Но кричат-то не только Жуковы. Не знаю...я вот наблюдаю долго время за одним Жуковым-руководителем .Дважды он ОРАЛ , но это за 4 с лишним года наблюдений. А так все тихо-тихо. А что ему орать-то? его слушаются все. И самое интересное , что боятся, даже когда он предельно тих , вежлив и корректен. Иногда он в шутку голос повышает на чужих людей , не из своей конторы, те шугаются в разные стороны. А он смеется только))))И для него его подчиненные - это ЕГО подчиненные. Он их никому в обиду не даст. И редко кому-то что-то важное перепоручает - только заму тождику и заму Максу. А так все сам. Приятно иметь такого начальника.:-).
От своих знакомых Жуковых криков не слышала, но всё равно комфортнее держаться на дистанции - давят они, настаивают, навязывают. Приходится или соглашаться, себе не на пользу, чтобы не обидеть или отделываться, испытывая внутреннее раздражение.
3 Апр 2008 00:57 Cruel_Stone сказал(а): Короче достало. Я официально объявляю себя чебурашкой и торжественно обещаю не выступать ни от какого ТИМ-а. Cообщение полностью
Сделаем вид, что мы не видели этих обещаний. Штирлиц - Жуков ... живите себе спокойно, радуйте народ своим приятным общением. Ну у кого здесь ещё такая обаятельнейшая солнечная улыбка?! Пишите дальше, нам это интересно и нужно. И самому, попутно дискутируя, будет легче определиться. Вы нужны здесь, на форуме.
Когда неправ, тем более не кричит Жуков - ему этого не позволяет делать болевая. Ведь непонятно же нам, как себя с людьми вести, чтоб не попортить отношения, кто ж орать в таком тумане станет? И подчёркнутая вежливость - отсюда же. Страшно нам, поймите, наследить в болевой сфере! В этой ситуации иной раз не то, что кричать, а просто спросить что-то лишний раз у человека боязно! Поэтому и накапливаяется невыплеснутый негатив до состояния взрыва у Жукова, а потом уже такой даёт всплеск, что слышно через длинный коридор и все двери В отношениях мы - слон в посудной лавке, который стоит на трёх ногах и четвёртую уже поставить боится. Поэтому как раз редкость вспышек гнева с демонстрацией эмоций - это ТИМное у Жуковых, предлагаю вам срочно вашего начальника перетипировать
Я не говорю, заметьте, что Жуков не вспыльчив - но даже будучи очень раздражённым, он скорее выскажет вам совершенно чудовищные вещи очень тихим голосом.
3 Апр 2008 15:32 Mi-chi сказал(а): А бывает Жуков сам провоцирует окружающих на эмоциональную реакцию. Когда уверен в том, что его любят. Ну, или хорошо относятся Может быть, это запрос по суггестивной так реализутся? Как бы, хочу если не с плюсом, то хотя бы с минусом получить. И, честное откровенное, я очень люблю жуковых Миф? Cообщение полностью
Провокации имеют место быть, это уже не миф. Жуков затухает в тиши, поэтому всегда есть место маленькой победоносной войне А реакцию проверяем потому, что, опять же, болевая не даёт нам зрения для того, чтобы увидеть отношение к себе других людей - поэтому приходится их немножко встряхивать для усиления реакции (вроде, как увеличительное стекло подносишь к ситуации - в экстремальных эмоциях других людей нам проще разглядеть отношение к себе тогда). Но не думаю, что этика эмоций в активационной позволяет быть жадным до эмоций с любым знаком - для этого она должна быть в демонстративной. Не знаю, как других Жуковых, а меня негативные реакции окружающих часто очень огорчают и бывают неожиданными для меня.
И симпатия ваша к Жуковым не миф вовсе - конфликтёры притягивают, испытано на практике. Поскольку всё абсолютно непонятное всегда страшно интересует. У меня есть пара Досточек знакомых, к которым я весьма нежные питаю чувства. Правда, с обеими мы на о-о-о-очень длинной дистанции общаемся.
