Тема: Понять структуру психики Гамлета не такт-то просто...
Я представитель типа Максим (без шуток). Дуалов изучаю давно, и чем больше изучаю тем больше нахожу их симпатичными. Правда, были такие исключения, которые до сих пор заставляют меня серьезно задуматься над ENFJ и особенностями их внутреннего мира. В связи с этим выделил несколько категорий представителей типа Гамлет. Кратко опишу их на примере девушек: 1. Конструктивный Гамлет (особенности: актер по жизни, лидер, эмоционально воздействует на других, в своем лицемерии искренен, способен на эмпатию, на глубокие чувства, которые открыто не стесняется показывать и к этому призывает других, как правило в меру образован и имеет определенный уровень культуры, если манипулирует чувствами людей, то не с целью унизить другого и посредством этого самоутвердиться, а просто как игрок, может даже из инфантильных или бессознательных побуждений; как правило сознает собственное поведение и умеет признавать собственные ошибки) 2. Деструктивный Гамлет (особенности: груб, эгоистичен в полном смысле слова и этого не осознает, манипулирует другими в целях самоутверждения, чем выше развит навык манипуляции - тем лучше развито умение унижать, не скуп как на комплименты, так и на оскорбления, своей стервозностью девушки гордятся, имплозивный или преневротический уровень функционирования со слабым осознованием оного, может быть начитанным и эрудированным в разных сферах, что делает его привлекательным окружающим, уровень кульуры ниже чем у конструктивного Гамлета). Еще такая классификация (не совсем серьезная): 1. "Лицемер"-активатор (особенности: функционирует в основном на положительных эмоциях и умеет ими заражать других, хороший друг, не бросается словами, творческое напряжение, творческое предстояние, не прощает чужих ошибок, не переносит обид, унижений, потому старается и сам так себя не вести, здоровое любопытство, но может быть несколько нездоровое чувство юмора, юмор пошлый, как у большинства Гамлетов, уважает как собственную личность, так и права личности других ) 2. "Лицемер"-манипулятор (особенности: обладает актерскими способностями, о чем не стесняется говорить другим, и чем не стесняется пользоваться, эмоциональнык поток, как правило своими эмоциями подавляет других, причем другие этого могут этого сразу не осознавать, обычно даже в положтельных эмоциях содержится определенный негативный потенциал, положительные эмоции со знаком минус, высокий уровень самовлюбленности, самолюбование, презирает то, что не соотносится с его системой жизненных взглядов, людей недооценивает, или переоценивает, счтает что хорошо ЗНАЕТ психологию людей и мотивы их поведения, но на самом деле бывает совсем наоборот) 3. Смешанный тип (особенности: "и да, и нет", много склонен к сомнениям и колебаниям, не имееет определенной точки зрения, точка зрения предельно "общественна", свои актерские навыки, навыки манипуляции может не осознавать, но бессознательно воспроизводить в жизни, девушки создают впечатление слабых и подверженных влиянию других, хотя на самом деле на такого типа ВЛИЯТЬ трудно, труднее чем на двух вышеназванных, эмоциональному и волевому воздействию подвержен в меньшей степени, может занимать как высокие посты, так и находиться в роли "серой мышки", хотя, как правило, в силу своей артистичной натуры это не совсем получается) - примечание: Смешанный тип потенциально опасен для Максима, он больше таит в себе неопределенности, чем все другие. "Лицемеров"-манипуляторов и деструктивных Максиму легче видеть, и следовательно обезопасить себя от общения с ними, с последними дело обстоит иначе, и они способны серьезно заморочить голову.
Меня тоже Гамлеты очень интересуют (точнее один из них), и мне их ещё больше не понять, что конечно неудивительно. Очень хотелось бы услышать мнение специалиста, да к тому же дуала (Гамлетовского) на эту тему:
и узнать к какой категории относится мой Гамлет (или может это ошибка типирования и он не Гамлет)?
