Это просто ужас какой-то!!!! Когда ты мыслишь образами,видишь все мысли звучащими,висящими ,лежащими и стоящими отдельно,но понимаешь что все вместе - ответ на твой вопрос,который занимал тебя уже довольно давно...это кусочки мозаики,которая сложилась в картинку в твоем воображении,но разложить все по полочкам в стройную красивую схему!!!...Боже! Да, я знаю что это возможно, у него это получается так легко,что просто вызывает взрыв восхищения!!!! Но самой...это какое-то жалкое подобие систематизации!!!...ок! попробую))
Про депрессии и почему слова расходятся с делом.
В теме "вопросы Гамлетам" обсуждалось по какой функции неприятности переживаются больше всего. Я тогда еще не была знакома со статьей В.В.Гуленко "Профилактика депрессий". Не знаю были ли знакомы с ней другие Гамлеты,принимавшие участие в обсуждении темы,но вероятно эмперически и/или интуитивно приоритет был отдан БЭ - 7 функции. Мда...как часто мы заново "открываем Америку", но возможно опыт полученый самостоятельно имеет бОльшую ценность?!!)) "Диагноз" был поставлен верно,а вот по поводу "лечения" было не все так однозначно.))
"Стресс возникает тогда, когда экстраверт уходит глубоко в себя, когда экстраверт интровертируется, если этот процесс, конечно, долго длится, то это и есть прямая дорога к депрессиям. И точно так же, если интроверт экстравертируется. То же самое: у него наступает перенапряжение, нервные срывы и тому подобное.Седьмая функция – кандидат номер один на такие вещи, и надо об этом знать."(Гуленко)
А вот что пишет Удалова : "С ее помощью он может оградиться от любых нежелательных воздействий,ограничить излишнюю активность окружения.Но и ограничить человека можно вернее всего по его же 7-ой функции: это обезоруживает,не оставляет средств защиты." ("Соционика в работе с персоналом, или что показывает MBTI")
По Гуленко базовая полярность, влияющая на депрессивное состояние- энергия-информация .Энергия = дело, информация = слово. По 7 функции человек много говорит, рассуждает, философствует, советом может помочь любому, но вот воплотить в реальности то, о чем советует другим у него не получается. ОН ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ ЭТОГО. В идеале в психике должен существовать баланс ЭНЕРГИИ - ИНФОРМАЦИИ (сказал -сделал), если 7 функция перегружена информацией человек входит в состояние депрессии. Говоря проще - если Гамлет начинает зацикливаться на отношениях, копаться в себе - "почему все так получилось у меня с ним, у него с ней, у нее со мной,что мне делать,как мне быть, почему все так получилось???" - все! считай "приехали"!))) И если видите Макса, размахивающего знаменем "деловой логики" - "даёт много указаний, советов, говорит, размышляет, правильно всё думает, сам же реализовать это не может" , вы должны понимать - человек в депрессии, или на грани срыва((....происходит фрустрация - расхождение желаемого и получаемого .
Гуленко рекомендует сознательно переключаться с работы по 7 - "программной" (контролирующей, она же "ограничительная")) функции на 3-ю "ролевую" ,т.е. Гамлету заняться конкретным физическим трудом ,полезным и целесообразным, получить ощутимый ,реальный плод труда...Максу заняться благотворительностью...по БЭ,помочь кому-нибудь)) А ведь получается что Максим и Гамлет в непосредственном контакте (да и вообще дуалы) являются гарантами профилактики депрессивных состояний!)) ...посылая инфу со своей 7 функции (ЧЛ) на 3 функцию Гамлета (ЧЛ) Макс проявляет нечто вроде благотворительности - БЭ,тем самым проводя профилактику своей собственной депрессии!...и наоборот!))
Кроме того,для профилактики депрессий у рациональных людей им нужна, безусловно, чёткая система жизнедеятельности. Это для них самая лучшая гарантия от длительных стрессовых состояний. Ну кто же кроме Макса может организовать Гамлету эту самую "четкую систему жизнедеятельности"??))))
