Тема: Брачный договор (контракт) Есенин (он) - Жуков (она) с позиции соционики
Уважаемые дамы и господа В наше время практически ни одного шага не делается без договоров, контрактов... Тема "Как быть с Есем" получает своё продолжение. Начну с того, что мы иногда ругаемся (пока в инете) из-за расхождения взглядов на некоторые вещи. Думаю что здесь люди понимающие о чём я... Так вот, сегодня, сидя на работе, я подумала, может составить договор/контракт/проект под названием "..." ну что-то про начало совместной жизни точного названия пока нет, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОЦИОНИКИ. У каждого человека есть общественная жизнь, семейная и личная. Как для начала оговорить именно пункт "семейная" и "личная" жизнь для обоих? Что можно и нельзя? Ведь у каждого свои... от въезда на танке до полёта в облаках При этом Еська согласился ,что такой договор/контракт/проект имеет право на существование. И за каждое нарушение пункта договора будет предусмотрен штраф в пользу потерпевшей стороны чаще всего выраженный в дензнаках. Еська сказал что на пол-машины точно заработает Кстати, один из пунктов договора уже есть . Это посещение Есем спортзала с целью убрать "животик" и никакого "баловства плюшками" после 18.00 Я понимаю что "наступать на горло другому" и "ломать себя", даже скорее быть терпимее к привычкам и характеру другого с самого начала очень трудно. Но ведь всё в наших руках. И если начать с большой долей юмора и опасением за свои "карманные деньги" и при желании обоих, то должно получиться. Уважаемые дамы и господа помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь
Это как надо было довести Есю Жучку,чтоб она стала сочинять договор.... Вер,я думаю что как бы не сложились отношения,договор в этой паре невозможен... Что такое договор? Это составление плана действий по пунктам..это планирование...А планирование это у Штирлов.Но не у Есей и Жуков.Никак! Это ж сразу рамки для махровейшей свободы Еся. Ну и Жучьей тоже.Я так думаю,сама бы выпрыгивала за условия и сказала -"Вертела я все это!!!" Ну попросит он булочку в 18.15....Ты ему откажешь? Мне кажется,что нет. Просто это защитная реакция срабатывает в данной ситуации.Усталость от топтания на месте(нам же скорей нужно) . Может есть другие,но это мое ИМХО. Удачи !!!
если составить контракт ,то только шуточный
Мне понравилось,как к этому делу подошли два интуита,в частности,у них был такой пункт "Посуда моет себя сама" То есть такое снятие напряжения по сенсорике,предложение расслабиться и не заморачиваться на эту тему,раз всё равно порядка нет и не будет...
14 Апр 2008 19:32 Silk2 сказал(а): Ну попросит он булочку в 18.15....Ты ему откажешь? Мне кажется,что нет. Просто это защитная реакция срабатывает в данной ситуации.Усталость от топтания на месте(нам же скорей нужно) . Может есть другие,но это мое ИМХО. Удачи !!! Cообщение полностью
Есь будет есть эти булочки тайком и на спортзал забьет (а станет врать, что был...), но ОЧЕНЬ скоро это все ДОСТАНЕТ - обоих... Не понимаю, почему он соглашается... Это ж просто ужас-ужас - контракты, да еще и штрафы материальные... Разве, ввести пункты одинаково невозможные для обоих, тогда ненакладно - штрафы копить, чтобы потом ими же платить
14 Апр 2008 19:46 May_be сказал(а): если составить контракт ,то только шуточный
Мне понравилось,как к этому делу подошли два интуита,в частности,у них был такой пункт "Посуда моет себя сама" То есть такое снятие напряжения по сенсорике,предложение расслабиться и не заморачиваться на эту тему,раз всё равно порядка нет и не будет... Cообщение полностью
Ну да, разве так... Еще полезная штука - словарь для перевода с языка одного на язык другого. Не знаю, насколько такой нужен дуалам, но вот нам с балем то и дело приходится утрясать формулировки
Ну а в плане консруктива... Может, просто некоторые правила обозначить? Например, такое (опять из личного опыта): "Ты (муж) приходишь когда тебе вздумается, я НЕ требую точного ответа на вопрос "когда?", но при этом я занимаюсь своими делами и НЕ ОБЯЗАНА подгадывать ужин к твоему приходу". В начале жисти рассогласования подобного рода неимоверно доставали.
