Тема: Внешняя помеха дуального брака Штира и Досты
Огромная просьба ко всем, кто сталкивался с подобным. Состоялась дуализиация Штира и Досты (к слову, познакомились на этом сайте). Они поженились. В семье были свои противоречия, но они быстро и легко сглаживались. Тещей Штира оказалась Напка. Она резко бросила всю недвижимость и переехала к дуальной паре, реализовывать себя в роли бабушки.Ребенку нет еще и года. Она начала тянуть на себя внимание Досты. В итоге, брак находится на гране разлома. В данный момень ДОста собрала вещи и уехала к маме Напке, пожить-подумать. Поэтому нужна срочна помощь. ДОста упрекает Штира в том, что со стороны Штира мало внимания и помощи и нелюбовь к маме. Думается, что это произошло под влиянием тещи Напки. Что можно предпринять Штиру, чтобы спасти дуальный брак? Как можно найти общий язык с Напкой? И главное, есть ли какая-то вероятность сделать так, чтобы Напка захотела ослабить свое влияние?
1 Мая 2008 20:09 Strange_Magic сказал(а): ... ДОста упрекает Штира в том, что со стороны Штира мало внимания и помощи и нелюбовь к маме. ... Cообщение полностью
На счёт невзлюбил - это серьёзно. Максимум удастся уговорить относится терпимее. На счёт внимания - наверное, Штирл работает за четверых (маму, ребёнка, бабушку и себя). На счёт помощи - вроде, бабушка для этого и приехала. Непонятненько. Доста пусть пока думает, всё-равно лучшего варианта не найдёт. А Вы пока расскажите как бабушка "тянет на себя внимание Досты"?
А почему Штир вообще допустил такую диверсию???????????????? И почему он не контролирует ситуацию? Досточка вот так просто взяла и уехала с ребенком к маме, а Штир вот так просто взял и отпустил? Своего ребенка?
Какие странные у вас пчелы...
Напка оказывает ровно то влияние, которое ей позволяет оказывать ситуация. Если Штир территорию не держит, то Напка будет ее занимать.
Штир в своем доме не хозяин?
1 Мая 2008 22:21 Vera_Novikova сказал(а): А почему Штир вообще допустил такую диверсию???????????????? И почему он не контролирует ситуацию? Досточка вот так просто взяла и уехала с ребенком к маме, а Штир вот так просто взял и отпустил? Своего ребенка?
Какие странные у вас пчелы...
Напка оказывает ровно то влияние, которое ей позволяет оказывать ситуация. Если Штир территорию не держит, то Напка будет ее занимать.
Аналогичное замечание. Цитирую своего дуала - "Во всей этой истории не видно Штирлица". Т.е. если он Штирлиц, то как он допустил, что на его территории кто-то распоряжается? Прикинули эту ситуацию на себя - в этом случае Штирлиц бы сначала оценил пользу, которую приносит в семью теща-Напка, и ее способность договариваться. Если польза есть, и теща - женщина умная, то можно разграничить сферы влияния и жить мирно. А если пользы нет, а права качаются, то теще - деньги на билет, а Досте - выбирать, с кем она хочет жить, с мужем или с мамой.
Мужу в этой ситуации нужно выяснять отношения с женой. Это их семья, вместе они - одно целое (во всяком случае в идеале так принято в нашей диаде), поэтому нужно выяснить у Досты считает ли она себя частью этой семьи, если да - выработать совместную стратегию отношений с мамой-Напкой.
Подпишусь про Штира. Странный он какой-то. Штир не постесняется, если что, и своей маме на дверь указать, не говоря уже про чью-то ещё.
А мне кажется, что нет настоящей дуализации. Штир не считает Досю по-настоящему своей и Дося не чувствует себя защищенной. Вмешиваться при таком раскладе может кто угодно.
