Неправильно. Сделает скорее всего, но вероятно начнет тормозить-задумываться с чего бы это - неспроста!)) Cообщение полностью
Я просто сокращенно написала, времени было жалко. А на самом деле имелось в виду, что Драя нужно хвалить, но хвалить обязательно аргументированно и искренне. Ну Джеки это умеют, вернее, они по-другому не умеют. Тем более это проверено мною на практике неоднократно, что Драй в этом случае размягчается и становится менее тревожным именно потому, что его убеждает такая похвала, у него появляется больше уверенности в себе и своих силах. Поэтому он более доверяет партнеру и открывается навстречу его просьбам. Как раз торможения и раздумий становится меньше!
22 Мая 2008 09:55 mbf сказал(а): Так критиковать "ты не прав" или заставить чтото сделать? Сделать для себя или для вас?
Критикой и выгодой третья квадра тут занимается. Не судите по себе.
Когда дон говорит:"У тебя есть к этому способности, я знаю!"- он говорит с единственной целью- выявить этот потенциал, способности, возможности являются для нас ценностью сами по себе, поэтому важно показать их человеку в нем- ведь тогда он их сможет проявить.
Спрашиваю потому, что общаюсь с драями, интересно, как и чем мы им на болевую наступаем, и как этого не делать.
22 Мая 2008 19:18 Freelancer_2 сказал(а): Драй в этом случае размягчается и становится менее тревожным именно потому, что его убеждает такая похвала, у него появляется больше уверенности в себе и своих силах. Cообщение полностью
Хм, похвала, вроде всем полезна. "Доброе слово и кошке приятно".
Вопрос только- как и в какой форме кого хвалить.
Одно верно- делать это со всеми стОит всегда искренне и за реальные, а не за мнимые достоинства, иначе это будет лесть.
Что считать истинными достоинствами? То, что и сам человек ими считает?
kinofobaII, вы спрашивали как и чем на болевую наступаете?
Расскажу.
У меня подруга - Донка. Вместе занимаемся соционикой. ТОлько она - берет уроки у каких-то психологов, которые по некоторым объективным причинам не вызывают у меня доверия. А я копаюсь в матчасти самостоятельно, поскольку хочу объективную картину. Меня настораживают люди, которые говорят: "Ты Филатову не читай, Гуленко не читай, Стратиевская - вообще ничего в соционике не понимает, ты нас слушай, мы большие практики, мы тебе дело скажем и всему научим, правда, дорого"... Но. Дело не в этом.
Дело вот в чем. Донка вместе со своими психологами по одной минутной встрече на улице "здрасте-здрасте" протипировали меня в Гексли. Пытаюсь объяснить, что я интроверт и рационал - аргументы в расчет не принимаются, потому что (!) мой ТИМ искажен, задавлен, не раскрыт, а она и ее психологи ИНТУИТИВНО раскрыли мою сущность и теперь все могут мне обо мне рассказать и научить, как жить.
Здесь уже можно гомерически хохотать.
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось?
22 Мая 2008 21:54 Leta сказал(а): И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось? Cообщение полностью
Показалось. Проехались по вашей идентификации. "Насколько верно я сам себя могу оценивать. Насколько я могу сам себе доверять". А не по болевой.
Мне тоже не нравится, и это мягко сказано, когда неофиты пытаются резво типировать, ни фига не соображая , мое окружение куда ни попадя. Мне не нравится, когда также, неразобравшись, неаргументируя, куда попадя пытаются впихать невпихуемое, и меня в том числе.
Я тоже могу сказать, что "при ретипировании мне ездят по болевой ". Но это слова. Хотя ощущения ...хм...неприятные. Не хочу выражаться резче.
22 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а): Критикой и выгодой третья квадра тут занимается. Не судите по себе.
Не поняла вашу реплику - ни смысловую нагрузку, ни ее необходимость для задавшего вопрос. Я отвечала именно на конкрентый вопрос "как критиковать". Не я спрашивала, а меня спросили (ну драйзеров, если быть точными). Я никого не сужу "по себе", я отвечаю на вопрос.
