12 Мар 2005 18:36 barkevich сказал(а): Собственно, сабж. Меняется ли восприятие ТИМа другими людьми в период, когда у типируемого депрессия? Или сильный стресс? Есть ли некие закономерности таких изменений? Cообщение полностью
Вообщето во время стресса, вернее выхода из него и проявляется реальный ТИМ. В поседневной жизни мы нарабатываем более подходящие стратегии поведения, а тут, ну если только стрессы не каждый день, приходится действовать самому, проявлять свои сильные функции.
14 Мар 2005 01:04 wmiga сказал(а): Рискну предположить,что во время стрессов вы превращаетесь в Гамлета. Похоже на правду? Cообщение полностью
Может быть в стрессе интровертные функции "превращаются" в экстравертные (и наоборот)? Т.е. в , в , и т.д. по всем восьми функциям? Тогда из Доста получается Гамлет...
Все,что вы написали - я так ощущаю себя почти всегда.
Если Вы ощущаете себя так всегда, то что же с Вами происходит во время стресса??!!! Страшно даже подумать...
12 Мар 2005 20:10 Helys сказал(а): Этико-сенсорный экстраверт (Гюго) Гипертимический. Приподнятое настроение, жажда деятельности, повышенная словоохотливость, отклоняется от темы разговора, скачка мыслей, смотрит на жизнь оптимистически, без труда преодолевает грусть, нетрудно живётся на свете. Инициатива, поиск нового, неожиданные ассоциации, идеи, активное творческое мышление. Блестящие собеседники, в центре внимания, всех развлекают, наскучить не могут, с ними интересно. Речь с прибаутками, остротами. Весёлость переходит в раздражительность, бесплодное разбрасывание, пустое прожектёрство. Беспечная весёлость, безудержная разговорчивость, находчив, искусен в общении с людьми, скачка идей, торможения морального порядка не очень характерны. Отсутствие сосредоточенности, неумение жить целеустремлённо, трудно приспособиться к социальным рамкам, меняет род занятий. Беспечность.
????? Это нам-то трудно приспособиться к социальным рамкам???
В любом состоянии?????
Не верю! (моя фамилия сегодня Станиславская))))
Про "торможения морального порядка" готова съесть, если прочитывать мораль как застывшую общественную догму. Тогда личные этические нормы Гюго могут ей не соответствовать и легко ее обходить.
То же про смену рода занятий - с легкой оговорочкой в сторону консерватизма
А про стрессовое поведение - ЛиСавета, вы меня сподвигли на размышления. Надо повспоминать, как это бывает...
А, да: кроме этого, все остальное у нас всегда бывает в той или иной степени, я бы вообще не сказала, что это - описание больных, а не здоровых... То есть "диагноз" - да, правда.
14 Мар 2005 15:33 Laviniya сказал(а): А про стрессовое поведение - ЛиСавета, вы меня сподвигли на размышления. Надо повспоминать, как это бывает... Cообщение полностью
Да, я тут подумала, что мой пост про Гюгошек очень субьективен Кто там знает, что у вас внутри делается на самом деле???!! То, что я написала про Гюго в стрессе, наверное нужно назвать "Как Достоевский воспринимает стрессовое состояние Гюго"
14 Мар 2005 10:43 LySaveta сказал(а): Может быть в стрессе интровертные функции "превращаются" в экстравертные (и наоборот)? Т.е. в , в , и т.д. по всем восьми функциям? Тогда из Доста получается Гамлет...
Если Вы ощущаете себя так всегда, то что же с Вами происходит во время стресса??!!! Страшно даже подумать... Cообщение полностью
Не будем о грустном! На самом деле как-то собираюсь с последними силами и чего-то предпринимаю, либо совсем валяюсь в ауте. Какая-то тема неприятная....
13 Мар 2005 23:41 LySaveta сказал(а): Helys, а как Вы оцениваете характеристику Габенов по системе Леонгарда? А вообще лучше всего будет, если Вы поделитесь своими наблюдениями. Если у Вас бывали стрессы или депрессии, то проявлялись ли при этом какие-то признаки, не характерные для Вашего ТИМа? Cообщение полностью
Надеюсь не придётся ощутить на себе эту характеристику в полной мере , но Габеновские типные склонности Леонгард оценил, на мой взгляд, достаточно точно.
Только вот на поведение в состоянии стресса эта характеристика не распространяется, ведь стрессовую ситуацию можно разрешить действием и не впасть в депрессию (как обычно у меня и происходит). А подходит это описание именно к депрессивному состоянию. Не могу сказать, что депрессии мне свойственны, бывает очень редко в лёгкой форме и быстро проходит, но всё написанное в той или иной степени присутствует (правда, к счастью, не всё сразу ) Не ТИМного добавить собственно нечего, за исключением некоторых пунктов из описаний Штирлица и Робеспьера, которые совпадают по сути с Габеновским.
