Почитала материалы сайта и форума: очень много похвал пишут дуальным отношениям. А у меня пару раз был совсем обратный опыт. Один, самый драматичный, затронул меня лишь косвенно, но хочется именно о нем упомянуть. На одной из прошлых работ попалась мне в коллеги немолодая уже дама-Штирлиц. Очень активная, очень умная, очень жесткая дама. Никто с ней ужиться не мог (кроме меня, естественно). Постепенно мы сдружились и она рассказала мне о своей дочери (чистый Дост). Я сразу поняла, что девушка моя копия, только сильно подпорченная дуализацией. В свои 27 лет она уже 5 лет сидела дома, не работала и не училась. Не вела домашнего хозяйства, только читала книги по этике и глубоко страдала от несовершенства мира. Мать считала ее больным человеком и водила по дорогим врачам, но толку - ноль. Все врачи говорили, что девушка здорова. Мамаша вкалывала на двух работах, чтобы прокормить себя, непутевую дочь, свою собственную больную мать и кошку, всех обстирывала, обслуживала, лечила и нянчила. Более всего ее огорчало, что дочка хочет замуж, а никто не берет. В конце-концов она обратилась за советом ко мне (недуализированному Досту) и несмотря на юный тогда возраст я ей этот совет дала. Постепенно дело у них пошло на поправку, дочь даже собралась поступать в Университет. Окончания истории я, к сожалению, не застала - пришлось уволиться, но сильное впечатление осталось до сих пор. Получается, что дуализация может развращать человека и делать его полностью неприспособленным к жизни? Зачем тогда нужна такая дуализация?
Важно
14 Мар 2005 15:53 Mizukagami сказал(а): А у меня пару раз был совсем обратный опыт. Один, самый драматичный, затронул меня лишь косвенно, но хочется именно о нем упомянуть. Cообщение полностью
Да это у мамаши просто мозгов, похоже, нет.
Стандартно, задача каждого родителя - максимально подготовить своего ребенка к жизни и выпустить в свободное плавание, когда он подрастет.
Моя мама (дуал) меня "нещадно эксплуатировала" (по мнению некоторых родственников ), но зато когда мне исполнилось 18 лет, я поступила в институт и уехала из города, он с гордостью за меня говорила "Ты у меня полностью готова к замужеству, можно хоть сейчас отдавать - все знаешь и все умеешь" . За что я ей очень благодарна.
А есть семейка дуалов мама - Штирка, папа и 2 сына - Достоевские. Там картинка вроде той, что вы описали. Штирка говорит "Мои сыны, никогда нэ робылы" (укр. - мои сыновья никогда не работали). И это для нее - предмет особой гордости. А то, что сыночки - бездельники, и гвоздь забить самостоятельно не в состоянии, ее не волнует, как и то, как они будут жить, когда ее самой не станет (все мы смертные).
Так что соционика не в силах побороть человеческую глупость .
[quote author=Anfisa link=851-0.html#2 date=14 Мар 2005 16:11] Да это у мамаши просто мозгов, похоже, нет.
Да нет, мозги были, но ведь Штирл - не психолог. Ему легче "поймать рыбу", чем обучить рыбной ловле "безруукого" Доста. Просто получается, что даже в бочке меда (дуальность) обязательно есть место для ложки дегтя...
14 Мар 2005 16:49 Mizukagami сказал(а): [quote author=Anfisa link=851-0.html#2 date=14 Мар 2005 16:11] Да это у мамаши просто мозгов, похоже, нет.
Да нет, мозги были, но ведь Штирл - не психолог. Ему легче "поймать рыбу", чем обучить рыбной ловле "безруукого" Доста. Просто получается, что даже в бочке меда (дуальность) обязательно есть место для ложки дегтя... Cообщение полностью
Похоже, Штирка споткнулась о свою суггестивную. Кто-то туда вложил именно такую программу воспитания детей. Ну а дочке это было удобно. Вообще, такое поводение не характерно для Штрлицев, они тунеядцев не терпят. А в семье - особенно. Сколько знаю женщин-Штирок, у них все домашнее хозяйство - процесс, в который вовлечены все с учетом их ресурсов. Да и жизнь их детей контролируется с точки зрения соблюдения процесса. Как это, осталась без образования?..
Мне кажется, этот пример очень специфический. Здесь другие (надтипные) причины.
Да и поведение этой дочки какое-то не Досовское... Сидеть сложе руки? Дост? Моя мама-Драя тоже меня от всякой домашней работы отгораживает. Но мне совесно. Как это - она крутиться вокруг меня будет, а я - ничего не делать? Не-е-ет. Как бы она не отгораживала, а я всё-равно ухитрялась что-то сделать, пока её дома не было...