3 Апр 2008 20:52 margaritka сказал(а): От своих знакомых Жуковых криков не слышала, но всё равно комфортнее держаться на дистанции - давят они, настаивают, навязывают. Приходится или соглашаться, себе не на пользу, чтобы не обидеть или отделываться, испытывая внутреннее раздражение. Cообщение полностью
Отношение симметричные, поэтому и нам жертвенность Достов тоже кажется навязыванием этических правил - я вот жутко неловко себя чувствую, когда Дося выхватывает у меня из рук тяжеленную сумку и прёт её, не отдавая, ни на каких условиях - прямо инвалидом себя чувствую сразу. Или всем за стол (мужчинам тоже) приносит стулья, а сама стоит посреди сидящей компании, аки берёза на ветру, потому, что ей уже стула не хватило (и, главное, не садится на уступаемый ей даже мужчинами стул!) Просто сразу хочется в ответ тоже чего-нибудь своё навязать, из волевой сенсорики
А если серъёзно - то рецепт не раздражать друг друга только один, вы правы - сделать дистанцию в общении как можно длиннее.
3 Апр 2008 14:40 Jency сказал(а): Ой, про Жуковых, особенно руководителей, могла бы говорить часами
Вообще, очень-преочень точно передано в фильме "Дьявол носит Prada", прямо до мелочей иногда. Cообщение полностью
В этом фильме если я не ошибаюсь и если я Вас правильно поняла, как раз Вашу "Жукову" в Штирлицы типируют.
Eu, а разве я говорила, что Жуковы НИКОГДА не кричат? Здесь очень много говорится про то, как они постоянно и на всех орут, и очень громко. Это, извините, бред полный. Не надо впадать в крайности - либо кричат, либо не кричат. Все кричат, вопрос в качестве, количестве и ситуации. Я говорю о том, что Жуков, да и любо человек, если он психически нормален, кричит КРАЙНЕ редко. Раздражается и подвержен гневу Жуков - да, это бесспорно, подвержен гневу, подвержен эмоциональным "перепадам", гневлив, вспыльчив, и так далее. Но это не повод простите ходить и орать на всех, тем более, если с самоуважением все в порядке. Можно кипеть внутри, но снаружи быть абсолютно спокойным, хотя хочется орать. А самоуважение не зависит от ТИМа.
4 Апр 2008 15:14 ESTP_ сказал(а): Eu, а разве я говорила, что Жуковы НИКОГДА не кричат?
[quote author=ESTP_ link=8320----380010.html#380010 date=4 Апр 2008 15:14] В этом фильме если я не ошибаюсь и если я Вас правильно поняла, как раз Вашу "Жукову" в Штирлицы типируют.
не знаю кто кого куда типирует, я такое кино четыре месяца каждый день наблюдала))) говорю же 1-в-1 а в ТИМе реального персонажа и активации с моим тимом уверена на 200%
По моим личным впечатлениям сравнение "танк" и "бронепоезд" гораздо чаще подходит Максу. Типа "решил" и прямо прет к конечному пункту "сделал", ничего не видя вокруг себя. Помехи на пути просто не воспринимаются, а попытки помешать-притормозить-остановить равны попыткам мухи пробить танк. Весьма выразительно такой тип описан в теме За Жуквыми я такого не замечала. А вообще они разные - бывают агрессивные и тяжелые субьекты, а бывают балагуры-весельчаки, весьма легкие в общении и добродушные.
тут недавно была на одном трейнинге и в том числе затронута там была MBTI теория.... и вот не пойму что спорите-кричат жуковы иль нет как я поняла сначала из практики а потом теория обьяснила мне в чем дело так все же просто получается)) когда например жуков с жуковым о чем то просто спорят то всем другим например может показаться что они ругаются и кричат друг на друга)а для жуковых это просто дружеский спор ))))так и тут....все абсолютно жуковы уверены что они не кричат и так и есть но остальные соционические типы абсолютно уверены в обратном и правды тут не найти))) вернее нужно просто посмотреть увидеть понять и принять
помню недавно захожу и спрашиваю одну коллегу-идешь кофе пить?...смотрю что она нехотя кладет ручку видимо я прервала ее полет деловой мысли....она драйзер ))и я поняв что чтото не так-посмотрела улыбнулась и пояснила- это не приказ -это вопрос который звучит так-ты сейчас хочешь пить кофе?))))и ее ответ был в итоге-нет))))
вообщем слава богу что появилась соционика и теперь можно хоть понять что да как
Кхе-кхе. Хочу, значитца, официально заявить, что предыдущий мой пост был написан под влиянием неопознанной погодной флюктуации и неблагоприятной политической обстановки в мире, так что беру свои слова обратно (я своему слову хозяин, захотел - дал, захотел – взял) и продолжаю сеансы разоблачения черной и белой ма… то бишь мифов о ТИМ-е «жуков».