Думаю, что надо различать понятия стресса для интровертов и экстравертов. Тогда как состояние некой "депрессии" более привычно и условно нормально для интроверта, а состояние некой "истерии" привычно и условно нормально для экстраверта, и в общем случае бить тревогу не стоит. А вот если случается так, что интроверт начинает вести себя подобно экстраверту - т.е. проявляет некие формы истерического воздействия на объекты, и наоборот - экстраверт впадает в меланхолию/депрессию, тогда уже речь может идти о необходимости вмешательства и нарушениях психики. Подробнее - к Юнгу.
Знаете, а мне пришла в голову мысль, что человек во время стресса (да просто тяжелой и длительной для себя ситуации) начнет вольно или невольно копировать образцы стрессоустойчивости, которые он получил в копилку своей жизни. Родительские, еще чьи-то... Не получается у меня пребывать в тяжелой ситуации и противостоять ей "своми" методами. А вот выходить из депрессии - уже да, только своими.
Я на самом деле впадаю в панику от тяжелой и неожиданной нагрузки, начинаю суетиться и психовать. Если удается устаканить перегрузки, справиться с ними - это хорошо. Но это цветочки. Если же перегрузки длительные и тяжелые, то я точно знаю, что это не на меня рассчитано, и начинаю собираться, меньше общаться, это да, и упираюсь, "набычиваюсь", становлюсь более тяжелой, что ли, запрограммирываюсь на то, чтобы рассчитать силы и пройти через все это, прошибить лбом.
Вот затрудняюсь определить, на кого я в это время похожа. Но родительские образцы упорства Драйзера и Штирлица во мне присутствуют и помогают упираться, эт точно.
Есть и другая теория - при умеренной депрессии типы начинают глючить по творческой функции. Соответствующую статью видел iirc на питеском сайте. В принципе, может быть похоже. Знаю вполне достоверного Гамлета - полный "отъезд" на мистике/кабалистике и прочей ерунде. Про Джеков такое тоже слышал. На оргиях вывешивали интересную анкетку знакомства Макса - там в таких матах было расписано, какими должны быть кандидатки, и какими не должны быть, что мало не казалось. Про себя могу сказать - когда плохо, иногда кажется, что есть различные варианты будущей жизни - и все отрицательные или пустые. Помучаешься так, помучаешься, и помрешь. Для Гюго это могло бы быть затыкание тортиками/бесполезные покупки все новых и новых вещей. Или наоборот анорексия.
20 Мар 2005 16:46 stateful сказал(а): Про себя могу сказать - когда плохо, иногда кажется, что есть различные варианты будущей жизни - и все отрицательные или пустые. Помучаешься так, помучаешься, и помрешь. Для Гюго это могло бы быть затыкание тортиками/бесполезные покупки все новых и новых вещей. Или наоборот анорексия. Cообщение полностью
По-моему, покупка чего-нибудь хорошенького любой женщине помогает встрепенуться и порадоваться
Про себя могу сказать - мне это помогает только в мелочах, когда из-за какой-нибудь ерунды настроение испортилось. А в серьезных траблах - нет. С едой так же.
А вот дома я больше сижу в периоды стресса. Занимаюсь больше хозяйством.
Вспомнила период крайнего морального истощения - я выжила, но не вышла из стресса, по второй - по тактилке - лежала все выходные и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА, просто прижималась к родному и уютному.
12 Мар 2005 20:10 Helys сказал(а): Среди самых ранних работ по соционике была книга К.Леонгарда "Акцентуированные личности". Леонгард был психиатром, а не психологом, и наблюдал патологические формы типов.
Уважаемая Helys! Заглянула в Вашу тему. Заинтересовалась. Леонгарда я в свое время (года два-три назад) старательно штудировала с карандашом в руках. Много интересного и полезного у него нашла. /Жаль, сейчас моя книга у кого-то на "почитать" отдана. А это у меня - чаще всего - "без возврата"/. Но вот что особенно интересно. Кто провел эти параллели (между типами Леонгарда и соционическими типами)? Ссылочку на книгу не дадите ли? Хотелось бы самой в этом разобраться, потому что мне приведенные параллели чаще всего убедительными не кажутся. Это лично мое только мнение. Я ни в коем случае не хочу подвергать критике проходящее здесь обсуждение. Знаете, Робеспьеры - они все так устроены: если система чего-либо ими не принята, как своя (не стала родной), они ей не доверяют. И даже больше: чаще всего включиться в нее не могут: недостаточно информации для проработки, а без проработки, поверхностно включиться в тему мы не можем (мы - это Робеспьеры).
20 Мар 2005 16:46 stateful сказал(а): Есть и другая теория - при умеренной депрессии типы начинают глючить по творческой функции. Cообщение полностью
Уважаемый Stateful! Вы сказали: "Про себя могу сказать - когда плохо, иногда кажется, что есть различные варианты будущей жизни - и все отрицательные или пустые".
Вот с этим я, как Робеспьер, абсолютно согласна. Это наше, родное, ТИМное: без конца пережевываются "самые разные" варианты будущей жизни: просто плохой, плохой и очень плохой.