Штиру целесообразнее сосредоточиться, в первую очередь, не на том, чтобы искать общий язык с тещей (а тем более - пытаться переломить ее влияние), а на том, чтобы успокоить жену. Ничего сложного для этого не требуется. Достаточно почаще хвалить досточку, как она хорошо справляется с ролью мамы, жены, хозяйки, подсказывать более простые решения, чтобы не перегружала себя домашними делами, от части которых можно спокойно отказаться, ну и конечно по возможности максимально разгружать от бытовых трудностей (она этой помощью отнюдь не злоупотребляет, она в ней действительно нуждается).
А в том, что штир отказался от размахивания в присутствии своего дуала волевой сенсорикой и не выгнал близкого ему человека из дома по результатам одной только калькуляции пользы, ничего удивительного. Не такие уж штиры чудовища, как их малюют.
Попробуйте познакомить обоих с соционикой. Опасность, о которой Вы пишете, вполне реальна.
2 Мая 2008 23:32 Maribella сказал(а): Возможно, у меня странное восприятие вашего поста, но я даже не подумала ни о Штирлице ни о Досточке. Я подумала о Напке, как о творческом белом этике, способном выстроить любые конструктивные отношения по собственному желанию. Мне реально трудно представить тещу-Напку, желающую своей дочери сложных отношений с мужем и сознательно подвергающюю родного внука(внучку) риску расти в неполной семье. Cообщение полностью
Ничего странного нет. У НАПов мотивация поступков - "хочу, не хочу","нра, не нра". Знаю реальную дикую историю: свекр-НАП (100%) приложил все усилия для развода своего сына только потому, что невестка отказалась с ним спать (со свекром). Мало того, попытался отнять у нее квартиру, а ребенка определить в интернат. НАПы разные. Из личного опыта многолетнего общения с НАПами: если открыто показывать НАПу свое неприязненное отношение - может превратиться в врага, непризнание своей исключительности (Цезари ) не переносят, но если начнешь "греть уши", то легко успокаиваются.
2 Мая 2008 23:32 Maribella сказал(а): Мне реально трудно представить тещу-Напку, желающую своей дочери сложных отношений с мужем ... Cообщение полностью
Попробуйте представить этого творческого белого этика в разных интертипных отношениях, в разных социальных ролях, в разных жизненных ситуациях. Затем попробуйте представить, какие разные у всех у нас могут быть представления о благе для своих близких, а также - куда порой заводят нас благие намерения против нашего желания... и Вы сможете представить себе все что угодно.
Проще всего представить тещу-Напку в образе "молодой бабушки" - полной сил и кипучей энергии и, скорее всего, одинокой женщины. На последнее есть почти прямые указания в тексте, все остальное легко воображается согласно матчасти. В том числе - и то, каким наивным, не умеющим за себя постоять, неприспособленным к "борьбе за выживание" существом может видеться ей родное чадо. А уж какими средствами она будет решать проблемы своего ребенка - выстраивать конструктивные отношения или разрушать неконструктивные (по ее мнению) - это дело как раз творческое, и от расхожих страхов насчет неполных семей и всего прочего может быть очень даже не зависящее.
Нетрудно также представить молодую маму-досточку, выросшую под крылом черного сенсора, и особенно - ту неуверенность в собственных силах, в своих способностях справиться с навалившейся горой бытовых проблем в одиночку, которую она могла вынести из-под этого крыла. Сюда добавьте весьма вероятное отсутствие образцов рационального распределения сил в выполнении "традиционно женской" домашней работы. И отсюда - физические перегрузки, с которыми сам-то черный сенсор справляется играючи - либо за счет силы (в чисто физическом понятии), либо за счет "командного голоса" . Ясно, что пропитанная такими шаблонами исполнения женской роли, досточка, даже в дуальном браке, реализоваться в роли жены не сможет, пока не начнет обращаться к собственным сильным сторонам. В том числе - и к своей способности помочь раскрыться талантам своего дуала в роли главы семьи, которая может, кстати, сильно отличаться от традиционных представлений. Например, Штирлицы-мужчины, сумевшие начхать на домостроевские традиции, охотно "вытесняют" своих жен из кухонного пространства. Вот уж поистине - волевая сенсорика в мирное русло .
