15 Сен 2006 15:57 April14 сказал(а): Это ТИМное!!!!! Кстати, Гамлетам достаточно тяжело перейти на "ты". Cообщение полностью
Мне тяжело с человеком на "ты" перейти, т.е. начать ему "тыкать". Но люблю, чтоб ко мне только на "ты" обращались, я себя не люблю чувствовать взрослой слишком.
Было у меня такое предубеждение, пока не встретились люди без высшего образования, но с потрясающим пониманием жизни. Если человек "живой" (таких людей называю настоящими), то хорошее высшее образование - приятный плюс, больше тем для разговора. Если нет - уже никакое образование не поможет.
15 Сен 2006 10:44 Dubravka сказал(а): Глупость - в отличие от грубости и цинизма - бывает очень даже "милой" и безобидной. Ну, то есть, внешние её проявления, тож ведь различные виды глупости встречаются. Cообщение полностью
У меня "очень милая" глупость вызывает жалость, "непроходимая" - раздражает.
15 Сен 2006 10:44 Dubravka сказал(а): Если человек явно не очень умён, но при этом сам больше всего страдает от собственного поведения и не осознаёт, почему так получается, это меня вовсе не отталкивает, напротив, хочется помочь человеку, что-то ему объяснить, чему-нибудь полезному обучить. Cообщение полностью
Гипотетически, конечно "милую глупость" еще можно перевоспитать). Но желания обычно не возникает. Да, вот тоже сказал мне совсем недавно один человек: "Ну чего ты так о ней? Ну не всем же быть гениями! Пусть будет и такой человек в коллективе". Душевные и жалостливые люди, эти Гюго…
15 Сен 2006 10:44 Dubravka сказал(а): Ну, бывают среди ЛСИ "догматики", люди со, скажем так, ограниченным кругозором (при этом вовсе не глупые), которые считают свою точку зрения единственно правильной. Это качество я квалифицирую как "занудство". Cообщение полностью
Это качество чаще ТИМное (не будем брать крайние случаи, когда уже диагноз надо ставить) и называется оно категоричностью, обычно подкрепленной серьезной аргументацией. ЛСИ не спорит о том, в чем не уверен и еще не обдумал. Мне смешно, когда говорят "догматик" (слишком упрямым называли, про танк еще что-то), не удосужившись выслушать или не сумев понять аргументацию. Хотя я прекрасно понимал этих людей и их взгляд на вещи.
15 Сен 2006 15:54 Jena сказал(а): Глупость для меня в первую очередь равна бестактности (включая сюда несоблюдение субординации, неуместное обращение на "ты" и т.д.). Просто одного прокола достаточно, чтобы на человеке был поставлен крест. Вторая страшная черта - необязательность (то есть ненадежность) - видимо, это максовское. Cообщение полностью
Пожизненная глупость - вот что для меня глобально и страшно. Ограниченность, узость мышления, примитивность. Причем страшно мне будет, если увижу намек на это именно в близких людях. Профилактика, хоть и незаметная, идет постоянно…Чтобы воспитание не телевизором было, а жизнью. Ненадежность других компенсируется собственной повышенной надежностью.
Cypok, скажите пожалуйста, с Вашей точки зрения если Гам(ж) и Макс(м) встретились, и Макса в Гаме все устраивает, кроме: на невербальном уровне Макс чувствует, что для него "что-то не то и не так", и ему так тяжело, поэтому от отказывается от близких отношений, то с этим уже ничего нельзя сделать, и на близких отношениях надо ставить точку безвозвратно ?
15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а): У меня "очень милая" глупость вызывает жалость, "непроходимая" - раздражает.
Были и у меня такие эмоции, чего уж греха таить...когда только начала преподавать. А потом иммунитет в процессе выработался, если б я раздражалась по поводу всей наличной студенческой глупости, то это раздражение стало бы серьёзной помехой работе. В общем, в аудитории сознательно "раздражительные эмоции" отключаю. А вот посмеяться, поязвить в отдельных случаях - это да, бывает.
