Планируя развитие старших детей (мальчики Гюго, 10 лет и Гексли, 7 лет), я понял что недостаточно хорошо представляю, какие знания, навыки и умения пригодятся им во взрослой жизни. Не хватает компетенции в гуманитарных областях. Просьба ко взрослым представителям данных ТИМов ответить на вопросы:
Какие секции, кружки, занятия и т.п., которые вы посещали в школьном возрасте, помогают вам сейчас во взрослой жизни? Какое обучение вы не считаете зря потраченным временем и почему?
Однозначно английский язык, до сих пор ругаю родителей, что не настояли на моих занятиях, хотя задатки, безусловно, были. Ну и наверно, нельзя все спланировать- надо посмотреть на задатки ребенка у кого-то это музыка (знаю таких Гексли, например) у кого-то живопись. Я еще ходила в кружок мягкой игрушки, сшила пару мишек и мышек. Зато до сих пор для меня не проблема что-нибудь ушить, перешить. А мой брат Гюго запросто может вшить молнию в джинсы (хотя в кружок не ходил. Зато живет в Штатах. Короче я голосую за английский!!!!!!
Гексли тоже английский подойдет и все , что увлекает, спортивная секция какая-нибудь, там командные игры или боевые искусства. Основной критерий - должно быть интересно. Чтобы хотелось посещать эти занятия, важна личность преподавателя, Гексли должен уважать и восхищаться им. Если все именно так - горы свернет. Если препод слишком давлеющий, слишком строгий - занятия могут не пойти. Из Гексли нельзя ничего силой выбивать, только на энтузиазме. Когда есть внутренняя заинтересованность в предмете, в занятии, а еще и преподаватель нравится - польза будет максимальная и куча удовольствия. Можете поводить на разные занятия и остановиться на тех, которые понравятся больше всего
Я бы к этому вопросу подходила немного по-другому. Во взрослой жизни помогают не какие-то определенные навыки, а уверенность в своих силах. Значит, в детском возрасте ребенок должен заниматься тем, что ему больше всего нравится и удается. Мне всегда нравилось работать с публикой: или выступать со стихами-докладами или подготавливать номера. Чем увлекаются Ваши дети? Животные, фотография, шашки, техника, велосипед? Можно, конечно начать с ними учить японский или китайский, т.к. это во взрослой жизни пригодится, но самая большая опасность - затюкать психику опытом неудач. Не знаю, как это лучше выразить... Все детство палочкой в луже ковырялась, по заборам лазила и читала, что хотела. Нужен был немецкий во взрослом возрасте - выучила, нужен был английский - выучила. Потому что знаю: захочу - смогу. А это ощущение осталось с детства... Родители никогда ничему не заставляли и никуда не "записывали". Только следили, чтобы мы справлялись с текущими делами, если нет - всегда поддерживали. И посмотрите на мою довольную рожу Прочитайте в теме:"Мой Гексленок слишком волнуется" высказывание Nesahar от 18 Мар 2008 14:54
Лен, спасибо! Английским оба занимаются с дошкольного возраста. Среднему (Гексли) собираемся второй язык вводить, как только найду хорошего преподавателя. Английский ему дается легко и при своем небольшом словарном запасе он легко треплется с носителем языка.
23 Апр 2008 10:25 Yukiko сказал(а): Гексли тоже английский подойдет и все , что увлекает, спортивная секция какая-нибудь, там командные игры или боевые искусства. ... Можете поводить на разные занятия и остановиться на тех, которые понравятся больше всего Cообщение полностью
А Вы сами или Ваши знакомые-Гексли в детстве каким спортом занимались?
