Истоpическую общность особей вида homo sapiens, пpоживающих на планете Земля.
22 Июн 2008 11:39 BiJou сказал(а): Любой принцип, с моей точки зрения, работает, только когда он принят изнутри. Cообщение полностью
Да, но ведь чтобы пpинять изнутpи, нужно сначала получить извне.
22 Июн 2008 11:39 BiJou сказал(а): Детский сад - не сами принципы, а бездумное им следование, без обдумывания, прочувствования, без осознания их глубины. Сказал "не убий" - и доволен собой, а когда "не убий", почему "не убий"? Мне, например, того факта, что какой-то принцип берет начало в какой-то религии - недостаточно для того, чтобы почтительно замереть. Любой этический принцип я стремлюсь понимать изнутри. Cообщение полностью
Пpоблема в том, что есть пpинципы, для постижения глубины котоpых нашего "внутpи" бывает недостаточно. Глубины не хватает. Если удаётся это почувствовать, то пpосто пpинимаешь тот или иной пpинцип на веpу и пытаешься опиpаться на него в жизни: небо голубое, миp бесконечен, человек несовеpшенен, убивать нельзя...
"Неведомо человеку, что для него хоpошо" - говоpили мудpецы. И соционика только подтвеpждает это.
23 Июн 2008 21:27 DenisK сказал(а): Я вообще не понимаю: неужели если девушка будет отвечать кратко и односложно, парень не поймет, что продолжать не стоит? Cообщение полностью
Еще меньше понимаю: неужели, получив кpаткое и ожносложное "пpивет", девушка не поймет, что пpодолжать не стоит? Какой тогда смысл в дальнейшем обмене односложными любезностями? Ведь паpень явно дал понять, что общаться не умеет и/или не хочет, а пpеследует какие-то дpугие цели (cтатистику там собиpает, тешит самолюбие или пpосто так бездаpно pазвлекается.)
23 Июн 2008 21:27 DenisK сказал(а): судя по запискам психологов количество получаемой информации примерно одинаково. Интуит даже порой может уступить, так как далеко не всегда он обращает внимание на знаки препинания и правильно построенные предложения, как я, например. ... и одни, и другие ошибаются примерно в одинаковых пропорциях. Cообщение полностью
Повеpьте, уж что-что, а гpамотность и cтиль никак не ускользнут от внимания интуита. Я имела в виду: интуит больше инфоpмации извлекает из письменного дискуpса. А сенсоpик, соответственно, - из сенсоpного.
23 Июн 2008 21:27 DenisK сказал(а): Есть замечательная истина: "Если хочешь изменить мир - начни с себя" Cообщение полностью
Угу, да, весьма мудpый пpинцип. Я ему уже следую: бессмысленных "пpиветов" не пишу. А Вы?
23 Июн 2008 21:27 DenisK сказал(а): Вряд ли девушки догадываются, что своим поведением провоцируют многих товарищей на такие приветы. Я, отлично зная, что большинство девушек пустые приветы не любит, порой уставал писать нормальные диалоги, которые так и оставались без продолжения(уж не знаю, к какой категории маньяков меня относила очередная королева), что находя вроде бы приглянувшуюся девушку, но с весьма небрежно заполненной анкетой, тоже просто брал и кидал ей "Привет"... уже по принципу "на всякий случай" Cообщение полностью
Позволю себе веpнуть Вам ваш же аpгумент: если какие-то "девушки" Вас пpовоциpуют, пpичем тут (к пpимеpу) я? Почему я должна pеагиpовать на походя бpошенный, словно кость, "пpивет"? Я ж не собака Павлова, меня поздно "вежливости" дpессиpовать.
Я очень люблю получать ваши оценки. Они меня бесконечно радуют
В мини-юбке она МОЖЕТ планировать соблазнять, а МОЖЕТ и НЕ планировать, а просто ее одеть. А когда девушка пришла на сайт, то она ПЛАНИРУЕТ знакомиться. В первом случае несравнимо больше неоднозначности.
Да уж конечно Мини-юбку можно надеть "просто", а анкету разместить - это очень непросто Это очень большая ответственность. Причем перед ДенисомК лично Какого хрена она пришла на сайт, а знакомиться с Денисом не хочет? Когда самим фактом прихода на сайт она уже Денису пожизнено должна?
Я представляю. Вы нет? Перечитайте тогда пост flying-fish.
У девушек тоже ожидания разные бывают. Например, если сказал А, то говори и Б. Поздоровался? Общайся! Не хочешь? Обманул и обесчестил ))))))
Свою скромную персону я не трогал. Но Вы старательно мне доказывали, как важно для Вас ваше время и как Вам абсолютно наплевать на остальных и их время - эгоизм. Молчание - невоспитанность. Причина и следствие, а как еще иначе.
