безрукий..." РЖУ. Это про меня. И, если рядом дуал, такое робкое вопросительное "да?", адресованное Есенину, и в ответ обычное "что за ерунду ты несешь, ты самая прекрасная......." ну или в зависимости от ситуации И про телефон тоже очень похоже. Cообщение полностью
Описания конкретных ситуаций даются мне куда как проще, чем попытки абстрактного изложения. Я рада, что мы друг друга поняли. Кстати, вот разница в реакции Еся и Напа - я всегда говорила что-то типа:"Да хрен с ней, с чашкой, завтра новую купим, все равно она с трещиной была!" А надо было, оказывается, убеждать, что он не урод, и не безрукий. Я это тоже далала, но как-то во вторую очередь.
Cezaria : после рассказа о сделанном: "Черт, замотался, за телефон не заплатил..." Обычно после всего остального телефон выглядит настолько ничтожной мелочью...
так оно ж так и есть!!! ))) а зато честно признался... ( лично я так делаю с надеждой, что надежность останется в списке моих имиджевых качеств )
Cruel_Stone : А статью господин drsk вам допишет – судя по апломбу он знает о жуковых ВСЕ.
ржунимагу! в нашем полку прибыло! ))) (кажись более жуковской реакции и придумать нельзя! )
bdrFsg : И то, Жуков обязательно потом захочет получить обратную связь .. типа "Как это выглядело?"
этточно, я когда такое приятельнице джечке говорю, она мне отвечает наподобии "ты была прекрасна и величественна в своем негодовании!" и мы тащимся от смеха, невзирая на непонятливые взгляды окружающих )))
ESTP_ : таких людей (СЛЭ, ИЛЭ) можно сколько угодно прерывать деловыми, но только не чисто эмоциональными восклицаниями и вопросами. Любая эмоциональность, если только она уводит в сторону, выбивает из колеи.
ууу.. ну вот.. вы открыли всему социону самое секретное оружие против жуковых! )) да, после эмоциональных встрясок приходится очень долго восстанавливаться.. как с этим быть/бороться? подскажите ))
3 Апр 2008 00:47 Eu сказал(а): Так и я тоже Просто тимные качества не могут быть статичными и абсолютными. И скорее мы можем обсуждать _проявления_ тимных качеств. А они зависят от обстоятельств. Как внешних, так и внутренних. Тема о разоблачении мифов, вот я и попытался не дать родиться ещё одному Про то что жуковы никогда не кричат))) Потому что видел как это происходит. Думаю, что эта ситуация некомфортна для самого жукова. Когда жуков кричит и истерит, это означает, что он понимает что не прав в какой-то мере, но ничего сделать с этим не может. Такие крайние проявления, по-моему, не столько попытка подавить оппонента, сколько заглушить в себе проявления болящей БЭ.
Да отчего же не кричат Жуковы? Кричат. Я вот за сознательную жизнь разА четыре кричала точно (до трёх лет не берём возраст, да? - там я ещё раза два падала на пол и кричала, колотя ногами). Не, ну ситуация каждый раз была просто жуть, справедливости ради замечу - например, однажды меня с умирающим ребёнком в больнице пытались спрятать в клизменной, бо мест в палатах не было - вместо того, чтобы ребёнка спасать, и сидели мы в коридоре (я и висящий у меня на руках без сознания ребёнок). Тогда вот я и кричала (и даже матом) на врачей. Остальные случаи - из той же серии.
И уж если мы кричим, то точно не страдаем по болевой в это время. Я в тех своих четырёх ситуациях и сейчас бы так же реагировала, на голубом глазу. Вины за них не испытываю.
Помилуйте, да ведь нас и так опасаются все за силу, зачем же ещё так часто кричать, как тот, из вашего примера?
Ой, про Жуковых, особенно руководителей, могла бы говорить часами
Вообще, очень-преочень точно передано в фильме "Дьявол носит Prada", прямо до мелочей иногда.
По поводу криков... очень-очень редко. Обычно тихий такой спокойный голос, но все панически боятся пропустить и не услышать хоть слово.
Хотя помню один раз ТАКОЙ крик стоял, по телефонному разговору, что слышно было через весь длииииннный кабинет, две его двери и приемную.
Зато с равными или выше по рангу, или в неформальной обстановке, сама этическая милость , я даже удивлялась как так получается с такой то болевой.