Очень часто мы в жизни слушаем человека и спрашиваем его :" Если ты такой умный,чего же ты строем не ходишь??" или "Если ты такой умный, то чего такой бедный?"...можем еще что - нибудь обидное сказать, смысл будет один - "Советовать ты горазд, а в своей личной жизни советам своим не следуешь!" Перед тем ,как сказать эти слова ,а иначе - "добавить информации для размышлений" туда, где ее и так уже в переизбытке - подумайте! Ведь вы нанесете удар по 7 функции человека...и подпихнете его дальше по дороге к депрессивному состоянию.
Возникло желание разобраться в некой ситуации,связанной с работой 6 референтной функции модели А.
Сначала цитата из Ермака.
ЭИЭ - в информационном аспекте "воля" (волевая сенсорика),хотел бы считать, что умеет сопротивляться волевому давлению, отстоять свою точку зрения, защитить себя и свое близкое окружение, нуждается в позитивной оценке этого умения,при необходимости оказать волевое давление может и растеряться. Назначение блока - активизация -"автоматически" ,неосознанно активизируется,когда видит в окружающем мире несоответствия общим закономерностям, "объективному порядку",считает необходимым отстоять свою точку зрения по этим проблемам, "защитить свой круг".
ЛСИ - в информативном аспекте "события" хотел бы считать ,что умеет прогнозировать конкретные позитивные события,удачно выбирать время действий,нуждается в оценке этого умения.Назначение блока- активизация "автоматически",неосознанно активизируется при необходимости изменить в сторону улучшения состояния чего-то или кого-то,прогнозируя или провоцируя конкретные позитивные события, в отрицательных явлениях, негативных событиях ориентируется плохо,стремится их избегать.
Хотелось бы на конкретных примерах узнать как происходит "неосознанная активизация", в чем проявляется, как протекает и как на это следует реагировать окружающим?
Ох уж эти интуитские "штучки"..муть-мутная для меня. Классический пример отношений Макса и времени-это срок выполнения поставленной задачи: если он есть, все хорошо. Как только рамки строго не оговорены, все, тут начинается привет полный: я просто теряюсь в них. Действенный способ заставить ЛСИ зашевелиться-это поставить эти сроки и "слегка припугнуть" (если не сделаешь, жди неприятностей). Сразу начинаешь шурупить и ускоренными темпами делаешь все, чтобы достичь цели. Терпеть не могу, когда мне говорят, что-то типа "вот, у тебя было время, а ты ушами прохлопал..." или пролетел как фанера над Парижем. Реакция сразу "А фигли мне никто не сказал???" и обидно становится.
ЭИЭ - в информационном аспекте "воля" (волевая сенсорика),хотел бы считать, что умеет сопротивляться волевому давлению, отстоять свою точку зрения, защитить себя и свое близкое окружение, нуждается в позитивной оценке этого умения,при необходимости оказать волевое давление может и растеряться. Назначение блока - активизация -"автоматически" ,неосознанно активизируется,когда видит в окружающем мире несоответствия общим закономерностям, "объективному порядку",считает необходимым отстоять свою точку зрения по этим проблемам, "защитить свой круг".
Когда я сталкиваюсь с "наездом на мою территорию",а в моем понимании это - мой мир-мои идеи, взгляды, мои близкие,естественно это крайне возмущает!!! ] Эмоции настолько активизируются что перекрывают практически весь здравый смысл))))В глубине души он конечно присутствует всегда,но в подобной ситуации задвинут очень далеко. Как проявляется? В очень эмоциональной речи - пафос,придыхание, шопот, воззвания, сарказм,черный юмор и т.д. используется в зависимости от того "кто наехал и где"... Главное понимать (это я близким людям говорю)- Гамлет не "королевский аспид",а всего лишь "молочная змея" ....дайте возможность выпустить пар,не спорьте в этот момент, не пытайтесь призвать к логике..ему самому плохо,очень плохо,от того что видит несправедливость...от того,что так по-глупому себя ведет,...говорит всякую чушь...успокоится и потом самому стыдно будет
1 Окт 2007 20:30 Agape сказал(а): Возникло желание разобраться в некой ситуации,связанной с работой 6 референтной функции модели А.
Сначала цитата из Ермака.