PS: То что там написано - это просто объективное описание характера и попытка разобраться в человеке и его типе, а не какие-то сопли, слюни и жалобы.
Ещё хочется добавить, что рисунок как будто нарисован с его фото на паспорте в 16 лет (абсолютно точная копия, он даже спросил сама ли я его нарисовала, когда увидел)
Я так и не поняла, в чем проблема. Дайте конкретный запрос на обсуждение, раз уж новую тему открываете
11 Мар 2005 09:37 ltdeirf сказал(а): Я так и не поняла, в чем проблема. Дайте конкретный запрос на обсуждение, раз уж новую тему открываете Cообщение полностью
Проблемы нет. Просто человек представил на суд общественности результат продолжительных исследований структуры психики Гамлета. Скорее всего в качестве обратной связи аффтором ожидается критика.
Классификация, что одна, что другая, в принципе, похожа на правду. Согласна практически со всеми утверждениями, за исключением: 1. Почему конструктивный Гамлет - актер по жизни? Что, вообще, имеется в виду под словом "актер"? 2. Категорически не согласна с утверждением, что у большинства Гамлетов пошлый юмор! Тем более, когда такие заявления делает (кто бы говорил!!!) Максим. 3. К сомнениям и колебаниям склонен любой Гамлет, а не только "смешанный тип". Кроме того, не совсем поняла, как сочетается, с одной стороны, отсутствие определенной точки зрения, а с другой, неподверженность влиянию? 4. Не знаю, как "деструктивный" Гамлет, а "конструктивный" точно может быть "серой мышкой". Даже, наверное, предпочтет.
Объясните, пожалуйста, что значит - "имплозивный или преневротический уровень функционирования" и "творческое предстояние".
Фраза "смешанный тип потенциально опасен для Максима" меня умилила. Узнаю своих подозрительных дуалов
Классификацию, которую я здесь представил, я не возвожу в ранг совершенной истины: с ней можно соглашаться или нет. Под словом актер имеется ввиду, что человек способен достаточно легко, без существенных эмоциональных усилий, менять роли (или другими словами в их поведении легко вылазит то одна, то другая субличность). Насчет пошлого юмора ты права. Он, конечно, не у всех. Гамлет может быть исключительно культурным. Правда я, даже от самых культурных слышал в основном пошлости (они обычно культурными, или если хотите конструктивными Гамлетами преподаются в красивой упаковке, так что сразу даже и не поймешь где же пошлось/пошлый намек казалось бы в доброй шутке?). Смешанный тип менее эмоционален и более склонен к сомнениям, чем другие типы Гамлетов. Неподвержен влиянию засчет большей притупленности эмоций. Эмоции как бы варьируют от + к - , в силу этого создается иллюзия сбалансированной личности, на которую трудно воздействовать или в чем-либо убедить. Конструктивный "серой мышкой" вряд ли будет (вообще не может быть). Он старается полностью реализовать себя, хорошо знает себя, и действует на благо себе и людям, он использует все положительные стороны своего типа для того чтобы утвердимться в жизни, показать себя, занять высокое положение в обществе. На то и конструктивный. Имплозивный уровень считается уровнем глубокого личностоного кризиса и тупика (самое главное что он может совсем не осознаваться!), человек, находясь в таком состоянии видит жизнь в черных цветах, еще этот уровень называют уровнем "смерти". Как ни странно это все же лучше чем преневрочтическое (и даже невротическое) состояние. В последнем случае работает эффект "разнонаправленного поведения", активно работают механизмы психологических защит (проекции, интроекции и т.д.,)в таком случае Гамлет психологически травмирует и себя и других. Причем он травмирует других искусно (т.к. "актер" по определению), другие соционические типы в невротичном состоянии менее изобретательны. Не люблю когда умиляются над моими словами. Вообще не люблю всякое "умиление", т.к. от него рождается чувство слезливости.