3 Апр 2008 14:21 Nesahar сказал(а): Да отчего же не кричат Жуковы? Кричат. Я вот за сознательную жизнь разА четыре кричала точно (до трёх лет не берём возраст, да? - там я ещё раза два падала на пол и кричала, колотя ногами). Не, ну ситуация каждый раз была просто жуть, справедливости ради замечу - например, однажды меня с умирающим ребёнком в больнице пытались спрятать в клизменной, бо мест в палатах не было - вместо того, чтобы ребёнка спасать, и сидели мы в коридоре (я и висящий у меня на руках без сознания ребёнок). Тогда вот я и кричала (и даже матом) на врачей. Остальные случаи - из той же серии. Cообщение полностью
В такой ситуации и я бы кричал. И, думаю, ЧС бы вылезла из сугестивной в полный рост!
И уж если мы кричим, то точно не страдаем по болевой в это время. Я в тех своих четырёх ситуациях и сейчас бы так же реагировала, на голубом глазу. Вины за них не испытываю.
Это когда знаешь, что прав. Там ситуация иная. Человек имеет цели не те, что декларируются. И приходится ему в какой-то момент рубить гордиев узел. И я не говорю, что всегда кричит. Я его много лет знаю. Были приятелями. И очень удивлялся, когда мне подобное говорили про него. Пока не изменилась ситуация.. И еще у меня лучший друг жуков. Так никогда от него за 35 лет знакомства не слышал ничего на повышенных тонах - уверенный в себе прямой хороший человек.
Помилуйте, да ведь нас и так опасаются все за силу, зачем же ещё так часто кричать, как тот, из вашего примера?
Собственно, я уже себя виноватым чувствую. К жуковым, как таковым отношусь вполне лоялно. Опять же, лучший друг жуков.. Это, наверное, мое занудство) вижу, что бывают ситуации и личностные особенности, которые большинство жуковых здесь пишущих не могут на себя примерить в силу, вероятно большей личностной целостности, чем мой "персонаж", вот и для полноты картины вставляю свои 5 копеек.. Мол, и так бывает.. И кроме тимности, люди деляться еще на умных-неумных, приличныхи неприличных.. и т.д. И я совершенно не склонен приписывать негативные человесеские особенности какому-либо тиму. Другое дело, что проявления отрицательных человеческих качеств тоже имеют тимные особенности. Как и положительных, конечно..
Кстати, есть ещё один миф про жуковых, что они якобы обязательно грубые.. котрый хотелось бы развеять. Не тимное качество. Некоторым грубостью кажется честная прямота. Вот не все дипломаты, чтобы заворачивать свое мнение в политкоректные оболочки. И такая позиция вызывает у меня уважение.
3 Апр 2008 00:57 Cruel_Stone сказал(а): ... Короче достало. Я официально объявляю себя чебурашкой и торжественно обещаю не выступать ни от какого ТИМ-а. Во всяком случае до тех пор, пока мой ТИМ не будет определен каким-нибудь профессиональным типировщиком, что, учитывая отсутствие в моем городе соционического общества весьма маловероятно.
А статью господин drsk вам допишет – судя по апломбу он знает о жуковых ВСЕ.
Андрей, ну зачем же так? Все только-только настроились читать дальше, а тут раз - и облом случился Ты замечательно начал. Мне очень-очень понравилось. И потом, если не ты, то кто же продолжит?
Хотела написать о повышенной чувствительности жуковых к эмоциональным всплескам, а девушки ESTP и LZ уже и написали, и прокомментировали: "ESTP_ : таких людей (СЛЭ, ИЛЭ) можно сколько угодно прерывать деловыми, но только не чисто эмоциональными восклицаниями и вопросами. Любая эмоциональность, если только она уводит в сторону, выбивает из колеи. LZ ууу.. ну вот.. вы открыли всему социону самое секретное оружие против жуковых! )) да, после эмоциональных встрясок приходится очень долго восстанавливаться.. как с этим быть/бороться? подскажите )) Это, действительно, может быть, оружием .
А бывает Жуков сам провоцирует окружающих на эмоциональную реакцию. Когда уверен в том, что его любят. Ну, или хорошо относятся Может быть, это запрос по референтной(оговорка случилась тут - исправила) так реализутся? Как бы, хочу если не с плюсом, то хотя бы с минусом получить. И, честное откровенное, я очень люблю жуковых Миф?