13 Апр 2008 21:59 Precious сказал(а): Уважаемые дамы и господа помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь Cообщение полностью
У меня вопросы возникли по теме - почему вообще возникла такая идея в вашей паре? Кто был её инициатором? Вы не можете полюбовно договориться о чём-то принципиальном друг с другом? Или решили придумать какой-то стимул-игру для решения мелких проблем?
Просто мне совершенно непонятна сама идея в случае, когда пара дуальна. Конечно, проблемы сами по себе не решаются, но при проговаривании не вызывают друг у друга протеста - спорить дуалам не о чем, взгляды на семью у них идентичные. Конечно, если кто-то из них (или оба) не находятся в плену у социальных стереотипов.
А в личных противоположностях споры вообще бессмысленны - эти качества прекрасно работают на дополнение.
Поэтому поясните, пожалуйста, в чём заключается необходимость для составления такого документа - тогда будет понятна задача.
15 Апр 2008 10:44 Maribella сказал(а): Пара, кстати, успешная, Жуковка сидит дома с 5-летним ребенком, Есь - директор карьера под Киевом (вот вам и болевая чл ). Cообщение полностью
По Калинаускасу, Есь - отлично может зарабатывать, в частности потому что умеет объяснять, и выдаёт объективную оценку цена-продукт.
14 Апр 2008 19:32 Silk2 сказал(а): Это как надо было довести Есю Жучку,чтоб она стала сочинять договор.... Вер,я думаю что как бы не сложились отношения,договор в этой паре невозможен... Что такое договор? Это составление плана действий по пунктам..это планирование...А планирование это у Штирлов.Но не у Есей и Жуков.Никак! Это ж сразу рамки для махровейшей свободы Еся. Ну и Жучьей тоже.Я так думаю,сама бы выпрыгивала за условия и сказала -"Вертела я все это!!!" Ну попросит он булочку в 18.15....Ты ему откажешь? Мне кажется,что нет. Просто это защитная реакция срабатывает в данной ситуации.Усталость от топтания на месте(нам же скорей нужно) . Может есть другие,но это мое ИМХО. Удачи !!! Cообщение полностью
договор это не планирование, а защита интересов сторон в случае изменения ситуации с отношениями в большей степени прогноз неблагоприятного развития ситуации
а "булочки" это к звёздам, простые смертные в договорах как правило только недвижимость да автомобили прописывают, не более ну ещё антикварный бабушкин сервиз можно
но ведь есям с жуками если что и поругаться в кайф, так что им он не обязателен
Спасибо за ответы. Сейчас скажу всего несколько слов. Да, договор подразумевается шуточный, с юмором, но ответственность должна присутствовать. Необходимо уточнить что у нас обоих был негативный опыт предыдущей семейной жизни и мы уже "дуем на воду"... В субботу будет полный ответ. (Производственная необходимость, почти 15 часовой рабочий день и тоже за компом)
13 Апр 2008 21:59 Precious сказал(а): ..помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь Cообщение полностью
Что-то в этом все-таки есть... Может, больше от желания лучше понять друг друга... А потому хочу кое-что все-таки предложить , например:
Поводок о двух концах. Никто никому ничего не должен. Все делается искренне, по доброму желанию каждого и взаимномному согласию обоих. Честное, четкое, доверительное и своевременное выражение своих желаний - с готовностью ожидается и только приветствуется. Каждый имеет право на выражение своего доброго расположения и распирающих прекрасных чувств где угодно, когда угодно, как угодно и сколько угодно обоим. Всяк волен гавкать без ограничений. Каждый "гав" зализывается гавкнувшим не менее семи раз. Любые проблемы и непонятки разрешаются немедленно, по мере поступления, максимально откровенно, внимательно и взаимоприемлемо. Задавая вопрос, каждый готов получить ответ. Отвечающий имеет право уклониться от прямого ответа. Замалчиванием и накоплением негатива каждый наказывает себя сам, пока "пАрится". Каждый может оказывать и может рассчитывать на помощь, поддержку, заботу и ласку другого. И никаких серьезных проблем не будет! Только взаимный восторг, радость и счастье быть вместе!