15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а): Гипотетически, конечно "милую глупость" еще можно перевоспитать). Но желания обычно не возникает. Да, вот тоже сказал мне совсем недавно один человек: "Ну чего ты так о ней? Ну не всем же быть гениями! Пусть будет и такой человек в коллективе". Душевные и жалостливые люди, эти Гюго…
А у меня как раз возникает очень большое и горячее желание; чтобы, прозанимавшись год с группой студентов, и я сама, и мои коллеги увидели на итоговом экзамене, что группа в общем "поумнела". Тем более, что в нашем коллективе (руководимом добрым Гюго) дураков не водится, таковых принципиально не держим.
15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а): Это качество чаще ТИМное (не будем брать крайние случаи, когда уже диагноз надо ставить) и называется оно категоричностью, обычно подкрепленной серьезной аргументацией. ЛСИ не спорит о том, в чем не уверен и еще не обдумал. Мне смешно, когда говорят "догматик" (слишком упрямым называли, про танк еще что-то), не удосужившись выслушать или не сумев понять аргументацию. Хотя я прекрасно понимал этих людей и их взгляд на вещи.
Записываю ЛСИ в "категорию догматиков" только после длительного общения и тщательной обработки его аргументации по моим сильным функциям. "Безнадёжных случаев" могу припомнить только два...это не очень много для моего круга общения. А просто упорство в отстаивании своей точки зрения = нравится.
15 Сен 2006 22:12 Cypok сказал(а): Пожизненная глупость - вот что для меня глобально и страшно. Ограниченность, узость мышления, примитивность. Причем страшно мне будет, если увижу намек на это именно в близких людях. Профилактика, хоть и незаметная, идет постоянно…Чтобы воспитание не телевизором было, а жизнью. Ненадежность других компенсируется собственной повышенной надежностью. Cообщение полностью
ППКС.
15 Сен 2006 15:57 April14 сказал(а): Это ТИМное!!!!! Кстати, Гамлетам достаточно тяжело перейти на "ты". Cообщение полностью
Вот тут я не соглашусь... Я довольно быстро перехожу на "ты", особенно если младше меня или ровесник. Сама всегда предлагаю, потому что напрягает меня это "выканье", особенно на работе. Кажется, что люди просто прикалываются Может все-таки я Джек-демократ?
18 Сен 2006 11:31 Dubravka сказал(а): Были и у меня такие эмоции, чего уж греха таить...когда только начала преподавать. А потом иммунитет в процессе выработался, если б я раздражалась по поводу всей наличной студенческой глупости, то это раздражение стало бы серьёзной помехой работе. В общем, в аудитории сознательно "раздражительные эмоции" отключаю. А вот посмеяться, поязвить в отдельных случаях - это да, бывает.
Раз уж речь зашла о преподавании - для меня это кажется невероятным, но преподаватели - Гамлеты (могу двоих вспомнить за все годы своей учебы), действительно, никогда не раздражались на студентов всерьез . Пошуметь - поспорить - посмеяться - мягко высмеять - да, но такого, чтобы выделить в группе "безнадежных" и поставить на них крест, никогда не было . За это им респект (Хотя не во всем они мне нравились).
У меня было много преподавателей - Максимов, я одна из немногих в группе, кто их любил и понимал правильно. Так вот, Максы как раз "раздражительные" и все прочие эмоции обычно не отключают, а используют в "педагогических целях": делаешь правильно (по факту "работаешь по его системе") - улыбнется, похвалит (строго дозированно), а нет - будет и раздражение, и язвительность, и демонстративное деление на "своих" и "чужих", и публичное осуждение тех, кто в систему не вписывается. Ordnung muss sein, как говорится, порядок есть порядок, кто не хочет или не может соответствовать - сам виноват.
Многие Максов за это люто ненавидели (и зря, много теряли).
Мне тяжело с человеком на "ты" перейти, т.е. начать ему "тыкать". Но люблю, чтоб ко мне только на "ты" обращались, я себя не люблю чувствовать взрослой слишком.