Но кричат-то не только Жуковы. Не знаю...я вот наблюдаю долго время за одним Жуковым-руководителем .Дважды он ОРАЛ , но это за 4 с лишним года наблюдений. А так все тихо-тихо. А что ему орать-то? его слушаются все. И самое интересное , что боятся, даже когда он предельно тих , вежлив и корректен. Иногда он в шутку голос повышает на чужих людей , не из своей конторы, те шугаются в разные стороны. А он смеется только))))И для него его подчиненные - это ЕГО подчиненные. Он их никому в обиду не даст. И редко кому-то что-то важное перепоручает - только заму тождику и заму Максу. А так все сам. Приятно иметь такого начальника.:-).
От своих знакомых Жуковых криков не слышала, но всё равно комфортнее держаться на дистанции - давят они, настаивают, навязывают. Приходится или соглашаться, себе не на пользу, чтобы не обидеть или отделываться, испытывая внутреннее раздражение.
3 Апр 2008 00:57 Cruel_Stone сказал(а): Короче достало. Я официально объявляю себя чебурашкой и торжественно обещаю не выступать ни от какого ТИМ-а. Cообщение полностью
Сделаем вид, что мы не видели этих обещаний. Штирлиц - Жуков ... живите себе спокойно, радуйте народ своим приятным общением. Ну у кого здесь ещё такая обаятельнейшая солнечная улыбка?! Пишите дальше, нам это интересно и нужно. И самому, попутно дискутируя, будет легче определиться. Вы нужны здесь, на форуме.
Когда неправ, тем более не кричит Жуков - ему этого не позволяет делать болевая. Ведь непонятно же нам, как себя с людьми вести, чтоб не попортить отношения, кто ж орать в таком тумане станет? И подчёркнутая вежливость - отсюда же. Страшно нам, поймите, наследить в болевой сфере! В этой ситуации иной раз не то, что кричать, а просто спросить что-то лишний раз у человека боязно! Поэтому и накапливаяется невыплеснутый негатив до состояния взрыва у Жукова, а потом уже такой даёт всплеск, что слышно через длинный коридор и все двери В отношениях мы - слон в посудной лавке, который стоит на трёх ногах и четвёртую уже поставить боится. Поэтому как раз редкость вспышек гнева с демонстрацией эмоций - это ТИМное у Жуковых, предлагаю вам срочно вашего начальника перетипировать
Я не говорю, заметьте, что Жуков не вспыльчив - но даже будучи очень раздражённым, он скорее выскажет вам совершенно чудовищные вещи очень тихим голосом.
3 Апр 2008 15:32 Mi-chi сказал(а): А бывает Жуков сам провоцирует окружающих на эмоциональную реакцию. Когда уверен в том, что его любят. Ну, или хорошо относятся Может быть, это запрос по суггестивной так реализутся? Как бы, хочу если не с плюсом, то хотя бы с минусом получить. И, честное откровенное, я очень люблю жуковых Миф? Cообщение полностью
Провокации имеют место быть, это уже не миф. Жуков затухает в тиши, поэтому всегда есть место маленькой победоносной войне А реакцию проверяем потому, что, опять же, болевая не даёт нам зрения для того, чтобы увидеть отношение к себе других людей - поэтому приходится их немножко встряхивать для усиления реакции (вроде, как увеличительное стекло подносишь к ситуации - в экстремальных эмоциях других людей нам проще разглядеть отношение к себе тогда). Но не думаю, что этика эмоций в активационной позволяет быть жадным до эмоций с любым знаком - для этого она должна быть в демонстративной. Не знаю, как других Жуковых, а меня негативные реакции окружающих часто очень огорчают и бывают неожиданными для меня.
И симпатия ваша к Жуковым не миф вовсе - конфликтёры притягивают, испытано на практике. Поскольку всё абсолютно непонятное всегда страшно интересует. У меня есть пара Досточек знакомых, к которым я весьма нежные питаю чувства. Правда, с обеими мы на о-о-о-очень длинной дистанции общаемся.
