"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
23 Апр 2008 00:51 Inconnue сказал(а): P.S. И что такое "всем видно" - кому "всем"? Обычно видно одному - одно, другому - совсем противоположное... Каждый видит то, что хочет видеть Cообщение полностью
Ага. Товарищ "серьезный" ertree, вы не зыбывайте, что "веселых" у нас половина социона, и это объективная реальность ТИМ не диагноз, но и не то же самое, что "у Васи карие глаза"... скорее так: "Вася хорошо бегает стометровки, но ему не хватает выносливости". А дальше, к примеру, вопрос, брать или не брать Васю в стайерскую секцию...
как может являться конфеденциальной информацией то, чего не скроешь, что, так сказать "на лице написано"?
*Ну жесть... неужели у меня на лице написано, что я Черный Логик, Белый сенсор, негативист, эмотивист, рационал... Das kann ja nett werden Мюллер обо всем догадается *
Ага. Товарищ "серьезный" ertree, вы не зыбывайте, что "веселых" у нас половина социона,
От того, что у нас половина социона субъективистов, ТИМы людей не меняются. Даже ТИМы субъективистов.
скорее так: "Вася хорошо бегает стометровки, но ему не хватает выносливости". А дальше, к примеру, вопрос, брать или не брать Васю в стайерскую секцию...
А следствием чего является то, что Вася хорошо бегает стометровки?
*Ну жесть... неужели у меня на лице написано, что я Черный Логик, Белый сенсор, негативист, эмотивист, рационал...
Да, Мюллер давно всё знает.
23 Апр 2008 09:40 Irinka100 сказал(а): НО! Миф о том, что только ДУАЛЬНЫЕ, а все остальное - не ТО, разрушил на наших глазах несколько пар... А что ЭТО? Самооправдание, не желание развиваться? Cообщение полностью
Я бы еще добавила в список возможных причин дефицит профессионалов в консультативной сфере прикладной соционики. Но когда начинаешь смотреть на проблему под таким углом, приходишь к мысли о необходимости формулировки квалификационных требований к специалистам, применяющим это знание в консультативной деятельности.
Но квалификационные требования прописывают не в этических кодексах. Хотя логичней было бы начинать именно с этого: определиться, кто что делает, кто что имеет право делать и кто за что отвечает. Например, кто может заниматься образовательной деятельностью (с учетом законодательства в этой сфере), кто может заниматься психодиагностикой (с тем же учетом), кто может заниматься консультированием и оказанием психологической помощи (...), кто может заниматься научной деятельностью (...) и т.п. После этого есть смысл договариваться об этике.
Это я не к тому вовсе, что этические кодексы не нужны. Знаю, что нужны. Сама всегда любуюсь, когда вижу их повешенными в красном углу в фигурной рамочке в окружении горшков с ампельными растениями. Это я к тому, что проблема, которую хочет заострить Dubravka, действительно остра, и одними этическими соглашениями она не решается.
23 Апр 2008 10:15 ertree сказал(а): И представим ситуацию: мы ограничили себя "конфиденциальностью" в вопросах реакции на ТИМ другого человека. А потом вы начинаете взаимодействие с каким-нибудь человеком, который заявляет вам себя, скажем, ГЕКСЛИ. Но вы то видитие, что он никакой не ГЕКСЛИ. Что это здоровый, полноценный, спелый ШТИРЛИЦ. Cообщение полностью
Ну и что Если сильно хочется, можно попробовать объяснить теорию, позадавать вопросы и он постепенно сам придет к верному определению типа, если ему это действительно важно.
Ставить его перед фактом, как мне кажется, только вызывать агрессию. Да и потом, это просто бессмысленно - человек закрывается и не слышит.
И вообще, какое вам дело до его типа? Вы что, мессия, чтобы всех спасать и ставить на путь истинный? Вам это зачем?
Одна из заповедей психолога гласит - никогда не лечи человека насильно. Это вторжение в его личное privacy.
