Тема: Внешняя помеха дуального брака Штира и Досты
6 Мая 2008 14:33 Lucki сказал(а): Очень приятно было читать Ваши слова,Cezaria, слова умной взрослой женщины. Иногда по Вашим постам складывается другое впечатление (сплошные эмоции), а ведь Вы авторитетны для многих Напов на форуме. И люди, читающие наши форумные экзальтации, получают, мягко говоря, неполное представление о наших Тимах. Но Вы не сказали самого главного: как, с Вашей точки зрения, можно разрулить эту ситуацию, при условии сохранения брака. Cообщение полностью
Спасибо за добрые слова. Эмоции - это неизбежно для этиков, возможно - к счастью. Авторитет, поверьте, обусловлен исключительно тем, что я довольно типичный представитель ТИМа, поэтому иногда работаю по принципу гирьки для весов - тимно-нетимно. А по ситуации ход за Штиром, в любом случае. Ему надо показать, что он любит жену и ребенка и жизни своей без них не представляет. Что если он и уделял мало времени им, то исключительно потому, что вкалывал на благо семейного очага. Это единственный по сути и самый верный способ заполучить Напку в союзницы - любовь для Наполеонов это та вещь, которая многое извиняет в жизни.
7 Мая 2008 12:56 Cezaria сказал(а): Спасибо за добрые слова. Эмоции - это неизбежно для этиков, возможно - к счастью. Авторитет, поверьте, обусловлен исключительно тем, что я довольно типичный представитель ТИМа, поэтому иногда работаю по принципу гирьки для весов - тимно-нетимно. А по ситуации ход за Штиром, в любом случае. Ему надо показать, что он любит жену и ребенка и жизни своей без них не представляет. Что если он и уделял мало времени им, то исключительно потому, что вкалывал на благо семейного очага. Это единственный по сути и самый верный способ заполучить Напку в союзницы - любовь для Наполеонов это та вещь, которая многое извиняет в жизни. Cообщение полностью
Собиралась написать почти тоже самое, хорошо, что меня опередили. Цезария совершенно правильно сказала касательно напского союзничества: настоящие чувства для нас - это то, ради чего многое можно простить.
Не думаю, что обсуждение темы имеет какое-то отношение к жизни. Семья, которую спасают окружающие, а не участники , похожа на вазу без дна: выглядит очень хорошо, но по прямому назначению использоваться не может. Если там есть, что спасать, они справятся сами (с любимыми не расстаются), если нет, то клей уже не поможет. Обижаться можно сколько угодно, но вы уверенны, что Досточка в трезвом уме и здравой памяти навсегда бросит того, кого любит?
Всё это очень странно... достоевская, которая предпочитает маму-напку мужу-штиру. Досты - не виктимы, на них нельзя повлиять волевым давлением, повести за собой, и т.п. Их можно только либо убедить, либо запугать. При всей любви к маме быстрее всего достоевская разберется в этической подоплеке отношений (кто чего хочет, кто манипулирует, и проч). И если даже мама имеет большое влияние, но рушит то, что достоевской дорого, и в глазах достоевской неправа - то достоевская будет искать выход для себя, а не бездумно соглашаться. И если сама выход найти не в силах - то будет искать ЗАЩИТУ у того, кто близок... а кто ближе, чем муж по идее? Почему она не искала поддержку у штира? Если же она по собственной инициативе уехала "пожить-подумать" - то штирлиц, вероятно, обижал не только маму, но и её лично, то есть изначально полного доверия в их семье - не было. За "дуальностью" для внешних наблюдателей может скрываться всё что угодно. Счастливые союзы дельтийцев, сколько я их видела - это нечто очень сплоченное, и чем больше угроза со стороны, тем больше партнеры ищут поддержку друг у друга. Никакой враг не разрушит то, что скреплено изнутри. Если можно так запросто прийти и "повлиять" - проблема не в напке и не в ком другом, проблема в союзе. То есть я полностью согласна с предыдущим оратором Что делать штиру, чтобы сохранить отношения? Постараться устранить все внешние факторы в виде мамы и прочих обстоятельств (не подумайте плохого, просто организовать несколько встреч с достоевской так, чтобы посторонних лиц там не было), и выяснять-выяснять-выяснять, что не так. Не "принимать решения", как будет лучше "для всех", а сначала выяснять, что достоевская об этом думает. А потом, с учетом выясненной сути отношений, уже действовать.
5 Мая 2008 10:55 Lucki сказал(а): Что и требовалрсь доказать. Cezaria - Вы прелесть. Вот так запросто, на весь мир, об'явить:" А я лезу в чужую жизнь." Второй раз у Вас спрашиваю:"Вы - Господь Бог?" К сожалению, такая позиция стречается у многих Напов. Предлагаю подумать над выражением:"Благими намерениями выложена дорога в Ад." Cообщение полностью
А давайте-ка без наездов, пожалуйста. Цезария действительно прелесть. Прежде всего потому, что описывает Напов максимально честно и без попыток завуалировать ТИМные особенности поведения под "божественную миссию". Для базовой не нужно чувствовать себя Богом. Ей нужно принимать решения на своей территории и нести за них ответственность. Для нашей болевой это ненормально, но для Джека допустим - как раз то, что нужно. Поэтому такая позиция и встречается у многих напов.
По теме - да, Цезария и Светлана правы - такая ситуация вполне реальна. И здесь многое зависит от Штира. Прежде всего - от его желания сохранить эту семью. Но не все. Возможно и помощь психолога потребуется. Ключевой момент - готовность Доськи к тому, чтобы строить свою семью по своему плану, а не по плану других людей (в том числе - родителей). Проблема в том, что видимо автор темы не может общаться с Досей (было бы проще), а Штиру в этических вопросах действительно сложно бороться с Напом. Поэтому для него главное - уговорить жену пожить вместе, без привлечения родителей ради сохранения семьи.
НУ собссно:
организовать несколько встреч с достоевской так, чтобы посторонних лиц там не было и выяснять-выяснять-выяснять, что не так.
14 Мая 2008 10:59 luano сказал(а): НУ собссно: организовать несколько встреч с достоевской так, чтобы посторонних лиц там не было и выяснять-выяснять-выяснять, что не так. Cообщение полностью
Или еще проще. Есть же третья заинтересованная сторона. Можно просто пока ездить к ребенку - с подарками, с гостинцами, с деятельной помощью (погулять, искупать и пр.) Вот уж любовь папы к ребенку и ребенка к папе точно не останутся не замеченными. А там, возможно, и выяснять-выяснять-выяснять ничего не потребуется. Да и не нужно это. Потому как, если уж Штирлиц начнет выяснять-выяснять-выяснять, то он таких дров опять наломать может... А Достоевскому и выяснять ничего не надо, он и сам все видит, есть любовь действительно есть.
, похожа на вазу без дна: выглядит очень хорошо, но по прямому назначению использоваться не может.
и здравой памяти навсегда бросит того, кого любит?
не нужно чувствовать себя Богом. Ей нужно принимать решения на своей территории и нести за них ответственность. Для нашей болевой это ненормально, но для Джека допустим - как раз то, что нужно. Поэтому такая позиция и встречается у многих напов.