3 Апр 2008 20:52 margaritka сказал(а): От своих знакомых Жуковых криков не слышала, но всё равно комфортнее держаться на дистанции - давят они, настаивают, навязывают. Приходится или соглашаться, себе не на пользу, чтобы не обидеть или отделываться, испытывая внутреннее раздражение. Cообщение полностью
Отношение симметричные, поэтому и нам жертвенность Достов тоже кажется навязыванием этических правил - я вот жутко неловко себя чувствую, когда Дося выхватывает у меня из рук тяжеленную сумку и прёт её, не отдавая, ни на каких условиях - прямо инвалидом себя чувствую сразу. Или всем за стол (мужчинам тоже) приносит стулья, а сама стоит посреди сидящей компании, аки берёза на ветру, потому, что ей уже стула не хватило (и, главное, не садится на уступаемый ей даже мужчинами стул!) Просто сразу хочется в ответ тоже чего-нибудь своё навязать, из волевой сенсорики
А если серъёзно - то рецепт не раздражать друг друга только один, вы правы - сделать дистанцию в общении как можно длиннее.
3 Апр 2008 14:40 Jency сказал(а): Ой, про Жуковых, особенно руководителей, могла бы говорить часами
Вообще, очень-преочень точно передано в фильме "Дьявол носит Prada", прямо до мелочей иногда. Cообщение полностью
В этом фильме если я не ошибаюсь и если я Вас правильно поняла, как раз Вашу "Жукову" в Штирлицы типируют.
Eu, а разве я говорила, что Жуковы НИКОГДА не кричат? Здесь очень много говорится про то, как они постоянно и на всех орут, и очень громко. Это, извините, бред полный. Не надо впадать в крайности - либо кричат, либо не кричат. Все кричат, вопрос в качестве, количестве и ситуации. Я говорю о том, что Жуков, да и любо человек, если он психически нормален, кричит КРАЙНЕ редко. Раздражается и подвержен гневу Жуков - да, это бесспорно, подвержен гневу, подвержен эмоциональным "перепадам", гневлив, вспыльчив, и так далее. Но это не повод простите ходить и орать на всех, тем более, если с самоуважением все в порядке. Можно кипеть внутри, но снаружи быть абсолютно спокойным, хотя хочется орать. А самоуважение не зависит от ТИМа.
4 Апр 2008 15:14 ESTP_ сказал(а): Eu, а разве я говорила, что Жуковы НИКОГДА не кричат?
[quote author=ESTP_ link=8320----380010.html#380010 date=4 Апр 2008 15:14] В этом фильме если я не ошибаюсь и если я Вас правильно поняла, как раз Вашу "Жукову" в Штирлицы типируют.
не знаю кто кого куда типирует, я такое кино четыре месяца каждый день наблюдала))) говорю же 1-в-1 а в ТИМе реального персонажа и активации с моим тимом уверена на 200%
По моим личным впечатлениям сравнение "танк" и "бронепоезд" гораздо чаще подходит Максу. Типа "решил" и прямо прет к конечному пункту "сделал", ничего не видя вокруг себя. Помехи на пути просто не воспринимаются, а попытки помешать-притормозить-остановить равны попыткам мухи пробить танк. Весьма выразительно такой тип описан в теме За Жуквыми я такого не замечала. А вообще они разные - бывают агрессивные и тяжелые субьекты, а бывают балагуры-весельчаки, весьма легкие в общении и добродушные.
тут недавно была на одном трейнинге и в том числе затронута там была MBTI теория.... и вот не пойму что спорите-кричат жуковы иль нет как я поняла сначала из практики а потом теория обьяснила мне в чем дело так все же просто получается)) когда например жуков с жуковым о чем то просто спорят то всем другим например может показаться что они ругаются и кричат друг на друга)а для жуковых это просто дружеский спор ))))так и тут....все абсолютно жуковы уверены что они не кричат и так и есть но остальные соционические типы абсолютно уверены в обратном и правды тут не найти))) вернее нужно просто посмотреть увидеть понять и принять
помню недавно захожу и спрашиваю одну коллегу-идешь кофе пить?...смотрю что она нехотя кладет ручку видимо я прервала ее полет деловой мысли....она драйзер ))и я поняв что чтото не так-посмотрела улыбнулась и пояснила- это не приказ -это вопрос который звучит так-ты сейчас хочешь пить кофе?))))и ее ответ был в итоге-нет))))
вообщем слава богу что появилась соционика и теперь можно хоть понять что да как
, я даже удивлялась как так получается с такой то болевой.
понравилось. И потом, если не ты, то кто же продолжит? 
если не с плюсом, то хотя бы с минусом получить.
Миф? 