Вот так!
Хочу немного объяснить какой договор подразумевается . В самом начале было написано "с точки зрения соционики". Чтоб уважая, принимая и не "насилуя" друг-друга, не "ломая", сделать переход от личной жизни, к семейной, оставляя свободу для ЛИЧНОСТИ . Например все знают что Еськи любят "летать в облаках" и , как где-то было написано, ходить за хлебом в магазин три часа. Пусть летает на здоровье, только возьмёт в привычку доставать из кармана мобильный, нажимать на кнопку вызова и говорить "Всё в порядке, жив-здоров, полёт проходит успешно" и всё. Точно так-же не трогать меня и не приставать с распросами, когда я злая и мечусь по квартире как тигр по клетке . Пусть даст "остыть", иначе в запале я могу такого наговорить, о чём потом сто раз пожалею . Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре А на штрафы я с лёгкой совестью смогу что-то купить для себя лично , а мой Еська любимый наверняка апгрейдит комп
22 Апр 2008 23:49 Precious сказал(а): Хочу немного объяснить какой договор подразумевается . В самом начале было написано "с точки зрения соционики". Чтоб уважая, принимая и не "насилуя" друг-друга, не "ломая", сделать переход от личной жизни, к семейной, оставляя свободу для ЛИЧНОСТИ . Например все знают что Еськи любят "летать в облаках" и , как где-то было написано, ходить за хлебом в магазин три часа. Пусть летает на здоровье, только возьмёт в привычку доставать из кармана мобильный, нажимать на кнопку вызова и говорить "Всё в порядке, жив-здоров, полёт проходит успешно" и всё. Точно так-же не трогать меня и не приставать с распросами, когда я злая и мечусь по квартире как тигр по клетке . Пусть даст "остыть", иначе в запале я могу такого наговорить, о чём потом сто раз пожалею . Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре А на штрафы я с лёгкой совестью смогу что-то купить для себя лично , а мой Еська любимый наверняка апгрейдит комп Cообщение полностью
И фсё???!! Чтой-то мне подсказывает, что в таком разе на апгрейд никак ни фатит... Тока на шнуГок иль пиво. И в норме,- с точки зрения соционики,- до ломки и насилований доходить не должно. Ибо отношения симметричные и родительский блок одного четко накладывается на детский блок другого. И друг друга поддерживаем именно там, где требуется, да и умение дуала великолепно делать то, что у нас не слишком получается, - вызывает восхищение! И оттенки твоего эмоционального состояния настолько хорошо видны и ясно читаются, что не составляет особого труда понять, когда лезть к тебе совсем не обязательно, а когда настал момент, чтоб переломить негатив. Вживую, для любого Еся, это - "как два пальца об асфальт"! Вот в примере с мобилой хуже... Когда именно звонить еще рано или уже пора? Через час? Два? Три? Конечно, когда-то "торкнет", совесть грызанет и заставит лихорадочно схватится за мобильник... А тебе что мешает, если возникло волнение, тут же звякнуть??? Сразу ж получишь объяснения, извинения, успокоение... И всех делов то...
