Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
"Я не могу определить, кто я логик или этик, экстраверт или интроверт, мне свойственно и то и другое." - одно из типичных заблуждений.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 11 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Стaтья: Уточнение значений мерности функций

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Уточнение значений мерности функций


Dualochka
"Дон Кихот"



Сообщений: 7/0
Анкета
Письмо

Толкунова Е.Э.
УТОЧНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЙ МЕРНОСТИ ФУНКЦИЙ

Благодарю Владимира Ивановича Толстикова, вдохновившего меня на то, чтобы написать эту статью, и Григория Александровича Шульмана, который указал мне на целый ряд неточностей и помог в редакции статьи.

Цель настоящей работы - исследование вопросов, связанных с мерностью соционических функций и уточнение значения мерности для каждой из них.
ИССЛЕДОВАНИЕ ВОПРОСА.

Аушра Аугустинавичюте указывала на "вертацию" однородных функций – телотактов и полетактов, на связь ментального и витального колец [1].

Г. А. Шульман [9] напоминает об этом тем, кто может не обратить на это внимание: "...стоит, пожалуй, ещё раз напомнить, что в модели А постулируется парность функций (по их вертности), поэтому увеличение степени проявленности у какого-либо ТИМа функции любой вертности влечет за собой такое же увеличение «звучания» парной функции".

Е. С. Филатова предположила, что однородные функции занимают один и тот же канал связи [8].

В.Л.Таланов в 2006 году создал модель Т, обосновав утверждение о том, что у индивида не восемь функций, а четыре, то есть, две однородные (в модели А) функции, в модели Т становятся одной функцией, которая, однако, может находиться в четырёх различных состояниях[7].
И действительно, мы и на практике наблюдаем, как у человека в состоянии стресса, например, меняется вертность восьми функций модели А, что соответствует изменению состояния четырёх функций модели Т.

Из этих фундаментальных исследований следует вывод о том, что однородные функции модели А должны обладать одинаковой мерностью.

Понятие мерности ввёл в соционике А. В. Букалов, не обосновавший, однако, различную мерность однородных функций. Так, по [3], базовая и ограничительная функции имеют мерности 4 и 3 соответственно, творческая и демонстративная – 3 и 4 соответственно, ролевая и суггестивная – 2 и 1 соответственно, болевая и активационная – 1 и 2 соответственно.

Кроме того, согласно Аушре Аугустинавичюте [2], функции подразделяются на акцептные, ориентированные преимущественно на получение информации из внешних источников и её воспроизведение, и продуктивные, ориентированные преимущественно на генерацию новой информации.
Так как создание нового предполагает лучшее владение мастерством, чем простое воспроизведение по образцам, то вполне обоснованно утверждать, что мерность продуктивных функций должна быть выше, чем мерность акцептных.

По В.Ю. Новиковой [6] мерность функций напрямую связана со способностью ориентироваться по этим функциям во времени. Используя терминологию Л. Н. Гумилёва, она уточнила значения параметров, предложенных А. В. Букаловым, учтя их конкретную привязку к ощущениям времени и свела их в таблицу, где слева – параметры, предложенные А. В. Букаловым, а справа – интерпретация этих параметров В. Ю. Новиковой:

опыт---------прошлое
нормы-------статичное настоящее
ситуация---динамичное настоящее
время-------будущее


УТОЧНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЙ МЕРНОСТИ

В-целом, принимая положения В. Ю. Новиковой и считая её вклад в теорию мерностей неоценимым, всё же не могу согласиться с тем, что нормы связаны с ощущением настоящего. Ведь что такое нормы? Это уже какие-то выработанные правила, обычаи и порядки, характерные для того или иного общества. Человек, ориентируясь на нормы, уже заранее знает, что здесь «так принято». Поэтому более правильным было бы считать нормы связанными с ощущением прошлого.

Тогда параметры мерности будут выглядеть так:

Пн - ориентация в прошлом с учётом норм, социального опыта;
Пл - ориентация в прошлом с учётом личного опыта и наработанных шаблонов;
Н - ориентация в настоящем ;
Б - способность «заглянуть» в будущее.

Теперь, на основании изложенного, можно утверждать, что самой сильной по способности ориентироваться по всем этим параметрам должна быть творческая как наиболее осознанная [10] продуктивная функция и, следовательно, однородная ей демонстративная. По Таланову же, это одна функция, с помощью которой мы, кстати, и «прикрываем» дуала. А ведь для того, чтобы сделать это успешно, мы, действительно, должны уметь по этой функции «заглянуть в будущее», чтобы представлять себе реакцию дуала.