Посвящается одной моей любимой достоевской, которая меня сумела-таки расшевелить на написание продолжения
Миф номер два. Обзовем этот миф «Брутальный сердцеед». По большей части вытекает из мифа номер один – «танкообразность» жукова переносится дела сердечные. Частенько на форуме описываются ситуации, в которых женщины жалуются на то, как жуковы месяцами и годами ведут изматывающую осаду своей избранницы, врываются к ней домой, снося по дороге двери, стены и других поклонников и, не обращая внимания на ее протестующие попискивания, волокут добычу под мышкой в свою берлогу, приговаривая: «Ты сама не знаешь, чего хочешь, зато я знаю, чего ты хочешь. А хочешь ты большой и светлой любви со мной!»
Итак поехали. Цитата:
Экстравертные логики, или ДЕЛОВЫЕ (BUSINESS-INCLINED) - мужской стереотип коммуникабельности. Его можно назвать активное ожидание чувств. Деловые социотипы рассчитывают встретить своего избранника или избранницу среди вереницы дел. Стандартному образу настоящего мужчины приписывают активную жизненную позицию, но только не в области чувств. В романтической литературе герой знакомится со своей будущей возлюбленной, выручая ее из беды. Общение эти социотипы понимают как деловое сотрудничество. Эта группа обозначается PL: в их блоке Эго деловая логика Р выступает в качестве первой функции, либо структурная логика L - в качестве второй функции… Гуленко В.В. «Концепция соционики»
В общем-то как мне кажется тут все хорошо описано – жуков силен своей логикой и сенсорикой, которые в делах любовных помошники слабые, и, мало того – еще и обладает болевой БЭ. А болевая, как известно, информацию воспринимает мало того что плохо, так как правило еще и НЕАДЕКВАТНО. А посему в отличие от деловой деятельности, в делах сердечных жуков ориентируется откровенно слабо и, как правило, это хорошо осознает, а значит, ведет себя неуверенно и временами даже робко (ну да, жуковы тоже робеть умеют, а вы не знали?).
У жукова сила в ценностях, и самой большой его страх – быть уличенным в слабости, а потому частенько он бывает склонен либо к неудержимому хвастовству своими победами на любовных фронтах (часто мнимых или поверхностных), либо склонностью ухлестывать за всем что движется, тем самым маскируя свое слабое место.
Кроме того, в отличие от штирлица, который тоже является деловым логиком, жуков иррационал – а значит к долгой осаде не склонен совершенно. Осаждать свою избранницу годами это тактика именно штирлица. Жуковская тактика напоминает таранные удары в ворота средневековой крепости. Он вполне может подойти к понравившейся девушке и заявить: «Привет, ты мне очень нравишься. Давай потанцуем?» Флирт, намеки и прочие полутона до него доходят плохо, он любит ясность и склонен воспринимать отношения черно-белыми: любит-ненавидит, дружит-враждует. Для него ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО важна четко выраженная положительная обратная связь на его действия. Если таковой реакции нет, или она неясна – тушуется и ретируется.
Впрочем, если девушка нравится ему черезвычайно и однозначно она ему не отказала – может провести еще несколько штурмов, причем действует напористо и частенько перебарщивает с размахом, может, например, закупить грузовик с цветами и завалить ими крыльцо ее дома или попытаться подарить ей очень дорогой подарок, который может выглядеть как попытка ее подкупить. Обижаться не стоит – это все проявления болевой БЭ. В любом случае, получив ПРЯМОЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ отказ, жуков свернет свои осадные машины и, гордо выпятив челюсть, с видом: «А не больно-то и хотелось» удалится прочь, даже если сердце у него обливается кровью.