Насчет пошлого юмора ты права. Он, конечно, не у всех. Гамлет может быть исключительно культурным. Правда я, даже от самых культурных слышал в основном пошлости (они обычно культурными, или если хотите конструктивными Гамлетами преподаются в красивой упаковке, так что сразу даже и не поймешь где же пошлось/пошлый намек казалось бы в доброй шутке?). Что касается юмора Гамлета- так вы забыли упомянуть о тяге Гамлетов к "черному юмору".Вопросы смерти, болезней и житейских невзгод- все на грани фола. А что касается пошлостей- так куда от этого деться ?! [color=black]Никто не может расссказать пошлую шутку, как Гамлет. Причем чем красивей упаковка Гамлета, и чем изысканнее его речи (даже говоря пошлости)- тем с большим удовольствием его слушают даже самые безнадежные пуритане- все зависит от того, насколько Гамлет вошел в роль и насколькло сильно он желает, чтобы все "упали" [/color] Гамлет психологически травмирует и себя и других. Причем он травмирует других искусно (т.к. "актер" по определению), другие соционические типы в невротичном состоянии менее изобретательны. А это точно- талант садомазохиста у Гамлета- без комментариев.На личном опыте- проверено
5 Апр 2005 18:21 lady-ta сказал(а): интересуют гамлеты. вопрос им. скорее, к мужчинам. хотя, если гамлетессы сумеют это объяснить, тоже будет нормально. Как вам удается плести интриги и добиваться от людей того, что вам надо? неужели вы и вправду чувствуете себя другими и ждете преклонения? как вы можете так вести разговор, что появляется надежда? короче, я не понимаю этот тип. Мне кажется, что высшей степени пилотаж интриги! ну просто - феноменальный успех в этом направлении! Cообщение полностью
Ну я даже как-то теряюсь... Обозвали гнусным интриганом... Ну не без этого,куда ж деваться.. Немного не понял про то,что чувствую себя другим. Я, скорее чувствую себя каким-то иным,явно никуда не вписывающимся. И я не могу сказать,что это обстоятельство меня сильно радует ((((( Про надежду... Мне кажется,что мне ее очень легко внушить,ну она всегда есть! Как-то красиво расписать человеку,ну разве это сложно?? Интриги - разные бывают. Иногда просто видно,что какой человек может для тебя сделать,а главное у него есть желание, вербально никак не выраженное,некий огонек в глазах. Ну грех не воспользоваться! Я таким образом несколько экзаменов в вузе сдал, появился новый препод с нашей кафедры и расспрашивал нас про долги. Это была больная тема,потому как сдать экзамен с курсовиком тогда казалось нереально(естесвенно все сроки уже вышли).Ну я тогда просто как прозрел,когда "вгляделся" в этого препода.Я просто в одну секунду понял,что все получится именно через него. Никто мне не поверил. А я пошел,поговорил с ним, и в тот же день у меня и моих друзей долгов не стало. Просто так. Даже без денег обошлось. Друзья до сих пор удивляются как так получилось : препод с совершенно другой кафедры помог нам. Тянет на интригу? )))) Кстати я тоже не очень понимаю тип Гамлет! Так трудно понять себя! Честно-честно! Хоть бы кто-нибудь помог бы, что ли.....
Это не интриги. Как метко сказала одна моя знакомая Максимка, это "черно-этический концерт" Ну дано от природы Гамлетам чувствовать настрой людей.
Абалдеть... Максим выстроил структуру подтипов Гамлетов. А давайте предложим нам всем собраться, строем походить, зубы посчитать, о себе чего-нибудь порассказывать душещипательного... проверить на склонность к интригам и пошлому юмору - а мерой измерения будет "максим"! Один максим пошлого юмора, три максима склонности к интригантству равняется подтипу... - как там у вас звучит? А можно вашей подструктурой пользоваться при типировании? Или токмо за деньги? Есть дикое желание проверить на практике, как тип с ограничительной белой этикой будет не морщась плести интриги и пошлить - насколько я понимаю, это занятие для творческой белой.