Часто с люди, много старшие во возрасту, автоматически обращаются на "ты" ко мне - ну ладно, вроде имеют право. А потом, пообщавшись, предлагают, чтобы и я им "ты" говорила... вот тут у меня ступор ... "Ты" - это не просто так, это сокращение дистанции, это новый уровень отношений... короче, я отказываюсь, остаюсь с ними на "Вы". Некоторые обижаются, а что поделаешь?!
А вот мне наоборот неприятно, когда мне тыкают, потому что считаю это фамильярностью. Когда человек находится на более высокой социальной ступеньке и при виде меня норовит подчеркнуть своё положение, обращаясь ко мне на «ты», сразу хочется как-нибудь ему нахамить, или тоже перейти на ты, даже если этот человек старше меня на несколько десятилетий... Я всегда обращаюсь ко всем посторонним на «Вы»,независимо от возраста и социального положения человека, так как таким обращением я никого не смогу унизить или обидеть.
18 Сен 2006 13:40 Vfrcbv сказал(а): А вот мне наоборот неприятно, когда мне тыкают, потому что считаю это фамильярностью. Когда человек находится на более высокой социальной ступеньке и при виде меня норовит подчеркнуть своё положение, обращаясь ко мне на «ты», сразу хочется как-нибудь ему нахамить, или тоже перейти на ты, даже если этот человек старше меня на несколько десятилетий... Я всегда обращаюсь ко всем посторонним на «Вы»,независимо от возраста и социального положения человека, так как таким обращением я никого не смогу унизить или обидеть. Cообщение полностью
Я говорила только о тех случаях, когда человек намного старше меня по возрасту (ну, скажем, на 30-40 лет), но равен мне по социальному положению и отношения с ним хорошие. Если кто-то хочет обращением на "ты" что-то там подчеркнуть, то это улавливается моментально, и дистанция сразу увеличивается. А нахамить - не лучший выход, ничего не дает обычно. Вы разве не в состоянии дать понять, что вам что-то не нравится, без хамства?
Я всегда обращаюсь ко всем посторонним на «Вы»,независимо от возраста и социального положения человека, так как таким обращением я никого не смогу унизить или обидеть.
Позиция, достойная уважения.
-Я опять ХОЧУ в Париж... -А вы были в Париже7 -Нет,я уже ХОТЕЛ.(Анекдот)
Когда я говорил, что ХОЧЕТСЯ хамить, это не значит, что я действительно так поступаю... Разумеется, что хамством можно только оттолкнуть людей ,но всё же иногда очень хочется как раз "перегнуть палку"...
18 Сен 2006 14:43 Vfrcbv сказал(а): -Я опять ХОЧУ в Париж... -А вы были в Париже7 -Нет,я уже ХОТЕЛ.(Анекдот) Cообщение полностью
А мне близка такая ситуация:
- Вы уже дрались на дуэли? - Нет, но я уже получил пощечину.
Если б меня попросили выразить свою жизнь в виде диалога из двух строчек, я бы написала этот.
В тему насчёт тыканиявыкания. Мне очень тяжело перейти на ты, если человек старше меня лет так на 15. Учусь на вечернем, довольно много людей старше меня, поэтому эта проблема возникает постоянно. Но приходится переосиливать себя и всё-таки обращаться на "ты", потому что люди начинают обижаться, особенно женщины, которые сразу думают, что выглядят старо, комплексуют и т.д. и т.п.
По поводу эмоциональности Гамлета. Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?..
9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а): По поводу эмоциональности Гамлета. Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?.. Cообщение полностью
Вопрос 1: вы уверены, что вы Макс? Вопрос 2: вы уверены, что мама - Гюго, а не Наполеон, например?
Если вы Макс, то проблем не возникнет - во всяком случае, моих дуалов моя эмоциональность не утомляет, а даже развлекает, по-моему, Максим даже не слушает, о чем я говорю, просто смотрит и расслабляется И в глазах интерес - что же это за зверь такой перед ним поднимает выразительные глаза к небу и руками жестикулирует
9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а): По поводу эмоциональности Гамлета. Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?.. Cообщение полностью
Действительно странно. Меня и Гюго не напрягают, правда, близких родственников Гюго у меня нет. Гюго меня расслабляет и развлекает поверхностно. Гамлет глубоко задевает, по-настоящему что ли...Но и те, и другие этакий живительный элексир. Вот эмоциональность Гексли - да, она напрягает.