22 Мая 2008 21:54 Leta сказал(а): kinofobaII, вы спрашивали как и чем на болевую наступаете?
Расскажу.
У меня подруга - Донка. Вместе занимаемся соционикой. ТОлько она - берет уроки у каких-то психологов, которые по некоторым объективным причинам не вызывают у меня доверия. А я копаюсь в матчасти самостоятельно, поскольку хочу объективную картину. Меня настораживают люди, которые говорят: "Ты Филатову не читай, Гуленко не читай, Стратиевская - вообще ничего в соционике не понимает, ты нас слушай, мы большие практики, мы тебе дело скажем и всему научим, правда, дорого"... Но. Дело не в этом.
Дело вот в чем. Донка вместе со своими психологами по одной минутной встрече на улице "здрасте-здрасте" протипировали меня в Гексли. Пытаюсь объяснить, что я интроверт и рационал - аргументы в расчет не принимаются, потому что (!) мой ТИМ искажен, задавлен, не раскрыт, а она и ее психологи ИНТУИТИВНО раскрыли мою сущность и теперь все могут мне обо мне рассказать и научить, как жить.
Здесь уже можно гомерически хохотать.
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось? Cообщение полностью
Вы знаете, на мой взгляд проехались по всему - по БЛ точно.
22 Мая 2008 22:04 kinofobaII сказал(а): Показалось. Проехались по вашей идентификации. "Насколько верно я сам себя могу оценивать. Насколько я могу сам себе доверять". А не по болевой.
Мне тоже не нравится, и это мягко сказано, когда неофиты пытаются резво типировать, ни фига не соображая , мое окружение куда ни попадя. Мне не нравится, когда также, неразобравшись, неаргументируя, куда попадя пытаются впихать невпихуемое, и меня в том числе.
Я тоже могу сказать, что "при ретипировании мне ездят по болевой ". Но это слова. Хотя ощущения ...хм...неприятные. Не хочу выражаться резче.
Может быть. С самоидентификацией действительно несколько проблематично. Но я всегда полагала, что смысл спора - выявление ИСТИНЫ, а не доказательство СВОЕЙ правоты. Я неделю честно и внимательно изучала все Гекслевские функции и примеряла их на себя. Вижу - не лезут. Строю (как умею) аргументы и пытаюсь вывести доказательство. Не не слЫшат. Почему? Разность в подаче/восприятии информации? Невнимательность к излишне подробному рассказу сенсорика? Не понимаю... Но обидно, млин....
23 Мая 2008 07:13 mbf сказал(а): Вы знаете, на мой взгляд проехались по всему - по БЛ точно. Cообщение полностью
Ну вот и еще одно мнение. Вы, вероятно, прочувствовали, как я ощущала себя в той ситуации и сделали чисто Драевский вывод (как и я, впрочем), что все-таки проехались...
22 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а): Спрашиваю потому, что общаюсь с драями, интересно, как и чем мы им на болевую наступаем, и как этого не делать. Cообщение полностью
У меня есть хорошая подруга Донка. И хотя мы конфликтеры, сама не могу понять, в чем состоит наш конфликт. Возможно, конфликт не наступает из-за того, что мы довольно редко общаемся. Лично мне не нравится (хотя из-за редкого общения я могу это и перетерпеть), что она часто подводит меня по времени. К примеру, она предлагает кататься на коньках за городом. Она ведет машину, с нами еще пара друзей. Мы едем к 5 вечера, предварительно решив покататься один часовой сеанс и ехать обратно. Как обычно (в частности, из-за того, что два других знакомых тоже иррационалы) мы опаздываем, приезжаем в 5:20. Следующий сеанс, оказывается, начинается не в 6, а в 6:15, поскольку 15 минут зачищают лед. На неполный час идти неохота, поскольку это стоит денег. И вот у меня начинает накапливаться раздражение: я понимаю, что неготова потратить лишний час непонятно на что. При этом я чувствую, что не могу особо качать свои права, ведь они и так довезли меня и я, в принципе, от них завишу в этом плане. Чем заняться, никто не знает. Начинают решать и ждут, что я выберу. А я не знаю, что выбрать. Выбирайте сами, - говорю. Донка обижается и уходит в машину. Ну, и всё в таком духе. Тут, конечно, и по детскому блоку лично мне достается (про других я сейчас не говорю), но из-за этого вытекает и по болевой - ненавистное состояние неопределенности.