Мне кажется ,что тема заявлена правильная. Хочу поблагадарить автора за дополнительную рекламу нашего столь сложного образа в глазах всех остальных Тимов. А про себя скажу. Понимать людей, вживаться в роль, инриговать и при этом оставаться святым (точно как наш герой Шекспира), добиваться полной моральной власти, жаждать действия и мучиться сомнениями - это наш удел. На на счет пошлого и черного юмора, я думаю нормально. Вот только мне резануло слух терминология - конструктивный, диструктивный и т.д. Да мы все разные и уровень наш различен в зависимости от воспитания и образования. В одном мы все схожи - игать так по крупному, бить то наверника.А на счет интриг, манимуляций - а чем занимаются другие Тимы, сила определяется влиянием на людей , а это не возможно без манипуляций, вопрос другой с каким знаком + или -, но это на совести каждого и его веры в Бога. Удачи по разгадке нас , спасибо за раскрутку.
Кое-что в классификации найдено верно. Но суть-то в том, что Гамлетов классифицировать - изначально гиблое дело)) Сейчас попробую описать некоторые ключевые, на мой взгляд, психологические особенности нашего типа, на которых чаще всего спотыкаются логики. Оговорюсь: я не беру явно деструктивных персонажей, профессиональных стерв и мерзавцев. О них - разговор отдельный, там не в социотипе дело.
Во-первых, Гамлетов неверно называть лицемерами. Хотя они ведут себя как лицемеры - иногда. Суть в том, что Гамлет стремится быть искренним. Это невозможно, только если он чувствует какую-то опасность. Я вот, несмотря на то, что являюсь классическим представителем типа, лицемерие терпеть ненавижу и всегда его замечаю. Считать лицемерием актёрство Гамлетов нельзя!
Немного посмотрите на мир глазами Гамлета. Утром он просыпается и чувствует определённое настроение, в воздухе, которое чаще всего не похоже на вчерашнее. Любая вещь или вид из окна могут вызвать у него ассоциацию с чем-нибудь - из прошлого, из книги и т.п. - что угодно. Он, как хамелеон, подстраивается под настроение мира и каждый день может вести себя и выглядеть по-разному. Если им овладела печаль и мысли о бренности всего земного, что часто бывает, придёт на работу в чёрном с "историческим" уклоном. Надоест эта роль - развеселится и будет шутить. Если ему встретится кто-то, кто заденет его психику (неприятно) - у него сразу сработает защитная реакция, а какая именно - зависит от многих причин. Выбор будет творческий на 100%.
Но это не лицемерие! Другое дело, что среди Гамлетов есть лицемеры - вот это просто катастрофа. А манипуляции гамлетовские - тоже способ защищаться и добиваться своего. Но они совершенно безобидны, если Гамлет честный человек
А вот пошлый юмор - это по части Максов)) Юмор Гамлетов своеобразный, тонкий, довольно странный, его не все понимают.