Следовательно, мерность в данном случае – 4. Параметры – Б, Н, Пл, Пн.

Базовая же функция, с помощью которой мы «отражаем, фотографируем, репродуцируем действительность и обеспечиваем психику объективной информацией» [2] как акцептная, не обязана при этом уметь «заглядывать в будущее», ей достаточно ориентироваться в прошлом и настоящем.

И мерность её будет, естественно, ниже – 3. Соответственно и у ограничительной функции будет та же мерность. Параметры – Н, Пл, Пн.

По болевой функции как продуктивной функции индивидуального опыта [4], можно сказать, второй творческой, мы интенсивно накапливаем личный опыт, шаблоны. В нестандартной же ситуации, естественно, теряемся, так как по этой функции не ориентируемся в настоящем и «сильны задним умом».

Таким образом, мерность этой и однородной ей активационной функции – 2. Параметры – Пл и Пн.

Ну и, наконец, самыми слабыми в смысле их ориентации во времени оказываются ролевая и однородная ей суггестивная. По акцептной ролевой (нормативной) функции мы даже долго продержаться-то не можем. А так как в силу её акцептности нас и не задевает критика по этой функции, то мы и не стараемся накапливать по ней индивидуальный опыт.

Следовательно, мерность ролевой и суггестивной функций – 1. Параметр – Пн.


Таким образом, можно утверждать, что мерность функций возрастает от ролевой до творческой (по ментальному кольцу модели А). И точно так же – от суггестивной до демонстративной (по витальному)

ЛИТЕРАТУРА

1. Аугустинавичюте А. «Две вертации». «Соционика, ментология и психология личности» - 1996. - №6;
2. Аугустинавичюте А. «Теория функций. Функционика» на http://e-lib.info/book.php?id=1121022843&p=0;
3. Букалов А.В. "Структура и размерность функций информационного метаболизма". - «Соционика, ментология и психология личности» – 1995. – №2;
4. Гумилёв Л. Н. «Этногенез и биосфера Земли» - Л.: Изд-во ЛГУ. - 1989;
5. Карпенко О.Б. «Несколько слов о четвёртой функции. «Соционика, ментология и психология личности» — 1999. — № 4. — С. 31–35
6. Новикова В.Ю. «Новый взгляд на теорию мерностей функций» на http://socioinfo.ru/index.php?option=content&task=view&id=27;
7. Таланов В. Л. «Психофизиологически обусловленная модель информационного метаболизма (модель "Т") как основа психологических межтипных различий и интертипных отношений» - «Соционика, ментология и психология личности» - 2006. - №6;
8. Филатова Е. С. «Типы, интертипные отношения и подтипность» на http://www.in.ks.ukrpack.net/r111/publications/filat_subtype.htm;
9. Шульман Г. А."Ещё раз о выделенных и виртуальных компонентах тетрады ТИМа" - "Психология и соционика межличностных отношений" - 2005.- №4.
10. Шульман Г. А. «О творчестве, о функциях, о ТИМах…» - «Соционика, ментология и психология личности» — 2005. — № 5.



Рейтинг: 6.19, Голосов: 16.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

4 пользователя выразил(и) благодарность Dualochka за это сообщение
 
25 Апр 2008 03:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

perpetuum_mobile
"Джек"


Сообщений: 2/0
Анкета
Письмо

Хорошая статья, только, на мой взгляд, если её расширить до понимания простого обывателя, не знакомого с соционикой, получилась бы неплохая и доступная теория. Оптимизировать хотя бы до 10-ти страниц Иначе получается, что тот, кто читает её должен вначале прочесть весь список литературы из 9-ти книг...

2 пользователя выразил(и) благодарность perpetuum_mobile за это сообщение
 
1 Мая 2008 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"



Сообщений: 8/0
Анкета
Письмо

Обязательно расширю. Статья зрела давно, и я рада, что вообще её написала.
У Бога всего много!
 
1 Мая 2008 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

lesnoykot
"Жуков"



Сообщений: 84/187
Флуд: 8%/1%
Анкета
Письмо

1 Мая 2008 15:37 Dualochka сказал(а):
Обязательно расширю. Статья зрела давно, и я рада, что вообще её написала.
Cообщение полностью


Ну, вступление конечно отвлекает от самой идеи, но когда дошел до сути- стало невероятно интересно.