9 Окт 2006 12:17 April14 сказал(а): Вопрос 1: вы уверены, что вы Макс? Вопрос 2: вы уверены, что мама - Гюго, а не Наполеон, например? Cообщение полностью
В том что я Максимка уверена точно. Да и в типе мамы сомневаться не приходится. Просто иногда устаю от её чересчурной шумливости..Когда в малых дозах, даже умиляет) Но когда "разойдётся" тут уж и правда мне становится тяжеловато.
9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а): Но приходится переосиливать себя и всё-таки обращаться на "ты", потому что люди начинают обижаться, особенно женщины, которые сразу думают, что выглядят старо, комплексуют и т.д. и т.п. Cообщение полностью
Злостный оффтоп:
Уважаемый тождик, спасибо! Смеялась полчаса)))Над собой))) Мне и в голову не приходило, что они обижаются поэтому - а я-то удивлялась неадекватной реакции дам в возрасте на мою адекватную вежливость)) Не, главное, у меня возраст тож уже не детский, а очевидные вещи доходят дооолго... если вообще доходят страшное дело
9 Окт 2006 12:30 Caps сказал(а): Просто иногда устаю от её чересчурной шумливости..Когда в малых дозах, даже умиляет) Но когда "разойдётся" тут уж и правда мне становится тяжеловато. Cообщение полностью
От Гюго устаю, если долго общаюсь. Эмоции Гюго - сильные, но однообразно положительные. И еще Гюго ну очень практичные, сенсорные то есть).
Гамлет - глубина, разнообразие, полет.
9 Окт 2006 12:10 Caps сказал(а): Честно говоря с "живым" Гамлетом не общалась ни разу. Но почитав этот топик, немного напряглась. У меня мама Гюго и в общем даже её эмоциональность бывает меня довольно сильно утомляет и напрягает..Чтож будет при общении с Гамлетами?.. Cообщение полностью
Гюго не то, чтобы эмоциональнее, они громче, т.к. деклатимы, поэтому вам кажется, что они напрягают - они перебивают и не дослушивают мысль до конца, гнут свою линию (на мой взгляд - я Гюг не хочу обидеть, у меня подружка есть Гюга - замечательная, я ее обожаю, такая... "вкусная" ). Еще они трогают, щипают, т.е. вторгаются в личное пространство, у нас это не очень принято, точнее, если и вторгается, то только Максим, но тогда уже...конкретно вторгается Они для Максима черезчур самостоятельные и инициативные Не надо путать Гамлета и крики, Гамлеты орут очень-очень редко в присутствии дуала (но метко), и никогда не орут НА Максима ( ), потому что прекрасно знаем, как вы к этому отнесетесь и что после этого будет Гамлеты плачут частенько, это да, плачут по-разному, некоторые говорят, что это красиво , диапазон широкий, от судорожных рыданий до тихого всхлипа. Хотя... мальчики возможно не плачут, наши бедные тожды вынуждены над собой работать.
Ну, то есть, внешние её проявления, тож ведь различные виды глупости встречаются. 
(не будем брать крайние случаи, когда уже диагноз надо ставить) и называется оно категоричностью, обычно подкрепленной серьезной аргументацией. ЛСИ не спорит о том, в чем не уверен и еще не обдумал. Мне смешно, когда говорят "догматик" (слишком упрямым называли, про танк еще что-то), не удосужившись выслушать или не сумев понять аргументацию. Хотя я прекрасно понимал этих людей и их взгляд на вещи.
Кстати, я сама Гамлетов встречала только в виртуале.
Гамлета и крики, Гамлеты орут очень-очень редко в присутствии дуала (но метко), и никогда не орут НА Максима ( 
), потому что прекрасно знаем, как вы к этому отнесетесь и что после этого будет 
Гамлеты плачут частенько, это да, плачут по-разному, некоторые говорят, что это красиво 
, диапазон широкий, от судорожных рыданий до тихого всхлипа. Хотя... мальчики возможно не плачут, наши бедные тожды вынуждены над собой работать.