ЭИЭ - в информационном аспекте "воля" (волевая сенсорика),хотел бы считать, что умеет сопротивляться волевому давлению, отстоять свою точку зрения, защитить себя и свое близкое окружение, нуждается в позитивной оценке этого умения,при необходимости оказать волевое давление может и растеряться. Назначение блока - активизация -"автоматически" ,неосознанно активизируется,когда видит в окружающем мире несоответствия общим закономерностям, "объективному порядку",считает необходимым отстоять свою точку зрения по этим проблемам, "защитить свой круг".
Хотелось бы на конкретных примерах узнать как происходит "неосознанная активизация", в чем проявляется, как протекает и как на это следует реагировать окружающим?
Да, я действительно как бы ловлю несправедливость или разрывы смысла, и очень расстраиваюсь-разочаровываюсь-возмущаюсь в таких ситуациях. Хочется поспорить, отстоять свою позицию, поставить зарвавшегося на мой взгляд чела "на место".
Что я делаю в таких ситуациях? Ну, для начала, вступаю в спор. У меня всегда есть перед глазами пример, как НАДО вести себя в споре. Я люблю наблюдать как это делают люди, пользующиеся моим уважением, ну, например, мой шеф Максим. Я стараюсь скопировать его приемы и методы, просто мысленно фотографирую его в такие минуты. Потом стараюсь вести себя также как он. Но долго отстаивать свою позицию логически мне очень сложно. И не потому что я не знаю, что сказать. Аргументы есть, но мне кажется что их недостаточно. И я невольно начинаю использовать этические методы... я улыбаюсь, или "дую губки", или напускаю на себя обиженный вид, или распаляюсь. Но это не главное. Главное на мой взгляд то, что я так же как он уверена, что ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО добиваться того чего ХОЧУ и верю в то, что это аксиома, не подлежащая сомнению.
"Сейчас или никогда" - я себе такое часто говорю, когда нет четкого строка.Чтобы не теряться.
Кстати в таком ключе нет времени сомневаться и рассуждать, приходится делать и чаще всего успешно.
Правильно, поставить себя в положение безвыходности, тогда все получается. Я говорил о работе, которую физически невозможно выполнить за один-два "присеста"- она делится на n-ое количество этапов, а сдача должна произойти то ли через месяц, то ли через два. Все в итоге сводится к авральным работам за пару дней до конечного срока.
Выходит не у меня одного такие "глюки" со временем. Тоже вечные проблемы с выполнением работы когда нет четко оговоренного срока.
3 Окт 2007 13:24 bdrFsg сказал(а): "Сейчас или никогда" - я себе такое часто говорю, когда нет четкого строка.Чтобы не теряться.
Кстати в таком ключе нет времени сомневаться и рассуждать, приходится делать и чаще всего успешно. Cообщение полностью
Это очень хороший подход . Ты таким образом прикрываешь свою болевую референтой.
Думаю Маскимы нервничают и спешат, потому что представляют время как набор дискретных отрезков. Внутри каждого отрезка находиться какое-то количество дел или событий, и если оказывается что есть событие, которое неизвестно Максу, это вызывает волнение.
Если же Макс начнет связывать эти отрезки в цепочку, то поймет что события можно двигать из одного временного отрезка в другой. И процессом этим можно управлять самому. Когда это осознание прийдет, тогда исчезнут спешка и нервотрепка. Будет ощущение контроля за происходящим.
Maxel план=)
вот завтра я встану проделаю 4 действия по туалету,оденусь и..и тут у меня день расписан.Сажусь и делаю то что по плану.Zelenka Максим не начнет это делать. 1.он статик. 2.двухмерная ф-ция - это статичное настоящее и прошлое - а "цепь" - это динамическое настоящее.
5 Окт 2007 23:15 bdrFsg сказал(а): Zelenka Максим не начнет это делать. 1.он статик. 2.двухмерная ф-ция - это статичное настоящее и прошлое - а "цепь" - это динамическое настоящее. Cообщение полностью
Не путай время как динамический критерий, текущее время и время как цепь событий, потому что цепь событий - это , а у Максов референтная, значит обучатья и нарабатывать опыт можно, ну без творчества конечно, но все же.
Вообще то у цепи и веревки есть существенное отличие. Как говорится..кто понял молодец.
