7 Мая 2008 16:49 alladina сказал(а): А если Драйзер несет полный бред, то вообще-то можно ему об этом сказать? Не обидится? Cообщение полностью
Это равносильно тому, что обозвать человека дураком.
Вы сами не обидетесь на подобное?
7 Мая 2008 16:49 alladina сказал(а): А если Драйзер несет полный бред, то вообще-то можно ему об этом сказать? Не обидится? Cообщение полностью
Сказать можно, но аккуратно. Что-нибудь типа : «Мне твои аргументы не совсем понятны...» и. т. д. Фразу «Ты несёшь бред» Драйзер запросто может воспринять как оскорбление, мгновенно охладеет, увеличит психологическую дистанцию, а также занесёт обидчика во внутренний список «чужих» или даже «врагов». А покинуть сей список бывает сильно не просто.
7 Мая 2008 16:49 alladina сказал(а): А если Драйзер несет полный бред, то вообще-то можно ему об этом сказать? Не обидится? Cообщение полностью
Именно в такой формулировке? Я бы ответила "вы несете не просто полный, а какой то неполноценный бред". Если ваша цель - перейти на взаимное хамство и оскорбления, то да, цель вы достигнете. Если решить какую то проблему - надо четко сказать и аргументировать что в "несении" ошибочно.
7 Мая 2008 16:49 alladina сказал(а): А если Драйзер несет полный бред, то вообще-то можно ему об этом сказать? Не обидится? Cообщение полностью
Как сказать... лучше повести разговор конструктивно - объяснить что не так в тактичной форме.
Ну, товарищи, я, конечно (наверно) логик, но не до такой же степени! Во-первых, я понимаю, что формулировка "полный бред" выведет из себя не только Драйзера. Во-вторых, я понимаю, что мое восприятие - это мое восприятие, и, если человек с таким напорчиком излагает пусть и противоречивое, но связное - значит, для него есть в этом какой-то смысл, неясный в данный момент мне. Поэтому вопрос надо бы переформулировать, я вижу - возможно ли даже тактичное вмешательство в момент душевного подъема Драйзера? То есть можно с ним не согласиться? Вот, я вижу, Mikhail_Bratsev говорит, что можно, если осторожно. А другие мнения есть?
Я заметила, что базовые БЭ-шники никогда не несут бред. Они просто говорят категориями из своей этической системы, и то, что они говорят - всегда пригождается. Кстати, для них ЧЛ-щики тоже бреда не несут, как я наблюдаю. Всем прочим может и показатсья бредом или неважной ерундой, но вот то что моя органичительная с воплями "что за бред" никогда не включалась на слова базовых этиков - это факт. Зато логики (все) реально могут начать нести бред несусветный Как-то мы обсуждали с Балькой понятие глупость, и я ей сказала, что в приницпе, несущественная для общей картины глупость или глупость никому неопасная, глупостью, строго говоря, не является. Она не уступала и говорила - нет, является. Представляю, что бы Роб сказал
8 Мая 2008 10:09 Lisizza сказал(а): Я заметила, что базовые БЭ-шники никогда не несут бред. Они просто говорят категориями из своей этической системы, и то, что они говорят - всегда пригождается. Кстати, для них ЧЛ-щики тоже бреда не несут, как я наблюдаю. Всем прочим может и показатсья бредом или неважной ерундой, но вот то что моя органичительная с воплями "что за бред" никогда не включалась на слова базовых этиков - это факт. Cообщение полностью
НУ повезло тебе. Корректно с тобой обращались. А на мне вот сорвались отчего-то. Отчего-то впали в состояние замешательства. Вопрос, собственно, был - не почему так, а можно ли вмешаться, или пусть лучше само пройдет Конкретно - речь зашла об инагурации, я сказала, что по телеку не успею посмотреть, посмотрю в Интернете. После чего он разразился получасовой тирадой, что все беды человечества (всего!) от Интернета... От Интернета только насилие и порнография, вотЪ... А пользы никакой от Интернета нет, и быть не может :-)))
8 Мая 2008 15:54 alladina сказал(а): НУ повезло тебе. Корректно с тобой обращались. А на мне вот сорвались отчего-то. Отчего-то впали в состояние замешательства. Cообщение полностью
Некорректное обращение обычно бывает в ответ на некорректное отношение. Если даже Вы ему(пока еще) не сказали, что он "несет полный бред"
7 Мая 2008 16:49 alladina сказал(а): А если Драйзер несет полный бред, то вообще-то можно ему об этом сказать? Не обидится? Cообщение полностью
, то он вполне это прочувствовал и без Ваших слов...Знаете ли. Драйзер чувствует, кто и как к нему относится.
8 Мая 2008 16:13 Dolche сказал(а): Некорректное обращение обычно бывает в ответ на некорректное отношение. Если даже Вы ему(пока еще) не сказали, что он "несет полный бред", то он вполне это прочувствовал и без Ваших слов...Знаете ли. Драйзер чувствует, кто и как к нему относится.