22 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а): Хм, похвала, вроде всем полезна. "Доброе слово и кошке приятно". Вопрос только- как и в какой форме кого хвалить. Одно верно- делать это со всеми стОит всегда искренне и за реальные, а не за мнимые достоинства, иначе это будет лесть. Что считать истинными достоинствами? То, что и сам человек ими считает? Cообщение полностью
Конечно, любому человеку приятна похвала. Только драйзеру она не столько приятна, сколько необходима. Ведь свои недостатки он и так знает. А в своих способностях неуверен. Поэтому подсознательно ждет поддержки или одобрения. Что здесь сделать Дону, трудно сказать. Ведь чтобы похвалить другого за какие-то положительные качества, нужно для начала определить их в человеке - а это и есть этика отношений, в которой Дон не силен.
27 Апр 2008 23:11 masusik сказал(а): Хочу поделиться своими ощущениями по поводу болевой. Часто говорят, что Драйзеры боятся упустить возможности. И я, конечно, боюсь, но тут могу с собой справиться, подумать логически (ну, попытаться)... Но вот по поводу будущего - тут дело совсем плохо. Описываю на конкретном примере: встречалась с мол. человеком, полностью открылась, доверилась, надумала себе, что всегда будем вместе, запланировала свадьбу и т.п. (Боже, как теперь смешно!). В итоге мы расстались. И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете? ) Cообщение полностью
А насколько точно все было расчитано? просто интересно на сколько лет. и какая часть сбылась. Что именно огорчило: что расстались, что приходится придумывать новый план на будущее или что ошиблась в оценке мол.человека?
Дальнейшие мысли: "Всё, это был последний раз, когда я открылась человеку! Всё, никаких чувств теперь, только холодный расчёт! Никаких планов на будущее!". Не буду рассказывать, что естественно задуманное не сбылось). И вроде сейчас всё хорошо в ЛЖ, но всё равно так трудно! Будем ли мы дальше вместе? А если не будем, ради чего я сейчас трачу время? А если будем, то откуда СЕЙЧАС можно об этом точно говорить, вдруг что-то пойдет не так и всё-таки не будем?
были поводы/факты/подозрения так думать? Зачем себя терзать если не было. И есть повод для разговора, если было. В конце-концов, расставание - не самое плохое что может случиться. Несчастные случаи и тп, которые почти не предвидишь, например.
Вот так... )) Расскажите, дорогие тождики, как у вас обстоят дела с вашей болевой? Как вы с ней живете?
Кстати, ЭСИ иногда учаться неплохо прикрывать ЧИ (как болевую) более расслабленным/пофигистичным отношением к течению жизни. Смотрится со стороны чуть более иррационально, но на самом деле еще более рационально, потому что тогда они меньше колеблются при вариантах и быстрее принимают решение (хоть какое-нибудь).