Неизвестно, конечно, кто у той досточки были папа, бабушка и другие лица, которые вложились в ее представления о женской роли в семье. Но то, что она ее испугалась - очевидно. Не факт, кстати, что не справилась. Факт - что нуждалась в поддержке, или хотя бы в одобрении, внушении уверенности, что супруги прекрасно справятся со всем вдвоем, и что всё уже и так прекрасно получается. Иначе никакая "вторая хозяйка", даже в образе любящей мамы, в этом доме никогда бы не появилась. Поверьте на слово. Досты, понимаете, тоже контролируют территорию, причем более осознанно, хотя и более болезненно.
Нетрудно представить и молодого папу-штирлица - лицо, внушаемое по части гармонии семейных отношений. А также можно представить, что понятия об этой гармонии он мог вынести из собственной родительской семьи (а кто у нас папа, мама, бабушка, дедушка? ), и тоже еще не выверил свою собственную позицию в этом вопросе, без оглядки на традиции. Нетрудно также взглянуть на него глазами тещи-заказчицы. И увидеть с ее позиции еще одного ребенка, наивного, доверчивого, хотя славного и трудолюбивого - вполне подходящий материал, из которого можно делать принца для дочки.
Вот теперь представьте в какой обстановке мог происходить переезд в семью активной и любвеобильной тещи, нуждающейся в близких отношениях, и с естественностью черного сенсора претендующей роль главы семейства - пока, видимо, вакантную. Поясню, почему пока вакантную. Главой семьи (официальным представителем семьи ) штир становится отнюдь не автоматически, а когда есть доверие дуала. Полного доверия, судя по тому, что мама досточки все-таки приехала "реализоваться" на чужой территории, в этой паре пока не угадывается. Вот за это доверие, скорее всего, и развернулась негласная "война" между двумя сенсориками. Ясно, что штир в ней проигрывал. Слишком неуверенная для него эта позиция в этической войне, где и старших надо уважать, и доверие любимого человека завоевывать, и какие-то собственные представления об идеальной семейной жизни, впитанные в родительском доме, реализовывать.
Однако было бы заблуждением видеть корень зла в одной только теще-Напке. (Это вообще утопическое занятие - искать корень зла в человеке ). Важнее заметить ту трещинку в отношениях, в которую любое внешнее вмешательство, даже с самыми добрыми побуждениями, попадает как клин, как фактор, работающий на расшатывание, усугубление раскола. Причем в роли этого фактора может оказаться как энергичная теща со своими "нереализованными потенциалами", так и искренне сопереживающий друг семьи, знающий соционику...
К чему я это все так долго себе воображаю, помня о том, что автор первого поста вполне мог ошибиться с определением типов действующих лиц. К тому, что выражение сомнений в этом вопросе - вообще пустая трата времени и сил. Гораздо интереснее решать задачу в том виде, в каком она сформулирована, отдавая себе отчет, что виртуальные собеседники в любом случае не вправе претендовать на единственно верное решение проблем чужой семьи. Смысл таких дискуссий может быть в том, что сам процесс решения такой задачи (вполне вероятной, повторюсь) помогает лучше ориентироваться в аналогичных проблемах, видеть разные их ракурсы, а кому-то - возможно, лучше разобраться в собственных отношениях с близкими.
3 Мая 2008 14:27 Makarcheva_Svetlana сказал(а): Смысл таких дискуссий может быть в том, что сам процесс решения такой задачи (вполне вероятной, повторюсь) помогает лучше ориентироваться в аналогичных проблемах, видеть разные их ракурсы, а кому-то - возможно, лучше разобраться в собственных отношениях с близкими. Cообщение полностью
Вот разве что. Потому что, насколько успела заметить, очень часто кто-нибудь заявляет тему о конкретных проблемах конкретных людей, многие откликаются, искренне хотят помочь, обсуждение иногда длится месяцами... В процессе выясняется: и он, скорее всего, не Штир,и она не Дост, и теща не Напка, и проблема совсем не в том, а,оказывается, у нее послеродовая депрессия и вообще проблемы со здоровьем, а у него серьезный роман на работе, а теща как раз и купила им эту квартиру и т.д.и т.п. (ну вы ж понимаете, это не к данной ситуации, а для примера).