Мне что-то всё это больше напоминает не серьезное планирование семьи, а брачные игры пушистых хищников . Как где-то было описано в инструкции про Еся мужской национальности - про двух котят, которые носятся друг за другом по очереди из комнаты в комнату. Прекрасная аналогия Вот уж где точно Жучкам лишний вес не грозит, так это в период добрачных отношений. С точки зрения соционики - это все-таки удар по Есенинской болевой, и повод для дополнительных эмоций, выдаваемых Есем и активирующих Жучку. Драмкружок. Репетиция спектакля "Семейное счастье" А с точки зрения ЧЛ - болевая она или нет - это повод для Еся немного "наварить" на собственной жене. Так как всё равно же он, зверюга, извернется и выставит ситуацию так, что сам нарушит правила, а штраф заплатит всё равно Жучка, причем она же ещё и сама логично всем объяснит, почему в данной ситуации действительно платить должна она, да ещё и сверхнормы по договору... Вы ещё не поняли? Еси же вьют из нас веревки.. Спаситепомогите!
Precious, ставлю 100 у.е. на то, что через год семейной жизни Вы будете занимать у Еся деньги, чтоб ему же отдавать долги по штрафам
Всё серьёзное остаётся за кадром. Странно как-то получается, всё должно быть идеально у Еськи с Жучкой, а люди почему-то расстаются... Неужели у всех отсутствует чувство юмора и нельзя те моменты, где Есь с Жуком должны "притереться" на начальном этапе немного сгладить? Насчёт денег Вы абсолютно не правы . У него от з/платы через две недели ничего не остаётся в отличии от меня...
22 Апр 2008 23:49 Precious сказал(а): Хочу немного объяснить какой договор подразумевается . В самом начале было написано "с точки зрения соционики". Чтоб уважая, принимая и не "насилуя" друг-друга, не "ломая", сделать переход от личной жизни, к семейной, оставляя свободу для ЛИЧНОСТИ . Например все знают что Еськи любят "летать в облаках" и , как где-то было написано, ходить за хлебом в магазин три часа. Пусть летает на здоровье, только возьмёт в привычку доставать из кармана мобильный, нажимать на кнопку вызова и говорить "Всё в порядке, жив-здоров, полёт проходит успешно" и всё. Точно так-же не трогать меня и не приставать с распросами, когда я злая и мечусь по квартире как тигр по клетке . Пусть даст "остыть", иначе в запале я могу такого наговорить, о чём потом сто раз пожалею . Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре А на штрафы я с лёгкой совестью смогу что-то купить для себя лично , а мой Еська любимый наверняка апгрейдит комп Cообщение полностью
Ну, не знаю....использовать Есек для похода в магазин за хлебом это то же самое, что бриллиантом гвозди заколачивать... Теперь понятно, зачем вам договор.
И Еськи очень хорошо чувствуют, когда к тигру подходить не надо - по опыту.
Мне кажется, вы просто ещё не освободились оба от стереотипов, которые мешают вам обоим оценить то сокровище, которым вы обладаете в лице друг друга. Тут никакие договоры не помогут, здесь нужна переоценка собственного опыта и представлений о том, "как должно быть" - обоюдная.
23 Апр 2008 11:10 Precious сказал(а): Всё серьёзное остаётся за кадром. Странно как-то получается, всё должно быть идеально у Еськи с Жучкой, а люди почему-то расстаются... Неужели у всех отсутствует чувство юмора и нельзя те моменты, где Есь с Жуком должны "притереться" на начальном этапе немного сгладить? Насчёт денег Вы абсолютно не правы . У него от з/платы через две недели ничего не остаётся в отличии от меня... Cообщение полностью
Это не странно - именно на начальном этапе и вероятней всего расставание в дуальной паре - по причинам, которые я указала выше. Потом уже, когда приходит понимание, что можно быть самим собой безнаказанно, очень трудно расстаться.
14 Апр 2008 19:46 May_be сказал(а): если составить контракт ,то только шуточный
Мне понравилось,как к этому делу подошли два интуита,в частности,у них был такой пункт "Посуда моет себя сама" То есть такое снятие напряжения по сенсорике,предложение расслабиться и не заморачиваться на эту тему,раз всё равно порядка нет и не будет... Cообщение полностью
Согласен. Для иррационалов жесткое планирование со штрафами не подходит. Но вот как вариант информирования друг друга и координации усилий - очень хорошая идея. Особенно понравилось - "Посуда моет себя сама". Говорит о том, что посуда обоих не слишком беспокоит.