2 Июл 2008 19:52 Yum сказал(а): Конечно, любому человеку приятна похвала. Только драйзеру она не столько приятна, сколько необходима. Ведь свои недостатки он и так знает. А в своих способностях неуверен. Поэтому подсознательно ждет поддержки или одобрения. Что здесь сделать Дону, трудно сказать. Ведь чтобы похвалить другого за какие-то положительные качества, нужно для начала определить их в человеке - а это и есть этика отношений, в которой Дон не силен. Cообщение полностью
Можно хвалить за реальные достижения)))
2 Июл 2008 19:52 Yum сказал(а): Ведь чтобы похвалить другого за какие-то положительные качества, нужно для начала определить их в человеке - а это и есть этика отношений, в которой Дон не силен. Cообщение полностью
Разве? ИМХО, выделение достоинств это не по БЭ. Часть является фактом, часть можно увидеть как способность, потенциал (вообще по ). Вот формулировать Дону сложно, даже искренние комплименты. Выбрать повод (что для конкретного человека важно, радостно). Подбор слов, чтобы вызвать положительную реакцию, вызвать приятные эмоции - по БЭ.
13 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а): Наверное, хорошо иметь в болевых нечто более осязаемое, например, БС. Научился правильно питаться, тепло одеваться и во время к доктору обращаться - все, ты на коне. Cообщение полностью
а потом когда от очередного товарища считающего себя "драем" и ищущем "настоящую джечку" слышишь -мне нужна хозяйственная и домовитая жена, а не какая нибуть там карьеристка и сразу охота прибить или себя или его
27 Апр 2008 22:11 masusik сказал(а): И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете? ) Cообщение полностью
Не уверен, что это ТИМно. В литературе по разводам несбывшиеся мечты о (естественно счастливом) будущем приводятся как основная причина, почему уход партнёра вызывает у «брошенной стороны» сильные негативные эмоции, от сожаления до ненависти. У меня они тоже возникали, к счастью не в крайней форме. В тот момент ты просто зацикливаешься на резко закрывшихся для тебя возможностей, факт их обрывания у тебя стоит непосредственно перед носом, в текущем фрейме времени. А то, что этот шаг автоматически открывает новые, заведомо более иинтересные возможности, - это становится видно позже, когда эмоции остывают достаточно, чтобы можно было посмотреть на ситуацию беспристрастным взглядом. Видимо поэтому психологи рекомендуют делать между отношениями достаточную паузу (речь шла о 4х годах), - чтобы эмоционально освободиться, увидеть весь спектр новых возможностей, разобраться в них и сделать правильный выбор. Большинство людей эту паузу не выдерживает и не проходит этот путь до конца.
Нелюбовь к новой технике – это консервативность, но тоже вряд ли драевская болевая ЧИ. С глобализацией скорость разработки новой продукции резко возросла, поэтому фирмы изменили продажную политику и начали выбрасывать на рынок «сырой», недоработанный товар. Не протестированный ни на надёжность, ни не удобство, главное – быстро. Поэтому часто оказывается проще, надёжнее и быстрее пользоваться технологически устаревшими решениями. Как в той истории, когда американцы для своих космонавтов за 50 миллионов разработали специальную ручку, пишущую в невесомости, а русские ... просто взяли карандаш. Производители, кстати, со временем реагируют на неприязнь людей к технически чересчур замороченным решениям, и делают свой товар понятнее и удобнее в использовании. Запрограммировать крышку унитаза на поддержание необходимой температуры со временем точно можно будет кнопками «+» и «-», без нудного поиска нужных команд в на третьем уровне программного меню.
Пример на практике: моя мама-Драйка вполне довольна своим качественным аналоговым фотоаппаратом, делает им отличные фотографии и отнюдь не собирается переходить на цифровик. Вещь работает и её целям прекрасно соответствует, делать Интернет-альбомы там никто и не собирается. Но эта консервативность отнюдь не помешала ей попросить себе на ДР навигационную систему. Т.е. когда нужны новые возможности, для осуществления которых нужна новая техника, то она её особо не боится, а когда ей возможности новой техники не нужны, - выбирает то, что ей удобнее. Я бы сказал, что консерватизм в применении техники - это в данном случае отметание ненужных вариантов. А увидеть технические новинки тут не проблема.
22 Мая 2008 21:54 Leta сказал(а): kinofobaII, вы спрашивали как и чем на болевую наступаете?