23 Апр 2008 11:50 apfel сказал(а): Я бы к этому вопросу подходила немного по-другому. Во взрослой жизни помогают не какие-то определенные навыки, а уверенность в своих силах. ... самая большая опасность - затюкать психику опытом неудач. ... Cообщение полностью
Спасибо лишний раз за напоминание, я важность поддержания в детях уверенности в своих силах хорошо понимаю. Но в данной теме мне бы хотелось получить информацию как раз об определенных навыках, причем желательно на реальных примерах. Я сам учил первый язык в детстве, а второй во взрослом возрасте и разницу чувствую очень хорошо. Конечно, при желании все можно наверстать, но лучше некоторые вещи получить в детстве, когда они усваиваются намного легче и свободного времени заметно больше. В качестве примера, кроме языков, могу привести навык слепой десятипальцевой печати - осваивается легко, запоминается надолго, в современной жизни экономит секунды, из которых складываются часы. Но большинство окружающих меня взрослых не утруждают себя этим навыком, набирая текст двумя пальцами. Аналогично с пением или музыкой. Кто не обучился в детстве, редко делает это во взрослом возрасте.
23 Апр 2008 11:50 apfel сказал(а): ... Мне всегда нравилось работать с публикой: или выступать со стихами-докладами или подготавливать номера. ... Cообщение полностью
Это был какой-то кружок или номера на домашних праздниках? Мой старший (Гюго) тоже с удовольствием делает перед камерой домашние репортажи. Вот думаю, где бы ему реализовать это свое желание, а заодно и поучиться готовить репортажи/презентации на уровне, доступном для его возраста.
2 Мая 2008 09:48 Criolic сказал(а): (...) Конечно, при желании все можно наверстать, но лучше некоторые вещи получить в детстве, когда они усваиваются намного легче и свободного времени заметно больше. (...)Аналогично с пением или музыкой. Кто не обучился в детстве, редко делает это во взрослом возрасте. Cообщение полностью
Вопрос только в том, есть ли у детей интерес к музыке или нет. Процентов десять ходят на музыку с удовольствием и продолжают заниматься во взрослом возрасте. А остальные... Одна знакомая рассказывает, что ее не пускали гулять, пока она не позанимается. Она ложилась на диван и оттуда брякала ногой по клавишам... Ненужно и говорить, что она бросила занятия музыкой, как только родители перестали ее заставлять... Получается, ни в детстве, ни во взрослом возрасте толку не было. Наблюдаю, как у знакомых из девочки, которая любит математику, родители хотят сделать врача. А мальчика, который с пеленок увлекается химией-биологией-физикой, плаванием и велосипедом, заставляют против его воли ходить на дзюдо. Зачем? Лучше стать с удовольствием хорошим химиком, чем против воли - плохим музыкантом. Даже, если музыка "полезна для общего развития". Против воли - ничто не может быть полезно для развития. Но этот вопрос мы уже, кажется, обсудили... (Просто спросите детей, чем они хотят заниматься - они Вам интуитивно правильное подскажут.)
2 Мая 2008 09:48 Criolic сказал(а): Это был какой-то кружок или номера на домашних праздниках? Мой старший (Гюго) тоже с удовольствием делает перед камерой домашние репортажи. Вот думаю, где бы ему реализовать это свое желание, а заодно и поучиться готовить репортажи/презентации на уровне, доступном для его возраста. Cообщение полностью
Это был театральный кружок (без теории, только репетиции и выступления) и общешкольная самодеятельность на праздниках. Внутри класса учителя обычно поддерживали личную инициативу. Я просто спрашивала у учительницы, можно ли провести КВН, "Что? Где? Когда?" или тематическое чаепитие. Мне разрешали, я писала сценарий, распределяла задания и вела вечер. Я думаю, что и в Вашем случае ребенок может просто обратиться к учительнице с собственной идеей. Может это покажется черезчур смело, но я бы доверила ребенку самому все подготовить. Если Ваш сын самостоятельно открыл и развил в себе склонность - значит, и дальше вполне может справиться сам. ПосмОтрите, как будут у него гореть глаза после самостоятельных больших и маленьких успехов в любимом деле. Какую силу в себе почувствует. Это две большие разницы: Тебя чему-то учат или ты делаешь что-то так, как считаешь нужным, и... получается!!!