Еще один момент – у жукова черезвычайно развито чувство собственной территории, и все что его, то он никому и ни за что не отдаст. Но чужую территорию он тоже уважает и блюдет. В личных отношениях так же. Для него занятая/женатая девушка – та самая чужая территория, на которую он может украдкой кидать плотоядные взгляды, но сам инициативы не проявит, пока она сама к нему не подойдет или однозначно не даст понять, что хозяин территории плохо за ней присматривает, и она не прочь, чтоб ее кто-нибудь умыкнул.
Отсюда же следует другая проблема – если он считает девушку своей, то вырваться из-под его опеки может быть проблематично. Вполне может заявить: «У тебя семь пятниц на неделе, сама не знаешь чего хочешь – я знаю, что для тебя лучше быть со мной». Но это только в устоявшихся и долговременных отношениях!
Где-то тут выше был пост, где напротив ЧС ставили знак равенства с агрессией. Повторюсь, это не так. Это сила, воля, оценка окружающего пространства но только не агрессивность. Понятно, что сила и воля опосредованно могут способствовать агрессивному поведению, но напрямую с ней не связаны. От воспитания тут все зависит в общем-то.
Еще один момент, активно обсуждаемый здесь – разговоры на повышенных тонах, которые некоторыми ошибочно принимаются как наезды и скандалы. Разговор двух ЧС-ников может выглядеть следующим образом:
- Идиот, кто же так делает?! Давно уже пора тебе руки с того места где сидишь на место переставить и в голову хотя бы пару калькуляторов зашить! Ну ничего, я тебя сейчас отучу дисциплину хулиганить, а ну, упал – отжался! - Не с твоими медленными руками меня учить, тормоз, ты пока один модуль делаешь я уже четвертый заканчиваю, так что не пойти бы тебе на твою историческую родину - Эстонию, улиток бегать наперегонки поучить?! (реальный пример из моего общения с коллегами).
Причем все это с соответствующими интонациями и на повышенных тонах . Со стороны это вполне может выглядеть как конфликт, но по сути есть шуточная перепалка призванная отвлечь от монотонной утомительной работы и слегка взбодрить.
P.S. На мысль об написании этой части статьи меня натолкнули посты жуковы Julls, за что ей выносится отдельная благодарность.
5 Апр 2008 21:40 Cruel_Stone сказал(а): ... в делах сердечных жуков ориентируется откровенно слабо и, как правило, это хорошо осознает, а значит, ведет себя неуверенно и временами даже робко (ну да, жуковы тоже робеть умеют, а вы не знали?). Cообщение полностью
Когда жуков робеет, он все равно держится(почти всегда) ровно, спокойно и уверенно. По крайней мере это так выглядит со стороны. Он прячется, наверное, старается таким образом сохранить лицо? Пока стучала по клавишам вспомнилось, как у меня на днях,(весна ), спрашивали о возможном отношении нравящейся девушки, а выражение лица, тон при этом были такие, что не знай я товарища давно, то и непонятно зачем это ему понадобилось. У меня лично это вызывает улыбку(про себя). Это так трогательно)). А потом подробно и спокойно отвечаю на заданный вопрос.
5 Апр 2008 21:40 Cruel_Stone сказал(а): ... У жукова сила в ценностях, и самой большой его страх – быть уличенным в слабости, а потому частенько он бывает склонен либо к неудержимому хвастовству своими победами на любовных фронтах (часто мнимых или поверхностных), либо склонностью ухлестывать за всем что движется, тем самым маскируя свое слабое место. Cообщение полностью
Склонность "ухлестывать за всем, что движется" - это точно не про Жуковых. Да. Им может нравится несколько девушек одновременно. Они могут за ними ухаживать. Но это не выглядит, как ухлестывание(на мой взгляд). Для жуковых характерно бережное отношение к своему партнеру. Чтобы не сделать больно. И еще. Как только жуков определился, как только он решил для себя, что: "Это - мое". Другие, как партнеры не воспринимаются. Вдругом качестве - пожалуйста.