Расскажу.
У меня подруга - Донка. Вместе занимаемся соционикой. ТОлько она - берет уроки у каких-то психологов, которые по некоторым объективным причинам не вызывают у меня доверия. А я копаюсь в матчасти самостоятельно, поскольку хочу объективную картину. Меня настораживают люди, которые говорят: "Ты Филатову не читай, Гуленко не читай, Стратиевская - вообще ничего в соционике не понимает, ты нас слушай, мы большие практики, мы тебе дело скажем и всему научим, правда, дорого"... Но. Дело не в этом.
Дело вот в чем. Донка вместе со своими психологами по одной минутной встрече на улице "здрасте-здрасте" протипировали меня в Гексли. Пытаюсь объяснить, что я интроверт и рационал - аргументы в расчет не принимаются, потому что (!) мой ТИМ искажен, задавлен, не раскрыт, а она и ее психологи ИНТУИТИВНО раскрыли мою сущность и теперь все могут мне обо мне рассказать и научить, как жить.
Здесь уже можно гомерически хохотать.
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось? Cообщение полностью
Да это сплошной субъективизм, где факты народ любит игнорировать, а БЛ'ом ещё это прикрывает, как "единственно верное" - не принимайте такие вещи близко к сердцу. Баля, знакомого с соционикой, этим горе-соционикам как-нибудь подсунте, ситуация вас искренне порадует, особенно с после того момента, как они факты начнут тусовать (а Бали этого, ох как не выносят - типичные признаки - на лице исчезают эмоции - появляется маска, взгляд становиться твердый, и далее следует ну очень интересное (со стороны конечно ) ) . И тогда Баль всем вместе, и каждому лично логически докажет и расскажет, что и откуда взять и в куда это вставить, где что подтасовали, и в конце даст оценку.
19 Авг 2008 17:41 Tester32 сказал(а): часто оказывается проще, надёжнее и быстрее пользоваться технологически устаревшими решениями. ... Я бы сказал, что консерватизм в применении техники - это в данном случае отметание ненужных вариантов. Cообщение полностью
На днях мне снова попалось несколько интересных примеров новинок, без которых дома прекрасно можно обойтись:
1. Электроточилка для карандашей. Приводится в действие батарейкой редкой модели, за которой надо ехать в специальный магазин, сдавать там рюкзак в камеру хранения, искать её на полке, стоять в очереди на кассу, - теряется минут 20. Да я за это время этих карандашей вручную штук 50 заточу, причём в любое время суток! И батарейка не сядет именно в нужный момент. Этот приборчик имеет смысл наверное только для художников и т.п., но продавался почему-то в обычном магазине как абсолютный ширпотреб.
2. Наклейки для папок-регистраторов. По замыслу авторов, ты вставляешь листы с наклейками в принтер, вводишь текст, тщательно форматируешь его, чтобы он попал точно на наклейки, распечатываешь и наклеиваешь на папку. Нет, я ничего не имею против красоты, и в заорганизованной жизни максимовской страны у меня самого на полке стоит порядка 8-ми таких папок на разные темы, но тратить время на такую ерунду, вместо того, чтобы быстро надписать папку карандашом, даже не включая компа (эту надпись в случае чего и изменить быстро), - это перебор. Смысл имеет только в какой-нибудь канцелярии, с десятками папок. Там чёткие надписи ускоряют поиск.
Ах да, мне мама-Драйка тут подарила спец. кастрюльку для варки яиц. Ей она просто не нужна была. Обычной наверное пользуется.
На свете столько ненужной техники, которой не стоит захламлять своё жильё! Я не Драйзер, но отнюдь не горю желанием всю эту ерунду испробовать! Авторы многих решений явно просто не видят, что когда и где имеет смысл, а что нет. С Драйзерами в этом плане классно, - они не перегибают палку.