А что, надо было сказать - да-да-да, ты прав, милый! Завтра же разрываю договор на безлимитку? Хотя, я, кажется, не в ту тему залезла - здесь обсуждаются контакты дальнего круга, а мой пример из более близкого, видимо
8 Мая 2008 16:19 alladina сказал(а): А что, надо было сказать - да-да-да, ты прав, милый! Завтра же разрываю договор на безлимитку? Cообщение полностью
Вы дополнили свой пост примером о просмотре церемонии инаугурации в интернете уже после того, как я Вам ответила.
Если Вы описываете все верно, и нет какой-либо иной подоплеки, то мысль, что от интернета все беды человечества, - действительно немного бредовая.
возможно ли даже тактичное вмешательство в момент душевного подъема Драйзера? То есть можно с ним не согласиться?
Можете попытаться, конечно, почему нет? Только я бы на вашем месте не рассчитывала на то, что Драй сразу "все поймет" и сделает, как вы учили. Как пример. Если я на подъеме, сама кого угодно в чем угодно убедить смогу. Предостережения сразу проигнорирую - первый импульс. Может быть вечером задумаюсь немножко, может завтра. Анализировать буду и наблюдать. Если буду замечать, развитие тенденций по вашему варианту - признаю вашу правоту. Продолжайте предъявлять доказательства моей неправоты, только очень мягко, деликатно и ненавязчиво. Вот Дону с его ролевой ЧС - не удается меня переубедить никогда. Смешно так напирает, поиграться хочется, как кот с мышью. А Досту удается переубедить, но для полноты восприятия ему вроде как аргументации маловато. Вам, наверняка хватит.
Зачем вообще нужны громкие слова "бред... чушь... глупость..." Если мне в лоб залепить ими, то мой ответ будет соответствующим. А вот если человек покажет, что он с интересом слушал мою речь, но в его глазах я прочту несогласие, то тут я уже сам усомнюсь в своих словах и даже лично спрошу "вы кажется не согласны.. поясните, что именно вам кажется неверным" Сколько тем по поводу общения с Драйзером... А ведь все просто и совет один - не прите на него, как бульдозер, говорите с ним, как партнер, а не как противник, и Драйзер тогда сам будет стремиться, чтобы ваше общение было взаимоприятным.
8 Мая 2008 19:37 Dolche сказал(а): Вы дополнили свой пост примером о просмотре церемонии инаугурации в интернете уже после того, как я Вам ответила.
Если Вы описываете все верно, и нет какой-либо иной подоплеки, то мысль, что от интернета все беды человечества, - действительно немного бредовая. Cообщение полностью
А для меня настолько бредовая, что я даже не нашлась, что ответить, какие-то междометия только...
9 Мая 2008 00:30 Leta сказал(а): Можете попытаться, конечно, почему нет? Только я бы на вашем месте не рассчитывала на то, что Драй сразу "все поймет" и сделает, как вы учили. Как пример. Если я на подъеме, сама кого угодно в чем угодно убедить смогу. Предостережения сразу проигнорирую - первый импульс. Может быть вечером задумаюсь немножко, может завтра. Анализировать буду и наблюдать. Если буду замечать, развитие тенденций по вашему варианту - признаю вашу правоту. Продолжайте предъявлять доказательства моей неправоты, только очень мягко, деликатно и ненавязчиво. Вот Дону с его ролевой ЧС - не удается меня переубедить никогда. Смешно так напирает, поиграться хочется, как кот с мышью. А Досту удается переубедить, но для полноты восприятия ему вроде как аргументации маловато. Вам, наверняка хватит. Cообщение полностью
В общем, подождать немного лишним не будет...
8 Мая 2008 16:19 alladina сказал(а): А что, надо было сказать - да-да-да, ты прав, милый! Завтра же разрываю договор на безлимитку? Хотя, я, кажется, не в ту тему залезла - здесь обсуждаются контакты дальнего круга, а мой пример из более близкого, видимо Cообщение полностью
У меня есть твердое ощущение, что через пару постов выяснятся еще какие то принципиальные подробности. Типа того, что Драйзер - ваш папа или муж. Кстати, а почему вы сразу не сказали что квестим закатил речь на полчаса? Даже не представляю что его могло на это сподвигнуть, да еще за бесплатно (отредактировано).
9 Мая 2008 07:42 mbf сказал(а): У меня есть твердое ощущение, что через пару постов выяснятся еще какие то принципиальные подробности. Типа того, что Драйзер - ваш папа или муж. Кстати, а почему вы сразу не сказали что квестим закатил речь на полчаса? Даже не представляю что его могло на это сподвигнуть, да еще за бесплатно (отредактировано). Cообщение полностью
Нет, папа у меня Джек. А Драйзер вроде бы друг. Он иногда очень разговорчивый бывает, но, правда, на другие темы. А при чем тут квестимность? Меня так больше пафосность насторожила, чем продолжительность речи.