Если человек - афроамериканец, объективно, но вы на каждом углу обсуждаете его расовую принадлежность, то кое-где можете кое-куда угодить При этом он не прекращает быть афроамериканцем, но это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
Странно, что это нужно кому-то объяснять, но это подтверждает, что этический кодекс нужен
23 Апр 2008 17:40 Makarcheva_Svetlana сказал(а): Хотя логичней было бы начинать именно с этого: определиться, кто что делает, кто что имеет право делать и кто за что отвечает. Например, кто может заниматься образовательной деятельностью (с учетом законодательства в этой сфере), кто может заниматься психодиагностикой (с тем же учетом), кто может заниматься консультированием и оказанием психологической помощи (...), кто может заниматься научной деятельностью (...) и т.п. После этого есть смысл договариваться об этике. Cообщение полностью
В последнее время у меня появляются мысли о необходимости психологического образования для практикующих социоников.
Если уже многие Гуру любят побаловаться приставкой "семейный консультант", то пусть хотя бы обладают минимальными навыками работы с клиентом. И для этого мало прочитать пару книжек.
Тем более что многие люди, увы, до сих приходят к соционику вместо психолога - потому что соционика "проще", этакая поп-психология.
Возможно, это тоже наследие основательницы, и не самое положительное.
Inconnue
вы упорно сравниваете соционику с лечением. зачем?
Если человек - афроамериканец, объективно, но вы на каждом углу обсуждаете его расовую принадлежность, то кое-где можете кое-куда угодить При этом он не прекращает быть афроамериканцем, но это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
Боюсь, если вы глубже капнёте тему. которую в пример приводите, то увидите, что НИГДЕ нельзя кое-куда угодить, заявляя, что человек - афроамериканец или белый.
Ну и что Если сильно хочется, можно попробовать объяснить теорию, позадавать вопросы и он постепенно сам придет к верному определению типа, если ему это действительно важно.
Ставить его перед фактом, как мне кажется, только вызывать агрессию. Да и потом, это просто бессмысленно - человек закрывается и не слышит.
Это из разряда - приходит к вам белый и говорит "я негр". А вы ему - да твоё личное дело.
Право же, притянуто так, что уши трещат.
23 Апр 2008 22:14 ertree сказал(а): Это из разряда - приходит к вам белый и говорит "я негр". А вы ему - да твоё личное дело. Cообщение полностью
Именно так Кому какое дело, кем он себя считает? Это его решение и его ответственность
23 Апр 2008 22:37 Inconnue сказал(а): Именно так Кому какое дело, кем он себя считает? Это его решение и его ответственность Cообщение полностью
Ну вы тогда кодекс сочиняйте, сочиняйте. Тех, кто считают себя Ленинами и Наполеонами, а так же марсианами и лунянами, лечат. Да, лечат. В каждом городе больницы такие есть. Там людям таким хорошо, там за их решения им позволительно нести ответственность.
Теперь понятно, откуда тема-то эта тонкой нитью идёт про "лечение" и "диагнозы"...
23 Апр 2008 23:56 ertree сказал(а): Ну вы тогда кодекс сочиняйте, сочиняйте. Тех, кто считают себя Ленинами и Наполеонами, а так же марсианами и лунянами, лечат. Да, лечат. В каждом городе больницы такие есть. Там людям таким хорошо, там за их решения им позволительно нести ответственность.
Если имеются в виду озвученные здесь мысли о необходимости психологического образования, то соционика сравнивается отнюдь не с лечением (психологи работают со здоровыми людьми), а с областью, имеющей свои профессиональные требования к специалистам. Если же рассматривать соционику как невинное развлечение между дел, то разработка этических кодексов для этого развлечения действительно не нужна. Но если вы переходите на поле практической деятельности, то о действующих здесь законах и методах, в том числе и этических, придется задуматься.
Можно увлекаться хоть ботаникой и классифицировать растения по форме листьев, окраске цветков и прочим признакам. Но если некий фанат ботаники заберется в чужой сад и начнет там заниматься опытами по улучшению породы растений, или их пересадкой в более благоприятные для них почвы, или поливать их полезным с его точки зрения удобрением, или отсекать ненужные, по его мнению, элементы для пущего сходства с определенной им породой... рано или поздно ему придется столкнуться с действующими на этой территории законами. Так же и психика человека. Ее территорию охраняют не только психиатры.
, вы не зыбывайте, что "веселых" у нас половина социона, и это объективная реальность
Мюллер обо всем догадается 
* 
и Наполеонами
, а так же марсианами
и лунянами
, лечат. Да, лечат.
В каждом городе больницы такие есть. Там людям таким хорошо, там за их решения им позволительно нести ответственность.