Нет, ну вы что ?! :о( Какой договор ?! Я ж загрызу Жука, если он мне такое предложит …
Ну, не знаю....использовать Есек для похода в магазин за хлебом это то же самое, что бриллиантом гвозди заколачивать...
Ну "использовать" вообще никого не надо, но за хлебом сходить - не проблема. И посуду помыть. И даже еще чего-нибудь такого полезного сделать. Но большой пользы в хозяйстве Есь, конечно приносить не будет. Хотя стараться ради любимого - святое.
25 Апр 2008 10:40 Cosy сказал(а): Ну "использовать" вообще никого не надо, но за хлебом сходить - не проблема. И посуду помыть. И даже еще чего-нибудь такого полезного сделать. Но большой пользы в хозяйстве Есь, конечно приносить не будет. Хотя стараться ради любимого - святое. Cообщение полностью
Сам Есь, от чувств, конечно, проявит заботу (даже сенсорную попытается, как в случае с хлебом), но только себе это дороже - и хлеб будет не тот, и не тогда, а то и вообще не хлеб....зачем создавать условия для конфликта своими же руками? Тут Жуку приятней проявить свои сильные функции - и Еся не надо напрягать, и самому услада, прикрыл любимого. А зато когда надо нужное настроение создать для дела какого (а вот пусть даже и сенсорного!), или наладить для общего блага лёгкий, ненавязчивый контакт - тут Есенину равных не будет. Да фиг с ним, хлебом этим, тоже мне, проблема для Жукова...что он его, сам не купит, что ли. А вот атмосферу создать нужную - тут без дуала никак.
Беда, что в случае, когда Есенин - мужчина, в права вступают социальные стереотипы...
Про термин "использовать" - это ваши всё этические заморочки, а мы по-простому, правду-матку всегда
с удовольствием бы такой договор составила - в начале семейной жизни он будет совсем не лишним, а до начала семейной жизни еще интересней - потеоретизировать и помечтать, это ж кайф а вот будет ли он соблюдаться - это уже совсем другой вопрос и кому захочется следить за его соблюдением тоже вопрос
подробный опросник "Семейный договор" есть у Козлова, может по нему составить договор для нашей дуальной пары? пример оттуда: 1. Степень взаимного доверия и принятия друг друга.
Представьте, что вся ваша жизнь фиксируется видеофильмом. В нем заснято все, что с вами происходит или происходило, все ваши чувства и мысли, в том числе и друг о друге.
– Согласны ли вы показать свой фильм супругу? Весь?
– Хотите ли посмотреть его фильм? Весь?
– Насколько, вы считаете, супруги должны быть открыты и искренни друг с другом? Отчего это зависит? Ваши пожелания друг другу?
3. Мы и семья.
– Какая семья была у моих родителей, мое отношение к ней?
– Какую я хочу семью? Что для меня в семье самое главное?
– Мне нужен ты как возможность создать семью или создание семьи — способ быть вместе с тобой? Что для вас важнее?
– Очень ли мне нужна семья? Много ли я собираюсь в нее "вкладывать" времени и сил? Кому из нас семья важнее?
– Что я больше всего ценю в тебе? Для чего ты мне нужен?
– (А теперь попробуйте доказать другому, что ему нужны именно вы.) Зачем я тебе нужен? Почему тебе стоит жениться (выходить за меня замуж)? Кроме того, что мы любим друг друга, какой нам в этом смысл?
точного названия пока нет, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОЦИОНИКИ. 
. Это посещение Есем спортзала с целью убрать "животик" и никакого "баловства плюшками" после 18.00 
помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь 
). 
, например:
. Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре 