15 Мая 2005 10:13 wmiga сказал(а): Мне кажется, что задача Гамлета как раз не решить проблему, а вовремя увидеть ее, обратить на нее внимание всех окружающих и рассказать всем , как будет всем хреново, если ничего не сделать. Я не прав? Глупо тут ждать от Гамлета, что он станет решать проблему, хотя пытаться будет, я полагаю. Cообщение полностью
Уважаемые Максы! Сеьезный вопрос! В особенности сенсорные, потому что логические мне как-то более менее понятны! Почему когда Гамлет по своей ограничительной видит возможные проблемы в отношениях и открыто выносит этот вопрос, Макс реагирует: "Бойся своих страхов, они имеют тенденцию сбываться!" и наоборот сторонится всяких вопросов об отношениях, и не рассеивает тревогу Гамлета своей структурной логикой, типа вот это хорошо, и это хорошо, все хорошо и бояться нечего? Этот вопрос не риторический. Он на самом деле имеет место быть! Почему с Максами невозможно поговорить об отношениях? Опять-таки имеются ввиду сенсорные, с логическими запросто!
28 Окт 2005 07:46 EVA_EJ сказал(а): Дорогие Максы этот вопрос адресован вам.
Ответьте мне, пожалуйста, умеете ли вы готовить? И если да то, как часто вы это делаете? И если часто то что вы больше всего любите готовить? За ранее огромное спасибо за ответы. Cообщение полностью
Готовить, в общем, умею. Почему-то с самого детства окружающие меня женщины тут особыми талантами не обладали. Но по возможности стараюсь использовать полуфабрикаты - гораздо меньше времени уходит на готовку. Готовлю я сам либо когда около меня никого нет, либо когда женщина занята каким-то важным делом, и ей не до этого. Случается это довольно часто, особенно летом. А больше всего люблю жарить курицу.
10 Ноя 2005 15:36 EVA_EJ сказал(а): У меня тут еще один вопрос созрел для Максов. А как Вы готовитесь к встрече Нового года. Тем более он уже не загарами. Планируете вы все за ранее или у вас все происходит спонтанно? Cообщение полностью
Новый год у меня не особенно отличается от будней. Из атрибутов имеет место новогодняя ёлка (наряжается за несколько дней до праздника), праздничный стол (продукты покупаются тоже заранее), ну, может быть, ещё ночная прогулка по новогодней Москве. Но прошу принять во внимание, что график работы у меня свободный, и отпуск или выходной я и так могу устроить себе в любой момент.
10 Ноя 2005 15:36 EVA_EJ сказал(а): У меня тут еще один вопрос созрел для Максов. А как Вы готовитесь к встрече Нового года. Тем более он уже не загарами. Планируете вы все за ранее или у вас все происходит спонтанно? Cообщение полностью
Да, насчёт подарков забыл сказать. Лица, которым я намереваюсь дарить подарки, чуть ли не за полгода до этого опрашиваются о том, чего бы они хотели получить, и эти вещи заблаговременно покупаются. Те, кто собирается дарить подарки мне, давным-давно тоже знает, что лучше всего об этом спросить у меня: им будет указана нужная мне вещь (согласно платёжеспособности дарящего).
8 Мар 2006 09:28 malina сказал(а): Я сама не люблю при людях проявлять свои бурные чувства к любимому человеку ))) Когда вижу на улице откровенно целующихся ,это вызывает некоторое недоумение.... Но с другой стороны ,общаясь с Максом столкнулась с полной противоположностью! Даже невинный поцелуй в щечку при встрече вызывает в Максе дискомфорт! Это не принципиально важно,но просто интересно! МАКСЫ!что вы можете себе позволить при людях ? И не танцуете? И за ручку не возьмете? И очень ли вас расстроит, если Гам все-таки не сможет сдержать своих чувств???)))))))) Cообщение полностью
На людях всё должно быть ПРИЛИЧНО и соответствовать моменту. Думаю, каждый Максим немного по-своему понимает это слово «прилично», но многие согласятся, что при наличии посторонних оптимальным вариантом была бы чинная прогулка под ручку с одновременной беседой. Держаться за руки допустимо, как и поцелуй в щёчку, но это уже более интимная сфера, и действительно, не очень комфортно, когда это наблюдают чужие люди. Какая будет реакция, если Гамлет не сможет сдержать своих чувств? Ну, в первую очередь это будет приятно. Кроме этого будет иметь место некоторое смущение, что обычно держащегося с большим достоинством Макса посторонние застукали в таком неподобающем виде.