вы заставили меня задуматься и теперь я думаю.... )))
умная мысль к кому то приходит, к кому то нет- все зависит от того за каким количесвом дверей ты о нее спрятался))) или какого размера у тебя двери.
2 пользователя выразил(и) благодарность lesnoykot за это сообщение
 
1 Мая 2008 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"



Сообщений: 709/170
Флуд: 6%/4%
Анкета
Письмо

А нужен этот "велосипед"?
Считаю, нужно сосредоточиться на практических применениях соционического знания.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
2 Мая 2008 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Wet
"Есенин"



Сообщений: 31/24
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

Dualochka, поясните, пожалуйста. Из текста я поняла, что Вы вроде бы согласны с В. Л. Талановым,(который, в свою очередь, создавая модель Т, опирался на работы К. Г. Юнга). И как же согласуется ваша работа с положением Таланова (Юнга), о том, что ТИМ строится не на 8, а на 4 функциях? У Вас одноименные функции имеющие разную вертность получились разномерными! (??) А ведь по Таланову, скажем, ЧИ и БИ - это вообще ОДНА И ТА ЖЕ ФУНКЦИЯ, как же она может быть разномерной?
Во-вторых, совершенно, на мой взгляд неадекватное приравнивание понятий "заглянуть в будущее" и "подумать о том, какую реакцию вызовут мои действия", это по-вашему одно и то же что ли? Вот я, например, когда что-либо объясняю (БЛ, для тех, кто не в курсе у меня активационная), всегда стараюсь предположить какую (логическую) реакцию это вызовет. Иногда бываю права, иногда ошибаюсь... и что? Какие выводы тут по-вашему напрашиваются? Может быть скажете, что я ориентируюсь на свой прошлый опыт? Ну предположим (хотя я так не считаю). Но в таком случае можно сказать, что я и по своей творческой ЧЭ опираюсь чисто на свой прошлый опыт - я ж знаю уже на уровне реакций, как создать ту или иную атмосферу - зачем мне "заглядывать в будущее" для этого? Если вдруг получится НЕ ТА атмосфера быстренько "переиграю" и всех делов.
В-третьих, а почему, интересно, в таком случае базовая не должна обладать умением "заглядывать в будущее", она же соответствует о-очень уязвимой суггестивной дуала. А, как уже обсуждалось на форуме, суггестивной далеко не безразлично, что "хавать".
В-четвертых,- Вы всерьёз считаете, что существуют функции НИКАК НЕ ОПИРАЮЩИЕСЯ НА ЛИЧНЫЙ ОПЫТ???
Дарить себя - не значит продавать.. И рядом спать - не значит переспать.. Не отомстить - не значит все забыть.. Не рядом быть - не значит не любить..
 
2 Мая 2008 02:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

perpetuum_mobile
"Джек"


Сообщений: 2/1
Анкета
Письмо

Dualochka, удачи! Только на будущее совет: дабы не возникало споров из-за недопонимания статьи (в связи с её краткостью), выкладывайте сразу развёрнутый вариант.

Wet, я согласен с Dualochka в том, что вы, мягко говоря, перепутали как мерности, так и функции, что говорит о вашей недостаточной компетенции в этом вопросе.

 
3 Мая 2008 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Wet
"Есенин"



Сообщений: 24/34
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

3 Мая 2008 11:59 perpetuum_mobile сказал(а):
Wet, я согласен с Dualochka в том, что вы, мягко говоря, перепутали как мерности, так и функции, что говорит о вашей недостаточной компетенции в этом вопросе.
Cообщение полностью

Видите ли... я смотрю Вы на форуме недавно - всего два поста да и то исключительно в качестве согласия с Dualochka. Ну да ладно. Не суть. Я тоже здесь не так давно, но чем мне этот форум понравился, так это тем, что здешние форумчане стараются как-то аргументировать свою точку зрения...
Если бы Вы указали - какие слова в моем посте натолкнули Вас на мысль, что я ЯКОБЫ ПУТАЮ МЕРНОСТИ И ФУНКЦИИ, то я бы с удовольствием с Вами пообщалась на эту тему. А так…

Для тех, кто не совсем в теме выкладываю так сказать «неуточненные» Dualochka мерности и функции.

Каждая психическая функция обрабатывает информационный поток в соответствии с четырьмя параметрами:
- Параметр индивидуального опыта, полученного от рождения или наработанного в течение жизни и необходимого для принятия и исполнения решения. Обозначается Ex (от англ. experience);
- Параметр норм. Характеристика норм, правил, обычаев, принятых приемов или стандартов (индивидуальных или социальных), которых следует придерживаться при принятии и исполнении решения. Обозначается Nr (англ. norm.)
- Параметр ситуации. Характеристика условий обстановки принятия и исполнения решения. Обозначается St (англ. situation).
- Параметр времени. Момент индивидуального или социального времени в прошлом, настоящем или будущем, относительно которого принимается или исполняется решение. Обозначается Tm (англ. time).