2 Мая 2008 12:13 apfel сказал(а): ... Просто спросите детей, чем они хотят заниматься - они Вам интуитивно правильное подскажут.) ... Cообщение полностью
Хотят играть в компьютерные игрушки и гонять на роликах. Чтобы ребенок что-то захотел и увлекся, он сначала должен об этом узнать, а лучше попробовать. Я и собираю постоянно информацию - что бы такого предложить этикам-экстравертам, желательно с рекомендациями людей, увлекавшихся этим в детстве. И ощущением не зря потраченного времени. При том, что мой собственный интровертно-логический опыт мало применим к моим детям.
2 Мая 2008 13:24 Criolic сказал(а): (...)Чтобы ребенок что-то захотел и увлекся, он сначала должен об этом узнать, а лучше попробовать.(...) Cообщение полностью
Сорри, привыкла опираться на собственные выводы наблюдения и забыла, что логикам-интровертам труднее считывать информацию подобного рода. Хороший метод: обращать внимание, где дети делают "что-то не то" Намажет шампунем зеркало и внимательно смотрит, "как стекает" (физик-эксперементатор растет), сломает пульт от телевизора и пытается собрать (техник), фотографирует с увлечением собственные ноги (будущий фотограф тренируется), мешается под ногами и "выпендривается" в присутствии посторонних (работа с публикой), перемажет все пластилином или красками (тут все понятно ), вываливает книги с полок и строит из них что-нибудь (архитектор), отрывает цветы из одного горшка и втыкает их в землю в другой (ботаник). Может показаться, что все дети делают все перечисленное, ан - нет. Тут даже и гендерные стереотипы часто не подтверждаются.Знаю мальчиков, которые ни разу не разобрали ни одной машинки (налицо аверзия против техники) и девочек, которые не притронутся к растениям.
Это так - своих детей нет - пытаюсь хоть куда-то ЧИ и БЭ свои пристроить
Вот что это за идея - обязательного распланированного развития? очень не отликается.
2 Мая 2008 14:07 apfel сказал(а): ... Хороший метод: обращать внимание, где дети делают "что-то не то" Намажет шампунем зеркало и внимательно смотрит, "как стекает" (физик-эксперементатор растет), сломает пульт от телевизора и пытается собрать (техник), фотографирует с увлечением собственные ноги (будущий фотограф тренируется), мешается под ногами и "выпендривается" в присутствии посторонних (работа с публикой), перемажет все пластилином или красками (тут все понятно ), вываливает книги с полок и строит из них что-нибудь (архитектор), отрывает цветы из одного горшка и втыкает их в землю в другой (ботаник). ... Cообщение полностью
"Работа с публикой". Чему конкретно учить?
2 Мая 2008 14:18 Asana сказал(а): Вот что это за идея - обязательного распланированного развития? очень не отликается. Cообщение полностью
А у меня откликается. И я очень хорошо понимаю, зачем существуют садики, школы, вузы, курсы, кружки и секции. И собираюсь своевременно предоставить своим детям существующие возможности. Расскажите лучше, если не сложно, чем Вы в детстве увлекались.
Я бы на это "учить" так не нажимала. "Дать заниматься любимым делом" - мне намного больше нравится. Вы видите, у меня большое доверие к детской интуиции. Если кому-то доставляет удовольствие рассказывать стишки, то зачем его этому учить, ведь он УЖЕ рассказывает, УЖЕ делает, УЖЕ сам учится на практике. Понимаю, родителю занимать пассивную позицию и "наблюдать", как ребенок сам развивается немного непривычно. Но Вы можете "активно" занимать эту "пассивную" позицию: давать повод и возможность "мазать стены", "ломать", "мараться", "выпендриваться". Меня так воспитывали - "счастливое детство", золотая медаль и высшее техническое образование - при моей-то болевой + прекрасные отношения с родителями
К примеру о "работе с публикой":"Саша, у бабушки/учительницы День Рождения, не хочешь выучить для нее стих/сделать репортаж о нашей семье/придумать и провести игру для всех?" (По аналогии для других увлечений - нарисовать рисунок, смастерить скворечник, сделать фоторепортаж, вырастить кактус, спечь блины и так далее) Если вернуться к "работе с публикой", то тут я уверена на все сто:"Опыт - превыше всего." Сколько я слышала и читала рекомендаций о том, как нужно проводить презентации, писать хорошие учебные пособия и прочая... Этому - не научишь. Или есть к этому способности - или нет. Если есть - "выходи и выступай".