Вообще-то да, есть такое дело, я припомнила, что успела вставить фразочку по поводу того, что объем инфы, черпаемой только лишь из телека, не полный. Это принципиальный момент? Было воспринято, как критика?
9 Мая 2008 11:04 alladina сказал(а): Нет, папа у меня Джек. А Драйзер вроде бы друг. Он иногда очень разговорчивый бывает, но, правда, на другие темы. А при чем тут квестимность? Меня так больше пафосность насторожила, чем продолжительность речи.
Вообще-то да, есть такое дело, я припомнила, что успела вставить фразочку по поводу того, что объем инфы, черпаемой только лишь из телека, не полный. Это принципиальный момент? Было воспринято, как критика? Cообщение полностью
Не принципиальный. Все равно Драй "шел" монологом. Он у вас часто "монологит" или моноложит? Я так только за деньги могу. И то надоело.
Должны быть какие то ОЧЕНЬ веские причины, долго зревшие и вылившиеся в такую истерику. Ищите. Вам виднее где собака порылась. Были бы вы джечкой - я бы вас пытала по БЛ и раскладывала по полочкам. Но моя ролевая против вашей базовой - детский лепет На вскидку я бы преположила, что ему хотелось посидеть рядом с вами, а вы убежали. И так не первый раз. И даже не десятый. Но робы, насколько я поняла, очень покладисты и если их попросить - посидят и посмотрят. Так что думайте и ищите причину вспышки. А БЛ тут и рядом не стояло. Вы, конечно, можете вступить в перепалку по БЛ, но толку не будет.
9 Мая 2008 18:08 mbf сказал(а): Не принципиальный. Все равно Драй "шел" монологом. Он у вас часто "монологит" или моноложит? Я так только за деньги могу. И то надоело.
Должны быть какие то ОЧЕНЬ веские причины, долго зревшие и вылившиеся в такую истерику. Ищите. Вам виднее где собака порылась. Были бы вы джечкой - я бы вас пытала по БЛ и раскладывала по полочкам. Но моя ролевая против вашей базовой - детский лепет На вскидку я бы преположила, что ему хотелось посидеть рядом с вами, а вы убежали. И так не первый раз. И даже не десятый. Но робы, насколько я поняла, очень покладисты и если их попросить - посидят и посмотрят. Так что думайте и ищите причину вспышки. А БЛ тут и рядом не стояло. Вы, конечно, можете вступить в перепалку по БЛ, но толку не будет. Cообщение полностью
Монологит с довольно стабильной периодичностью. Где-то раз через 5 спокойных разговоров.
Так это истерика была? ничего себе... Хотя да, было ощущение, что он меня не слышит...
Причина, я думаю, очевидна -стремление уберечь меня (и не только меня) от мирового зла, воплощенного для него в Интернет. А также неуверенность в том, что я к нему прислушаюсь.
Но я не понимаю, при чем тут то, что я Робка? Типа не пойму, что к чему? И,возможно, я не Робка - я в своем ТИМе не очень уверена
4 Мая 2008 19:49 Today08 сказал(а): А еще меня допекает, когда спрашивают: «А почему ты такая грустная?», обычно спрашивают те у кого в ценностях. Cообщение полностью
Чтоб не спрашивали, я улыбаюсь. Тупо так, всегда улыбаюсь, лишь бы не приставали))
4 Мая 2008 10:26 MneEtoSnitsya сказал(а): и вообще, чего Драйзерам и при Драйзерах не стоит говорить и чего не стоит делать? Cообщение полностью
Страшно раздражает, когда кто-нибудь по рабочему по телефону начинает выяснять отношения с близкими, спрашивать, что он-она кушали на обед и поменял ли муж ребенку подгузники, а также сюсюкать с детьми и мужьями. Это НЕПРИЛИЧНО))
9 Мая 2008 21:28 alladina сказал(а): Причина, я думаю, очевидна -стремление уберечь меня (и не только меня) от мирового зла, воплощенного для него в Интернет.
Потому что я видела как Робы препарируют ситуацию. Раскладывая все по полочкам, выверяя логические связки. Выглядит завораживающе, как мазки художника на холсте.
Я так могу. Но мне сложнее. И лень. А Робу - в удовольствие.
Если про мировое зло вы серьезно, то это уже не к соционикам. А к другим мозгоправам.
10 Мая 2008 15:26 mbf сказал(а): Потому что я видела как Робы препарируют ситуацию. Раскладывая все по полочкам, выверяя логические связки. Выглядит завораживающе, как мазки художника на холсте.
Я так могу. Но мне сложнее. И лень. А Робу - в удовольствие.
Если про мировое зло вы серьезно, то это уже не к соционикам. А к другим мозгоправам. Cообщение полностью
1. А толк-то был? Тут вообще-то не логика нужна, а этика. Мне бы по БЭ расклад пригодился, да... 2. То есть он ненормальный?
этиков - это факт. 
Представляю, что бы Роб сказал 
в ценностях.