Вы также сказали: "Есть и другая теория - при умеренной депрессии типы начинают глючить по творческой функции".
Вы наверное, имеете в виду "Атипичную депрессию" Елены Шаровой? Хорошая работа. Добротная. Мы с Вами, говоря о своем "плохо", практически дословно повторили то, что Шарова написала о Робеспьерах и Достоевских (творческая функция - экстравертная интуиция): "больные предъявляли тревогу по поводу возможных проблем в будущем, причем именно будущее, а не настоящее выглядело мрачным и утратившим смысл".
Спасибо, Анфиса, за направление на эту забытую ветку обсуждения!
С интересом познакомился с приведенной литературой.
Тем не менее, остались вопросы, на которые хочется получить ответ. Например, как я понял Дугласа Дина (Типы личности в состоянии стресса), у каждого типа есть два характерных этапа. Первый - недолговременный стресс, который требует действий в соответствии с базовой функцией.
"ESTJ (Штирлиц) Стресс, который охватывает ESTJ в результате, заставляет их удваивать усилия в попытке контролировать беспорядок...Если стресс не прекращается, ESTJ ощущают себя физически парализованными и испытывают недомогания, неприятные ощущения и усталость."
То есть в начале стремление привести ситуацию в соответствие со своей базовой функцией (устранить неорганизованность и хаос), о методах, правда речи в работе не было, но вероятно, методом творческой функции и других релевантных в ситуации. А при затянувшемся стрессе - наступает представление о том, что базовые цели пропали. Отсюда нежелание более их защищать. Стремление выяснить "кто виноват" и переложить на виновного вину.
Еще пример
"INFJ (Достоевский) в условиях стресса, INFJ чувствуют себя разбитыми и потерянными - как будто они играют чью-то роль, вместо того, чтобы оставаться собой...INFJ предпочитают бездействовать и затаиться, пока стрессовая ситуация не разрешится сама собой, им не мешало бы быть активнее и прекратить подстраиваться под окружающих...С развитием внешнего конфликта у них неуклонно растет чувство внутренней дисгармонии, и INFJ требуется немалые усилия для того, чтобы отделить собственные проблемы от проблем окружающих."
Таким образом на начальном этапе видится попытка привести мир в соответствие с собственной базовой функцией, а затем отчаяние сделать это и удаление от реальности.
"ESTP (Жуков) Они начинают вести себя вызывающе...Они чувствуют себя опустошенными, как будто умершими для остального мира. Их первое побуждение - отомстить, высмеивая ценности других людей. Они все больше противопоставляют себя окружающим и поднимают их на смех с ошеломляющим высокомерием."
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения соционики, кратковременный стресс активизирует механизмы, защищающие базовую функцию. При этом механизмы стандартные - творческие (порядок у Штирлица, интуиция возможностей у Достоевского, скурпулезное давление у Жукова и т.д.). При невозможности ликвидировать стресс сразу же, наступает кризис, когда действует - какая функция? базовая рассматривается как погибшая, зависание во времени Штирлица, например, не является следствием потерянности во времени (болевая) или поиск по внушаемой (интуиция возможностей) или действие по фоновой (ЧС)?
Вопрос представляется мне заслуживающим решения, хотябы потому, что при наборе на работу, допускающую стрессы, надо понимать, как поведет себя в этих условиях тот или иной соискатель. А ведь соционика во многом развивается именно как инструмент настройки трудового коллектива.
Смотря какой стресс. У человека может быть обычный спокойный период, а как сядет на типирование, так от чего-то переклинит. Или, наоборот, сплошной стресс, а на типировании все так приятно и деликатно, что подопытный от него отдыхает.
Опять же, от ярко выраженной гюги можно услышать, скажем: "Типировалась и в драйзеры, когда у меня была еще та депрессия". Но это более вероятно при самотипировании, потому как манера речи вряд ли сильно пострадает даже в такой период.
Уважаемые господа-специалисты! Мне, дипломированному психологу, интересно знать: как вы диагностируете стрессовое растройство, депрессию? Это в комперенции специалистов, людей специально обученных: клинических психологов, психиатров, психотерапевтов! Если у вас возникло психическое расстройство (а стресс и депрессия - к ним относятся) - немедленно нужно обратиться к соответсвтвующему спецу. Здоровье - это не шутка! Соционика - типология, описывающая поведение НОРМАЛЬНОГО (ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОГО) человека. И соотносить методы клинической диагностики (упомянутый здесь Шмишек-Леонгард, которому специально обучают) с Соционикой...)))извините...
Я вот подумала: что Бальзаку стресс, то Гамлету - родная стихия. В самом деле, наверное, нет "универсальных стрессовых ситуаций" для всех. И вот для типирования может быть важным не только "поведение во время стресса", но и само понятие - какую ситуацию типируемый воспринимает как "стрессовую". По идее, это должны быть индивидуальные перегрузки по слабым функциям...
в 
, 
в 
, и т.д. по всем восьми функциям? Тогда из Доста получается Гамлет... 
Страшно даже подумать...