Нужно вернуться к Вашему вопросу, не так ли? Самый натуральный путь: "Маленькие детки - маленькие задания" 1. ребенок сам готовит что-то для Вас (а он уже это делает), при Вашей незначительной поддержке (ответственность - на детенке) 2. потом - для класса, где наверняка есть группы по интересам. можно поинтересоваться об этом у сына, у учительницы. год-два и ребенок сам начнет предлагать "мероприятия" в классе. (ведь у него уже есть уверенность и опыт после домашних выступлений) здесь нужна небольшая поддержка классной учительницы. 3. к 12-13 начнется активное участие в школьных/районных мероприятиях. наблюдает - воспитатель по внеклассной работе. 4. осталось пару лет до окончания школы - вот тут можно задуматься об участии в профессиональный кружках, где к опыту и интуиции прибавят теории и понимание всех взаимосвязей (еще раз повтораю - "научить" этому нельзя). здесь можно уже подпускать к ребенку профессионалов - много испортить не успеют, т.к. ребенок уже сам подкован и разбирается в предмете.
Конкретно от Вас требуется создание инфраструктуры: Техника, поддержка внеклассовой работы (подвезти-привезти), редактирование текстов и много-много внимания, ведь Вы будете поначалу единственными зрителями, а позже - тест-публикой.
Я очень благодарна своим родителям, что они меня не заставляли заниматься ничем.
А сама я ходила на хор. И очень неплохо пела и пою. Занималась музыкой с удовольствием. Училась играть фоно , а потом на гитаре. Очень много читала - особенно любила поэзию. Ходила в мат.кружок. С удовольствием, но не долго. Единственное, чего я терпеть не могла всю жизнь - это танцы. В 5 лет меня отдали на балет , и с тех пор я возненавидела танцы. А сейчас думаю, может и не в тнацах дело, а в том, что меня туда ОТДАЛИ. При этом твердо уверена, что возможности главное не перекрывать - нужно не мешать ребенку развиваться. И тогда он развивается естественным путем.
2 Мая 2008 20:03 Asana сказал(а): Я очень благодарна своим родителям, что они меня не заставляли заниматься ничем.
А сама я ходила на хор. И очень неплохо пела и пою. Занималась музыкой с удовольствием. Училась играть фоно , а потом на гитаре. Очень много читала - особенно любила поэзию. Ходила в мат.кружок. С удовольствием, но не долго. Единственное, чего я терпеть не могла всю жизнь - это танцы. В 5 лет меня отдали на балет , и с тех пор я возненавидела танцы. А сейчас думаю, может и не в тнацах дело, а в том, что меня туда ОТДАЛИ. При этом твердо уверена, что возможности главное не перекрывать - нужно не мешать ребенку развиваться. И тогда он развивается естественным путем. Cообщение полностью
Портрет почти с меня.
Рассказываю я - Гексли, младший барт - Гюго. У нас очень либеральные родители, которые кроме нескольких вещей, все оставили на наш выбор (родители Дельтийцы). С другой стороны, согласна, что направлять ребенка надо, но я бы сказала, что важнее в подростковом возрасте, при проф-ориентации, а не при выборе вне-классных занятий.
Сама - английский, хор, музыкальная школа, киностудия на Ленфильме. Сама хотела, после 10 лет уже сама и находила, а потом еще и сама записывалась (родители вряд ли сообразили бы про хор Радио и Телевиденья или Ленфильм).
Родители - бассейн, фигурное катание, танцы и что-то еще, уже непомню.
Гексли надо много чего попробывать, но не удивляйтесь, если будет быстро бросать. Зато уж если что-то понравится, то сам останется и будет ходить. Возможно, что тоже будет пропускать занятия, но это уже не страшно. Лучше, если место не обычное, а "эксклюзивное" (вот так вот) - в хор в доме пионеров было ходить не такой кайф, как в хор РиТ. Тут важна Уникальность места.