5 Апр 2008 21:40 Cruel_Stone сказал(а): Кроме того, в отличие от штирлица, который тоже является деловым логиком, жуков иррационал – а значит к долгой осаде не склонен совершенно. Осаждать свою избранницу годами это тактика именно штирлица.Cообщение полностью
Штирлиц не осаждает . Штирлицу надо много времени, чтобы удостоверится, что этот человек ему подходит.
5 Апр 2008 21:40 Cruel_Stone сказал(а): Жуковская тактика напоминает таранные удары в ворота средневековой крепости. Он вполне может подойти к понравившейся девушке и заявить: «Привет, ты мне очень нравишься. Давай потанцуем?» Флирт, намеки и прочие полутона до него доходят плохо, он любит ясность и склонен воспринимать отношения черно-белыми: любит-ненавидит, дружит-враждует. Для него ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО важна четко выраженная положительная обратная связь на его действия. Если таковой реакции нет, или она неясна – тушуется и ретируется. Cообщение полностью
Не уверена насчет подойти и сказать . А вот обратная связь - очень важна. Особенно, если сначала обратная связь была положительной, а потом вдруг пропала. Он не то, чтобы тушуется, а просто НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. И расстраивается .
5 Апр 2008 21:40 Cruel_Stone сказал(а): Впрочем, если девушка нравится ему черезвычайно и однозначно она ему не отказала – может провести еще несколько штурмов, причем действует напористо и частенько перебарщивает с размахом, может, например, закупить грузовик с цветами и завалить ими крыльцо ее дома или попытаться подарить ей очень дорогой подарок, который может выглядеть как попытка ее подкупить. Обижаться не стоит – это все проявления болевой БЭ. В любом случае, получив ПРЯМОЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ отказ, жуков свернет свои осадные машины и, гордо выпятив челюсть, с видом: «А не больно-то и хотелось» удалится прочь, даже если сердце у него обливается кровью. Cообщение полностью
Насчет того, что получив прямой отказ - закроет тему личных отношений с этим человеком - совпадает с моим опытом. А вот про подкупить - нет. Не видела. И, мне кажется, что такое поведение это не проявление болевой? Жуковы дарят подарки, не задумываясь при этом о цене, если человек ему дорог.
5 Апр 2008 21:40 Cruel_Stone сказал(а): Отсюда же следует другая проблема – если он считает девушку своей, то вырваться из-под его опеки может быть проблематично.. Cообщение полностью
Точно .
5 Апр 2008 18:33 anjutka сказал(а): но остальные соционические типы абсолютно уверены в обратном Cообщение полностью
Перечислите поименно, с цитатами.
А при чем тут "приказ" и "крик"? По-моему, это два разных понятия, нет?
Вот то, что я рычу - я не отрицаю. И именно ЭТО мне и говорят "остальные соционические типы", независимо от типа.
А кричать - хотелось бы с этими "остальными типами", которые это говорят, пообщаться вживую, потому что можно долго спорить на тему, действительно ли Жуковых они видели. А то щас знаете ли в Жуковы типируют и типируются все кому не лень. Понятно, что в таком случае Жуковы и кричат, и в отношениях разбираются, и вообще много чего делают. Вот люди, которые видели меня, действительно видели Жукова, что тут спорить. (скромно)
Тэкс, по поводу "тактики" Жукова.
Пару раз, в подростковом возрасте, когда еще была "молодая-глупая", я попыталась "взять" мальчика с наскока. Пару раз так попыталась, ага. Ну, полная этическая тупость - это первое, неумение в этом вопросе "ориентироваться по ситуации", это второе, и третье - мол чего тянуть, хочу, например, танцевать, ты тоже приперся на дискотеку, и так все понятно, пошли.
Первый от меня потом еще долго шарахался и рассказывал про меня своим друзьям бог весть что, и вообще очень редко потом по школе один ходил, и был уверен, что я в него влюблена по уши. (мне это все потом разведка докладывала) Второй просто испугался сразу и решил не рисковать.
Но это все касается ситуаций, когда объект не особенно нравится - тут мы смелые и все могем.
Но если же объект нравится - более нерешительного создания чем Жуков Вам не найти. Полная нерешительность и этическая тупость плюс практически полнейшее неумение сопротивляться флирту, особенно, если это Гамлет, например. Во всяком случае, так это выглядит изнутри.