19 Мар 2008 17:08 LynXXX сказал(а): А как же совет "не игнорировать"? Как давать возможность пар выпускать? Стоять молчать, уходить, по головке молча гладить? Cообщение полностью
Если вы смогли довести Гамлета, то на вашем месте я бы уже задумалась куда прятаться. Ибо Гамлет в бешенстве представляет реальную угрозу, далеко не факт что он будет кричать, орать и бить посуду, он просто уйдет, и ваша жизнь превратится в ад. К сожалению всеми инструментами для этого гамлет обладает. Игнорировать не стоит, согласитесь с гамлетом, улыбнитесь и обнимите, после нескольких минут сопротивления гамлет начнет немного отходить. Соглашайтесь с ним, не стоит спорить с гамлетом- дело не благодарное.
" Если вы смогли довести Гамлета, то на вашем месте я бы уже задумалась куда прятаться. Ибо Гамлет в бешенстве представляет реальную угрозу, далеко не факт что он будет кричать, орать и бить посуду, он просто уйдет, и ваша жизнь превратится в ад. К сожалению всеми инструментами для этого гамлет обладает. Игнорировать не стоит, согласитесь с гамлетом, улыбнитесь и обнимите, после нескольких минут сопротивления гамлет начнет немного отходить. Соглашайтесь с ним, не стоит спорить с гамлетом- дело не благодарное." Ну как с таким страшным дуалом можно жить?)) Прям монстр со страниц популярного ужастика от Стратиевской.
Отвечу названием одной из книг Панова(он под социоников не маскируется, честно декларирует, что он в жанре фантастики пишет).
"И в аду есть герои."
Ад ничто, по сравнению с нарушением собственных принципов.
28 Мар 2008 14:49 LynXXX сказал(а): А если я просто слышу поток ахинеи? Если Гамлет в запале начинает изрыгать оскорбления в адрес окружающих, никого не слушает, никому не дает вставить слова... Как его утихомирить? Cообщение полностью
Не претендую на новизну. Как насчет очень пристального осуждающе-уничтожающего взгляда с Вашей стороны? Такой взгляд появляется, когда начинает просыпаться презрение - это для сравнения ощущений. Исходя из собственного опыта, действует не мгновенно.
krakaziabra Если вы смогли довести Гамлета, то на вашем месте я бы уже задумалась куда прятаться.
А если Макса довести, то это тоже зрелище не для слабонервных.
28 Мар 2008 14:49 LynXXX сказал(а): А если я просто слышу поток ахинеи? Если Гамлет в запале начинает изрыгать оскорбления в адрес окружающих, никого не слушает, никому не дает вставить слова... Как его утихомирить? Cообщение полностью
Я в таком состоянии подспудно жду, что меня любимый обнимет покрепче и скажет "все! прекрати!", однажды мужу пришлось как следует встряхнуть меня за плечи, чтобы пришла в себя... подействовало я хоть обиделась, но замолчала.
28 Июл 2008 21:55 Freelancer сказал(а): Выманить его из кампании для краткого разговора наедине, под любым предлогом. Там - тезисно и кратко объяснить в чем он не прав и что надо делать (не вдаваться особов детали - пусть сам думает). Свои слова подкрепить ЧС. Все должно звучать веско
== Таким способом можно Гама не только "утихомирить", но заодно и "активизировать" к чему-то более конструктивному (ЧС то у него- активационная). Главное- не переусердствовать , но во всем стараться соблюсти необходимую меру.
Эмоции настолько активизируются что перекрывают практически весь здравый смысл))))В глубине души он конечно присутствует всегда,но в подобной ситуации задвинут очень далеко. 
....дайте возможность выпустить пар,не спорьте в этот момент, не пытайтесь призвать к логике..ему самому плохо,очень плохо,от того что видит несправедливость...от того,что так по-глупому себя ведет,...говорит всякую чушь...успокоится и потом самому стыдно будет 
, а 
))) Когда вижу на улице откровенно целующихся ,это вызывает некоторое недоумение.... 
при встрече вызывает в Максе дискомфорт! Это не принципиально важно,но просто интересно! МАКСЫ!что вы можете себе позволить при людях ? И не танцуете? И за ручку