Спорт бросала быстро и беззаговорочно, но это может быть мое личное. А мальчику - попробуйте Капуэро - там и спорт, и музыка, и танцы. Гексли должно порнавится.
Гюго - секция настольного тениса (кандиндат в мастера), математическая школа (сам нашел-сам перешел), футбольный вратарь в лучшей детской команде города (тоже все сам нашел).
Родители - музыкальная школа с младых нОгтей. Стал "почти" музыкантом.
Гюго более усидчивы и постоянны, и нуждаются в при выборе секций-классов. Лучше, поддаются "дрессировке" (особенно если папа -дуал). Брату не музыка так себе нравилась, но он ее "добил", проучился на пару лет даже дольше чем нужно. Слушался маму, в отличии от меня.
Изнутри мне за него сказать сложно, мне кажется, что Гюго все могут, если только за них все распланировать по-времени и говорить когда куда идти.
А вообще - зависит от личных склонностей детей, а не только от ТИМов.
Насчет полезности - хрен его знает, что было полезно, а что нет. Выросли вроде в благополучных людей. Что плохо - не было соционики когда выбирали жизнедеятельность, так что оба работаем по-слабым функциям.
2 Мая 2008 14:18 Asana сказал(а): Вот что это за идея - обязательного распланированного развития? очень не отликается. Cообщение полностью
Типичная idea fix рационального логика.
Criolic, гека главное не лишать выбора. Но и полностью предоставить самому себе шести-семилетнего ребенка, как предлагают здесь девушки, имхо, немыслимо. Кружок мягкой игрушки - это, может быть, и увлекательно, но бессмысленно. Силой/убеждением гека и правда заставить невозможно. Вот я год водила своего на спортивные танцы, как только не исхищрялась, чтоб создать мотивацию, бесполезно, бросили. Зато сам пошел и записался в музыкальную школу. Ладно, ходи, музыка - занятие полезное, но физкультура все равно будет. Предложила ему на выбор волейбол и легкую атлетику. С нового учебного года начнем.
Я лично нигде не писала , что ребенка надо посадить к телевизоу и пускай развивается). И ОТДАВАТЬ его в 6-7 лет никуда не надо. С ребенком нужно заниматься самим. С ребенком нужно МНОГО разговаривать на общие темы. Обязательно до школы чтобы он знал классы предметов, понимал переносный смысл метафор, мог пересказать своими словами небольшой текст и сделать вывод. И кстати, РОБЕСПРЬЕРЫ, тема ваша - посему : учите ребенка математике - решению простых задач и уравнений, разгадыванию шарад. Независимо от ТИМА, математика - это дисциплина ума!
4 Мая 2008 09:49 Asana сказал(а): И ОТДАВАТЬ его в 6-7 лет никуда не надо. С ребенком нужно заниматься самим. Cообщение полностью
Дак мож и в школу не ОТДАВАТЬ тогда? Самим заниматься. И особенно ревизорам побольше времени посвящать обучению подревизного.
Я имела в виду - не нужны пока ни кружки, ни секции в 6-7 лет. Школы достаточно. И то - товарищи родители - в 7 лет. Только в 7 лет кора достаточна зрелая. То бишь ребенок физиологически созревает до школы в полные 7 лет. А про подревизного - благодарна очень своему папе. У меня по точным предметам одни четверки-пятерки были. Кому ж не обучать как не ревизору. Согласна удаловской схеме ревизоры очень хорошо умеют ценить творчество подревизного.
2 Мая 2008 14:18 Asana сказал(а): Вот что это за идея - обязательного распланированного развития? очень не отликается. Cообщение полностью
Ну еще бы
А по мне так - просто суперская идея!
4 Мая 2008 11:59 Asana сказал(а): Я имела в виду - не нужны пока ни кружки, ни секции в 6-7 лет. Школы достаточно. И то - товарищи родители - в 7 лет. Только в 7 лет кора достаточна зрелая. То бишь ребенок физиологически созревает до школы в полные 7 лет. Cообщение полностью
А че так - не нужны ни кружки, ни секции-то???? Я была счастлива, когда меня после садика водили на фигурное катание и страшно страдала, когда секция закрылась. При том, что я ходила меньше полугода лет в 5, на коньках я прекрасно умею выделывать все то, чему меня тогда научили, и дальше не затрудняюсь учиться и сейчас Особой зрелости коры для этого не надо
Другое дело, что надо сильно смотреть, нужна ли полная загрузка ребенку после садика или достаточно ли какой-то облегченной, типа раз в неделю, ну, или по градации профессиональные занятия/кружок.