Да, и ещё. В качестве иллюстрации можно взять Джерома К. Джерома "Трое в одной лодке". Главный герой - имхо, типичный Гамлет. Посмотрите на него - и увидите всю смену ролей и настроений с объяснением причин. То ему кажется, что он немедленно умрёт от всех болезней сразу. Настроение похоронное. Но стоит принести ужин - немедленно выздоравливает. Реагирует на всё, что происходит вокруг, причём иррационально. Может надуться, если ему не понравилась чья-то поза или улыбка или что-то показалось некрасивым. Ночью ему снятся кошмары оттого, что он неудобно лежит, он просыпается и произносит длинный монолог, любуясь на звёзды. Потом может стать самым приземлённым из всей компании и "опускать" всех ,портить другим романтику. При взгляде на старую стену мысленно переносится в средневековье, рассказывает половину истории Англии, и в задумчивости может забыть, что правит рулём. Но страшно обижается, если на него за это накричать - мало того, что жизнь грубо вышибла его из "лирики", так ещё и друг накричал! И всё это не мешает ему постоянно подтрунивать над приятелями и заниматься милым самолюбованием) Вот вам Гамлет. При всём этом он кристально честен, и если вы обвините его в лицемерии, он всю жизнь будет считать вас кровным врагом
Или возьмите "Актёрскую книгу" Михаила Козакова. Она написана образцовым Гамлетом. Я, прочитав классификацию в начале темы, могу себя отнести ко всем типам сразу - разве что кроме резко деструктивного. От настроения зависит
Да-а-а... Лихо Макс нас, Гамлетов, спровоцировал... Самолюбование -- при белой сенсорике в болевой... Пошлый юмор -- при сильной-то этике... Ну и так далее... Вот что получается, когда этико-интуитов пытаются проанализировать только с точки зрения логики! Да и вообще проанализировать... Бе-е-едненький...
м..да-а-а... весело...
Вот что получается, когда этико-интуитов пытаются проанализировать только с точки зрения логики! Да и вообще проанализировать... Бе-е-едненький...
Мы сами-то себя не всегда понимаем, куда уж вам
А люди, использующие свои сильные стороны во зло - есть любых тимов. Кто-то совести от рождения лишен, кому-то ее жизнь отравила..
Кстати недавно смотрел документальный фильм про В.Цоя, как бы вы опредилили его тип? Помоему - типичный гамлет
Да, я бы тоже сказал - это переходные состояния, а не категории.
Гпмлеты! Вы такие белые и пушистые, я бы сказала "умильные", но автор темы на это слово напрягается. По сути: нравится вам или не нравится, а вот так вы выглядите для многих, даже для дуалов. А если назвать ваш юмор двусмысленным, так лучше звучит? Интриги назовем "привлечением масс к решению ваших задач". Лицемерие - многоликостью.
Это действительно многоликость.
Вот такая цитата: " Люди этого типа - артисты... Человек может войти в один образ, в другой, в третий, для него это способ познания, его творческая функция... может легко войти в образ, ПРОЖИТЬ в нем требуемое время, выйти из него, а затем переместиться в другое состояние... ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕДОСТУПНО, а вот Гамлет легко перевоплощается, он может быть и Бальзаком, и Наполеоном, и тем, и другим..."
Григорий Рейнин "Соционика",изд-во "Образование-Культура" 2005
Отсюда и то, что описано Джеромом Джеромом в отрывке, приведенном Margot - это не игра, не кривляние, это происходит само, кто-то логику осваивает всю жизнь, это ведь не значит, что он обязательно математику учит целыми днями, он непрерывно осваивает мир в этом ракурсе - структуры, причины и следствия и т.д. Так же Гамлет всю жизнь осваивает разные способы жить, разное мировосприятие. Когда удается себя принять в такой множественности, тогда уже не удивляешься, что сегодня ты думаешь не так, как вчера, и почему-то меняются вкусы и взгляды на жизнь и людей. В этой динамике есть свой смысл.
Так что меня например, не обижает классификация Ignasio, в ней похоже просто обозначены разные степени проработанности каких-то ролей.
Уметь играть много ролей совсем не плохо. Ведь все мы играем в нашей жизни какие-то роли - детей, родителей, продавцов или покупателей, студентов или профессоров. Просто многим сложно поменять жизненную установку, а Гамлету легко.
А вот еще про интриги такая мысль: " человек ...организует ситуации, в которых другие люди демонстрируют свои НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЕ ЖЕЛАНИЯ. Это обычно и называют "интригой" "
Калинаускас И. "Игры, в которые играет "Мы" Киев, "Ника-Центр" , 2005
А
[/color]