Никто никого не будет осаживать, никто не будет ни к кому подходить и наскакивать - наоборот, будут усиленно ждать инициативы. Именно УСИЛЕННО ЖДАТЬ, а, значит, активно отвечать на каждое проявление инициативы со стороны партнера. Потому что очень боишься показаться смешной, неловкой, глупо выглядеть.... Не будет Жуков никому говорить "ты мне нравишься". В лучшем случае, предложит помочь с математикой.... Благо, что предложить нам всегда есть.
Далее, если отношения уже "развиваются", и Жукову объект нравится, но объект вдруг "выходит из-под контроля", но не дает никакой четкой информации о том, что мол "ты мне больше не нравишься", то от Жукова в такой ситуации будет довольно сложно отделаться - ЖУков будет доставать до тех пор, пока ему не скажут "отвали" либо не дадут как-то еще понять, что все, он больше не нужен, например, пока не попадутся ему (ей) на глаза с другим "объектом", тогда о Жукове Вы, скорее всего, больше не услышите. "Исчезнуть", как любят делать многие молодые люди, не получится - Жуковка чемпион по поиску.
Тэкс, что-то я не понял - а где критика, конструктивная и не очень? Я вообще для кого тут распинаюсь?! Госпожа ESTP, которую я вообще звал в соавторы, как самую активную разоблачительницу мифов о жуковых, предпочитает сидеть в засаде и устраивать партизанские вылазки с непонятными позициями - то-ли критикует, то-ли критиков одергивает. Другие жуковы в теме вообще почти не появляются. Ну и как мне оценивать свой труд? .
Никто никого не будет осаживать, никто не будет ни к кому подходить и наскакивать - наоборот, будут усиленно ждать инициативы. Именно УСИЛЕННО ЖДАТЬ, а, значит, активно отвечать на каждое проявление инициативы со стороны партнера. Потому что очень боишься показаться смешной, неловкой, глупо выглядеть.... Не будет Жуков никому говорить "ты мне нравишься".
А как насчет того, чтоб учесть гендерные роли? Что, жуков мужеского полу тоже будет сидеть и, сложив ручки на коленях, ждать? И кого он дождется в этом случае - наполеона или другого экстравертного этика-сенсорика? Мне этот момент, как исследователю ТИМ-а "жуков" совершенно непонятен, проясните его пожалуйста.
7 Апр 2008 18:39 Cruel_Stone сказал(а): Что, жуков мужеского полу тоже будет сидеть и, сложив ручки на коленях, ждать? И кого он дождется в этом случае - наполеона или другого экстравертного этика-сенсорика? Cообщение полностью
Есть вариант, что дождется таки дуала
Подчеркну цитату:
"УСИЛЕННО ЖДАТЬ, а, значит, активно отвечать на каждое проявление инициативы со стороны партнера. Потому что очень боишься показаться смешной, неловкой, глупо выглядеть...."
Если это действительно так, то шанс дождаться есть Конкретно говорю тут за случай, когда "партнер" - есь. Потому что влюбленному или даже просто заинтересованному есю инициативу проявить запросто, просто иначе не получится даже Нет, конечно, напрямую "ты мне нравишься!" не скажем, но вот... на глаза то и дело попадаться - будем ) И если заметим ответ, тем более - активный!.. Ну что говорить, именно таким вот образом я и бальзака своего "заинициативила", вел себя точно так, как в цитате сказано, наверное, не одни жуковы такие ) == Скажу больше. Вот сейчас подумала как раз, когда это прочитала (выделенное). А не именно ли под такой сценарий заточен есь? Ведь именно так - проявляя не шибко заметную, но инициативу, выжидая ответа и т.п. - я вела себя с самого децтва, когда кто-то нравился. Вот с робом такой фокус не удался, кстати
7 Апр 2008 18:39 Cruel_Stone сказал(а): Тэкс, что-то я не понял - а где критика, конструктивная и не очень? Я вообще для кого тут распинаюсь?! Госпожа ESTP, которую я вообще звал в соавторы, как самую активную разоблачительницу мифов о жуковых, предпочитает сидеть в засаде и устраивать партизанские вылазки с непонятными позициями - то-ли критикует, то-ли критиков одергивает. Другие жуковы в теме вообще почти не появляются. Ну и как мне оценивать свой труд? . Cообщение полностью
Оценивать труд в глобальном масштабе. Как вклад в формирование адекватного действительности образа тима Жуков. Пусть даже в рамках только этого форума, "вода камень точит". И мифы - падут.