Ну уж и точно мне не хватало никакого общения ни с товарищами, ни с родителями, мне требовалсь куча друзей, дедушек-бабушек, родни, просто знакомых... Я приставала с разговорами к знакомым-незнакомым и т.д. и т.п.
Теперь о занятиях.
Про меня и моего друга-Гюга.
Меня заставили закончить музыкалку, о чем я сейчас катастрофически жалею, мне не хватало времени и сил на другие занятия, просто физически. Все, чем я начинала заниматься параллельно с музыкалкой, заканчивалось через полгода-год. Я страшно завидовала сестре, которой наняли учителя музыки на дому, и она не отжималась каждый день, таскаясь в музыкалку, а занималась в свое удовольствие 2 раза в неделю. Главное, за результат обидно: к фоно я практически не подхожу, а поем мы с сестрой одинаково... она же еще и гитару освоила, а я нет((
Чем я сама занималась, помимо музыкалки...
Гюги - это же классика: Драмкружок, кружок по фото, А тут еще и петь охота, А за кружок по рисованию Тоже все голосовали
Последовательно: ходила в бассейн, на какую-то цирковую студию, в художественную студию, на аэробику, на танцы, на филологический кружок, на скалолазание (это когда уже музыкалка закончилась))), потом пела в ансамбле авторской песни.
ЧЭ, как известно, без сцены помирает, поэтому я вечно вылезала на всякие агитбригады, выступления на концертах школьных и пионерлагерных, с ансамблем навыступалась по уши
Языки, кстати, не учила, они у меня сами шли как шли Без напряга Так филфак и закончила - без напряга
Моего друга-Гюга тоже пихали в музыкалку, правда, ему хватило сил отбиться годика через 3, что было крайне разумно: отвращение к инструменту у него не пересилило владение им, играет и поет он под гитару классно - Миша не даст соврать
Потом это у него переросло в страсть к КВНу, он серьезно им занимался уже в Универе. (ЧЭ - на сцену!!!!!!)))
А вот борьба (классика) у него шибко не пошла, не тот склад характера, чтобы призовые места занимать, зато физуха осталась до сих пор.
Теперь про Гека.
У меня есть брат, двоюродный, росли вместе. Актер
У него отлично шел волейбол.
В музыкалку его не гоняли вовсе, что не помешало ему самому выучится и пению, и гитаре Зато он с удовольствием занимался и филологией, и физикой, ездил в специализированные школы и туда, и туда.
Он вообще красиво поступил, я не знаю больше ни одного такого примера: отучившись на физфаке Универа (у нас это круто))))) 1 курс, сдал летнюю сессию на одни пятерки, поступил в театральный и полгода получал еще повышенную стипендию с физфака
А между тем были проблемы в средней школе - вообще учиться бросал Благо, умные родители не стали ломать об коленку Кстати, о родителях - его мама-Гюга никогда не роптала, когда он утаскивал из дому для театрального реквизита все, от серебряных ложечек до ее любимой блузки))
Почему : еще бы? А ! вы наверное о том, что я - Гексли. Иррационал. А я еще и психолог профессионал.
Намажет шампунем зеркало и внимательно смотрит, "как стекает" (физик-эксперементатор растет), сломает пульт от телевизора и пытается собрать (техник), фотографирует с увлечением собственные ноги (будущий фотограф тренируется), мешается под ногами и "выпендривается" в присутствии посторонних (работа с публикой), перемажет все пластилином или красками (тут все понятно 
при выборе секций-классов. Лучше, поддаются "дрессировке" (особенно если папа -дуал). Брату не музыка так себе нравилась, но он ее "добил", проучился на пару лет даже дольше чем нужно. Слушался маму, в отличии от меня.
((