1 Сен 2008 11:48 Tester32 сказал(а): На свете столько ненужной техники, которой не стоит захламлять своё жильё! Я не Драйзер, но отнюдь не горю желанием всю эту ерунду испробовать! Авторы многих решений явно просто не видят, что когда и где имеет смысл, а что нет. Cообщение полностью
Полностью с Вами согласна - незачем тратить драгоценное время на то, без чего можно запросто обойтись или заменить. P.S. ...разве что если это порадует другого человека
13 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а): Прикольная такая у нас болевая. Как с этим жить - не понятно. Как бороться - никто не знает. И вообще, что оно такое - интуиция возможностей? Ни своих, ни чужих возможностей не видно. В перспективах развития проектов - ошибки. Наверное, хорошо иметь в болевых нечто более осязаемое, например, БС. Cообщение полностью
ну, не скажите-не скажите: БС и в суггестивной не очень-то хорошо, когда перед выходом на улицу по полчаса приходится думать, что надеть, чтобы не замерзнуть и не зажариться. Но это так, к слову.
А по поводу драйзеровской ЧИ... Насколько я наблюдала, она хорошо развивается при общении с Гамлетами (за неимением Джека). Да и, может быть, у любого ТИМа болевая потихонку укрепляется, если по активационной все хорошо.
В качестве примера: у меня есть знакомая-Драйзер: умная, интеллигентная девушка. Только когда мы познакомились, она из современной музыки мало что знала, но подсознательно испытывала интерес к искусству, хотела узнавать что-то новое. Однако когда я ей приносила музыку, рассказывала о редких муз.группах, она терялась и подавленно заявляла: "Вот ты так много знаешь, а вот я, такая ограниченная, совсем ничего не знаю". Когда я от нее такое услышала, чуть не упала со стула. На самом деле, на мой взгляд, она была совсем не ограниченная,читала много книг, училась хорошо, когда-то танцами, вокалом занималась. Ну а что музыки мало знала - потому что до этого не интересовалась - ведь всего знать невозможно. Но она вот считала себя какой-то неполноценной из-за этого. Зато когда ей ту же новую музыку приносила наша подруга-Гамлет, Драйзерка воспринимала по-другому: никаких терзаний - как-то намного легче. Наверно, потому что Гамлет информацию подает по БИ, а не по ЧИ.
К тому же, кажется, обычно проблемы болевой решаются по сильным функциям. Драйзеру трудно оценить возможности и способности других, зато он отлично определяет отношение людей к себе, и исходя из этого, может уверенно выбирать, как действовать. Доны, наоборот, не понимают отношения к себе, поэтому оценивают по ЧИ самого человека, а не его отношение.
[quote]
28 Апр 2008 00:11 masusik сказал(а): И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете? Cообщение полностью
Это просто типичное проявление рациональности - разрушение планов, которые воспринимались как "окончательно принятые" - одно из сильнейших ударов по психике рационала (даже если результат уже потерял особую ценность!), и потому хочется в будущем "окончательных планов на эту тему не строить".
Как прикрывать чью-то болевую ЧИ?
Если способы прикрытия всех остальных функций (даже БС) я еще могу представить, то тут что-то трудно вообразить...
Если можно - на конкретных примерах
2 Сен 2008 22:09 ella сказал(а): она терялась и подавленно заявляла: "Вот ты так много знаешь, а вот я, такая ограниченная, совсем ничего не знаю". Когда я от нее такое услышала, чуть не упала со стула. На самом деле, на мой взгляд, она была совсем не ограниченная,читала много книг, училась хорошо, когда-то танцами, вокалом занималась. Ну а что музыки мало знала - потому что до этого не интересовалась - ведь всего знать невозможно. Но она вот считала себя какой-то неполноценной из-за этого. Cообщение полностью
Не думала Драйка ни секунды, что она ограниченная, просто расстроилась, что Вам может такой показаться
". Но это слова. Хотя ощущения ...хм...неприятные. Не хочу выражаться резче.
просто интересно на сколько лет. 
и какая часть сбылась.
).