Первая функция называется программной или базовой. Это самая сильная функция в природно-информационной структуре психики человека; информационный аспект по этой ПФ представлен наиболее ёмко и многомерно, а именно четырьмя параметрами: Nr, Ex, St, Tm.

Вторая сильная функция – творческая. Данная функция трехмерна (Ex, Nr, St), она не зависит от параметра Tm.

На третьей позиции находится ролевая или контактная функция. Еще она называется нормативной. Размерность этой функции ограничена лишь двумя параметрами – социальными нормами (Nr) и индивидуальным опытом (Ex).

На четвертой позиции расположена наиболее проблемная болевая или мобилизационная функция. Её еще называют точкой наименьшего сопротивления (ТНС). По аспекту этой функции труднее всего воспринимать, усваивать и применять информацию, она ограничена лишь одним параметром Ex.

Пятая – суггестивная (внушаемая) функция (от лат.sucistio- внушение). В продуктивном плане эта функция не является эффективной, она такая же одномерная (Ex) и маломощная, как и четвертая функция.

Шестая функция – референтная или активационная. Двумерная - Nr, Ex.

Седьмая функция называется ограничительной или контролирующей. Ограничительная функция трехмерна (Ex, Nr, St).

Наконец, восьмая – фоновая или демонстрационная функция. Она четырехмерна.



Эти положения довольно легко применимы и ПОДТВЕРЖДАЕМЫ на практике. В частности, мерности хорошо просчитываются по анкете Эглит И.М., выложенной на этом сайте.

Я могла бы привести немало примеров тому в подтверждение, т. к. тема мерностей соционических функций является интересной для меня, но… увы, автор данной темы не желает слушать никого кроме себя… ну и, конечно же, хвалебных отзывов на свой счет.
За сим откланяюсь.




Дарить себя - не значит продавать.. И рядом спать - не значит переспать.. Не отомстить - не значит все забыть.. Не рядом быть - не значит не любить..
2 пользователя выразил(и) благодарность Wet за это сообщение
 
3 Мая 2008 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cheshire
"Габен"


Сообщений: 462/86
Флуд: 5%/5%
Анкета
Письмо

в статье, похоже, смешаны понятия "инертный-контактный" и "акцептный-продуктивный". А они не суть одно и то же, и не получается разрисовать Модель А так, чтобы поделить их направо-налево одинаково.

В частности болевая - инертная акцептная, а суггестивная - контактная акцептная. Соответственно ролевая - это контактная продуктивная, а референтная - инертная продуктивная.

Засим можно в литературе видеть деление на "остроконечников" и "тупоконечников" ))) Кто-то слабые рисует зеркально (ну скажем этику под этикой, интуицию под интуицией), а кто-то крест-накрест. В зависимости от того, какое из двух делений в приоритете...
For the Snark was a Boojum, you see...
1 пользователь выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
3 Мая 2008 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"



Сообщений: 11/0
Анкета
Письмо

4 Мая 2008 01:03 perpetuum_mobile сказал(а):
Wet, я на форуме 133 дня и у меня 4 сообщения. Просто нет времени на пустое дискутирование, предпочитаю читать. Это так, в ответ на вашу, похожую на базовую, БЛ


Cообщение полностью

я с Вами согласна насчёт базовой БЛ, а также - творческой ЧС. Это было сразу видно =))). Вообще - спасибо Вам
3 Мая 2008 23:56 Cheshire сказал(а):
в статье, похоже, смешаны понятия "инертный-контактный" и "акцептный-продуктивный". А они не суть одно и то же, и не получается разрисовать Модель А так, чтобы поделить их направо-налево одинаково.

В частности болевая - инертная акцептная, а суггестивная - контактная акцептная. Соответственно ролевая - это контактная продуктивная, а референтная - инертная продуктивная.

Засим можно в литературе видеть деление на "остроконечников" и "тупоконечников" ))) Кто-то слабые рисует зеркально (ну скажем этику под этикой, интуицию под интуицией), а кто-то крест-накрест. В зависимости от того, какое из двух делений в приоритете...
Cообщение полностью


я не отследила - кто и когда грубейшим образом исказил то, что предложила Аушра Аугустинавичюте, согласно которой акцептные - базовая, ролевая, суггестивная, ограничительная.
У Бога всего много!
 
4 Мая 2008 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Стaтья: Уточнение значений мерности функций

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Июл 2008 05:34

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100