7 Апр 2008 18:39 Cruel_Stone сказал(а): А как насчет того, чтоб учесть гендерные роли? Что, жуков мужеского полу тоже будет сидеть и, сложив ручки на коленях, ждать? И кого он дождется в этом случае - наполеона или другого экстравертного этика-сенсорика? Мне этот момент, как исследователю ТИМ-а "жуков" совершенно непонятен, проясните его пожалуйста. Cообщение полностью
Дождётся Жуков много кого . Жизненная позиция - активная, поток кадров-претендентов, соответственно, тоже не маленький. Жуковы - люди заметные, тянутся к ним многие. ESTP явно не случайно написала: "Но это все касается ситуаций, когда объект не особенно нравится - тут мы смелые и все могем.
Но если же объект нравится - более нерешительного создания чем Жуков Вам не найти. " Не глобально нерешительный, (всегда в кустах сидящий ), а лишь в особых случаях.
4 Апр 2008 15:14 ESTP_ сказал(а): В этом фильме если я не ошибаюсь и если я Вас правильно поняла, как раз Вашу "Жукову" в Штирлицы типируют.
Eu, а разве я говорила, что Жуковы НИКОГДА не кричат? Здесь очень много говорится про то, как они постоянно и на всех орут, и очень громко. Это, извините, бред полный. Не надо впадать в крайности - либо кричат, либо не кричат. Все кричат, вопрос в качестве, количестве и ситуации. Я говорю о том, что Жуков, да и любо человек, если он психически нормален, кричит КРАЙНЕ редко. Раздражается и подвержен гневу Жуков - да, это бесспорно, подвержен гневу, подвержен эмоциональным "перепадам", гневлив, вспыльчив, и так далее. Но это не повод простите ходить и орать на всех, тем более, если с самоуважением все в порядке. Можно кипеть внутри, но снаружи быть абсолютно спокойным, хотя хочется орать. А самоуважение не зависит от ТИМа. Cообщение полностью
мы немножко пошумели в школе стекла зазвенели мы сказали тишина в школе треснула стена
"Я говорю о том, что Жуков, да и любо человек, если он психически нормален, кричит КРАЙНЕ редко. "
то что жуков считает мило-задушевным разговором другими людьми может восприниматься как проезд асфальтировочнего катка далеко не каждый жуков способен верно дозировать силу своей , даже при доброжелательном отношении -иногда получается "железной рукой загонем человечество в светлое будущее"
9 Апр 2008 22:54 Olganuelle сказал(а): то что жуков считает мило-задушевным разговором другими людьми может восприниматься как проезд асфальтировочнего катка далеко не каждый жуков способен верно дозировать силу своей , даже при доброжелательном отношении -иногда получается "железной рукой загонем человечество в светлое будущее" Cообщение полностью
я Конечно не психотерапевт, но на мой взор дело не столько в ЧС сколько БЛ Маршала. Мнение о том что Жуков кричит и давит появляется как защитная реакция психики на сильную логику. Тоесть у Жучек (и у Жуков тоже немножко)логика настолько сильна и гибка что в споре с ними, не подготовленный человек проигрывает, вот в этот момент и появляются мифы типа "бронепоезд" как отговорка "Сам дурак" когда заканчиваются контр аргументы.
Лучший психотерапевт которого я знаю - Жуков. и это абсолютно точно.
если не с плюсом, то хотя бы с минусом получить.
Миф? 
. Со стороны это вполне может выглядеть как конфликт, но по сути есть шуточная перепалка призванная отвлечь от монотонной утомительной работы и слегка взбодрить.
.
.
, даже при доброжелательном отношении -иногда получается "железной рукой загонем человечество в светлое будущее"