14 Мар 2005 15:53 Mizukagami сказал(а): Почитала материалы сайта и форума: очень много похвал пишут дуальным отношениям. А у меня пару раз был совсем обратный опыт. Один, самый драматичный, затронул меня лишь косвенно, но хочется именно о нем упомянуть. На одной из прошлых работ попалась мне в коллеги немолодая уже дама-Штирлиц. Очень активная, очень умная, очень жесткая дама. Никто с ней ужиться не мог (кроме меня, естественно). Постепенно мы сдружились и она рассказала мне о своей дочери (чистый Дост). Я сразу поняла, что девушка моя копия, только сильно подпорченная дуализацией. В свои 27 лет она уже 5 лет сидела дома, не работала и не училась. Не вела домашнего хозяйства, только читала книги по этике и глубоко страдала от несовершенства мира. Мать считала ее больным человеком и водила по дорогим врачам, но толку - ноль. Все врачи говорили, что девушка здорова. Мамаша вкалывала на двух работах, чтобы прокормить себя, непутевую дочь, свою собственную больную мать и кошку, всех обстирывала, обслуживала, лечила и нянчила. Более всего ее огорчало, что дочка хочет замуж, а никто не берет. В конце-концов она обратилась за советом ко мне (недуализированному Досту) и несмотря на юный тогда возраст я ей этот совет дала. Постепенно дело у них пошло на поправку, дочь даже собралась поступать в Университет. Окончания истории я, к сожалению, не застала - пришлось уволиться, но сильное впечатление осталось до сих пор. Получается, что дуализация может развращать человека и делать его полностью неприспособленным к жизни? Зачем тогда нужна такая дуализация? Cообщение полностью
Этот пример очень характерен для дуальных отношений родитель - ребенок. Родитель обязан оберегать, защищать, помогать. Приходит время, когда нужно прекратить это делать и позволить человеку раскрыть собственные сильные стороны. Но многие радители "застреваю" в детстве собственного ребенка таким образом и его туда же запихивая. Ребенку хорошо, комфортно и уютно. Зачем куда-то дергаться? В таком случае дуализация очень даже прекрасна,если родитель знает "соционику". В дуализации существуют и другие проблемы, которые НУЖНО пережить. Например:Меня тянет исключительно к ухоженным, шикарно пахнущим и "намонекюренным" мужчинам. А вот интересно и хорошо с моим дуалом (Дон Кихот). Теперь представте себе. Я начинаю (поначалу очень терпеливо и дипломатично) пытаться "переодеть" мою половину. Но... Моя половина твердо уверена, что то,что на нем надето сейчас и есть образец высшего вкуса и стиля! Я нервничаю и злюсь. Он не может понять почему, моих объяснений он не понимает. С его стороны тоже были подобные притензии. Но это НУЖНО пережить. Со временем все приходит в норму само собой. Дуалы не заметно для себя "натягивают" качества друг-друга. Но для этого нужно время.
Этот пример очень характерен для дуальных отношений родитель - ребенок.
Ага, у Гуленко даже есть абстрактно-логическая идея, что наилучшие родительские отношения - это "дуальная парочка" заказчик+ревизор. Ох, сколько ж его материли за эту идею. Но если подумать, что соционические отшения не отменяют родительскую любовь, а родительская любовь - социальную ответсвенность, то не так уж и не прав дядька.
Заказчик будет задавать для ребенка цели и задачи, которые будут им восприниматься как значимые и интересные для исполнения. Ревизор - контроллировать ход исполнения, подправляя в неадекватных местах. В предположении, что они будут позволять ребенку выполнять эти задачи по возможности от его сильных функций, и оставлять ему должную область свободы от их чуткого руководства, то действительно получится всесторонне развитая личность, умеющая опыт работы в различных жизненный ситуациях, плюс значимый социальный опыт: как подчинение и уважение "авторитета", так и выход из под него (предполагается, что ребенок будет вырываться из-под ревизорства), плюс опыт наблюдения за дуальными отношениями.
Конечно, того, чтоб все это работало так реально, не так то легко достичь.
5 Апр 2005 12:07 stateful сказал(а): Ага, у Гуленко даже есть абстрактно-логическая идея, что наилучшие родительские отношения - это "дуальная парочка" заказчик+ревизор. Ох, сколько ж его материли за эту идею. Но если подумать, что соционические отшения не отменяют родительскую любовь, а родительская любовь - социальную ответсвенность, то не так уж и не прав дядька.
Заказчик будет задавать для ребенка цели и задачи, которые будут им восприниматься как значимые и интересные для исполнения. Ревизор - контроллировать ход исполнения, подправляя в неадекватных местах. В предположении, что они будут позволять ребенку выполнять эти задачи по возможности от его сильных функций, и оставлять ему должную область свободы от их чуткого руководства, то действительно получится всесторонне развитая личность, умеющая опыт работы в различных жизненный ситуациях, плюс значимый социальный опыт: как подчинение и уважение "авторитета", так и выход из под него (предполагается, что ребенок будет вырываться из-под ревизорства), плюс опыт наблюдения за дуальными отношениями.
Конечно, того, чтоб все это работало так реально, не так то легко достичь. Cообщение полностью
У меня есть 2 примера взаимоотношений дуалов детей и родителей.
Начну со Штиров и Достов, коли о них зашла речь изначально. Моя мама Штирлиц, её мама Достоевский. Мама её очень ценит за «особую врождённую педагогическую черту». Есть ещё брат мамин (пока не определил) и дочь Дон Кихот. Между ними двумя она разницы не проводит, или я просто не вижу этой разницы.
Второе – это мой отец Бальзак. Когда-то он мне посоветовал идти на факультет, на котором сейчас я учусь. Потом я собрался получать второе образование на юридическом, но он меня отговорил – доучись на этом. Правильно сказал. Я этого не заметил. Кто-то мне намекнул, и я тут же бежать поступать. Потом пытался поступать в РЭШ, в Москву, не доучившись год в Омске, чтобы учиться параллельно. Но он был против, в итоге не хватило общежития, а он это предвидел.
Сестра моя, Бальзачка. И мы с ней как-то мало общаемся.
Я в свою очередь не могу сказать, что деградирую от комфортных условий мама Штирлиц, папа Бальзак. Учусь, работаю очень активно. Единственное – этика слабо развита.
Таким образом, каких было выводов относительно благоприятности или неблагоприятности дуальных родительских отношений сделать не могу. Вероятно, родительская любовь (см. сообщения, если не ошибаюсь, Mikerr) стоит выше соционики. Ведь мама моего отца (Бальзака), то есть моя бабушка – Гюго. Да, они спорят. Но бабушка рассказывает, как она его раззадоривала своим энтузиазмом в детстве. Папа, в свою очередь, знает, что такое веселье. Хотя смеётся он раз в квартал.