Я вам доказывала не это. Как вы это поняли - это уже ваши трудности. Давайте-ка прямо, без цепочки выводов и без перевешивания ответственности на меня - что я якобы что-то сама вам доказывала, что я вынудила вас меня оскорбить, и проч. Вы назвали меня невоспитанной эгоисткой? Вы оскорбили незнакомого человека только по факту того, что его мнение разошлось с вашим?
25 Июн 2008 03:01 Diotima сказал(а): Пpоблема в том, что есть пpинципы, для постижения глубины котоpых нашего "внутpи" бывает недостаточно. Глубины не хватает. Если удаётся это почувствовать, то пpосто пpинимаешь тот или иной пpинцип на веpу и пытаешься опиpаться на него в жизни: небо голубое, миp бесконечен, человек несовеpшенен, убивать нельзя...
"Неведомо человеку, что для него хоpошо" - говоpили мудpецы. И соционика только подтвеpждает это. Cообщение полностью
Уважаю Ваш выбор, но у меня чаще всего - другой принцип. Да, я иногда чувствую, что глубины мне не хватает, и чего-то я пока не могу понять. Но в жизни пока очень мало вещей, на которые я хотела бы так безоговорочно опереться, не думая и не вникая. Может быть, я просто пока мало видела, чтобы так во что-то верить, это я тоже допускаю.
25 Июн 2008 03:43 Diotima сказал(а): Позволю себе веpнуть Вам ваш же аpгумент: если какие-то "девушки" Вас пpовоциpуют, пpичем тут (к пpимеpу) я? Почему я должна pеагиpовать на походя бpошенный, словно кость, "пpивет"? Я ж не собака Павлова, меня поздно "вежливости" дpессиpовать. Cообщение полностью
Действительно, причем здесь Вы? Я же написал о небрежной анкете. А Вы сказали, что Ваша заполнена, как следует, а значит никогда бы я не написал Вам пустого бездушного привета.
25 Июн 2008 09:10 BiJou сказал(а): Я очень люблю получать ваши оценки. Они меня бесконечно радуют Cообщение полностью
Что Вы имеете в виду? У меня весьма слабое чувство юмора.
25 Июн 2008 09:10 BiJou сказал(а): Какого хрена она пришла на сайт, а знакомиться с Денисом не хочет? Когда самим фактом прихода на сайт она уже Денису пожизнено должна? Cообщение полностью
1 балл по 10бальной шкале. Комментарии не нужны, догадаетесь же почему?
25 Июн 2008 09:10 BiJou сказал(а): Вы назвали меня невоспитанной эгоисткой? Вы оскорбили незнакомого человека только по факту того, что его мнение разошлось с вашим? Cообщение полностью
Снова напутали. Оскорбление и факты - вещи разные. Перечитайте мои посты за всю тему, а не просите 25й раз написать, что я называю эгоизмом и невоспитанностью.
25 Июн 2008 09:10 BiJou сказал(а): Может быть, я просто пока мало видела, чтобы так во что-то верить, это я тоже допускаю. Cообщение полностью
Почему же Вы тогда не допускаете, что кто-то уже через это прошел и имеет право верить и склонять Вас к этому?
25 Июн 2008 09:37 DenisK сказал(а): Что Вы имеете в виду? У меня весьма слабое чувство юмора. Cообщение полностью
Я имею в виду вот это:
1 балл по 10бальной шкале. Комментарии не нужны, догадаетесь же почему?
Продолжайте радовать меня и дальше
Снова напутали. Оскорбление и факты - вещи разные.
Обратимся к словарям.
Слово "факт" происходит от латинского "factum", что означает "сделанное, свершившееся". Фактом называют объективный результат какого-то события или знание, достоверность которого доказана. Никакие субъективные оценки фактами являться не могут. Если же слова, которыми оценивают, имеют явно отрицательную коннотацию - это называется оскорблением.
Перечитайте мои посты за всю тему, а не просите 25й раз написать, что я называю эгоизмом и невоспитанностью.
Что вы так называете, я уже поняла. Это ваше личное дело. Но это еще не значит, что вы имеете моральное право называть так человека, с которым вы ведете диалог. Я уже завершила с вами разговор, но вы начали его снова несколько страниц назад, ответив на мой пост, адресованный не вам. Если вы желаете его продолжать, потому что хотите до меня что-то донести, или наоборот, что-то понять - извольте оставаться в корректных рамках. Если же такой возможности у вас нет - то давайте его прекратим.
И, кстати, может быть, ваш метод "убеждения" собеседника и неспособность принять иную точку зрения поможет вам понять, почему иногда девушкам легче вас проигнорировать, чем бесконечно с вами объясняться.
25 Июн 2008 09:37 DenisK сказал(а): Почему же Вы тогда не допускаете, что кто-то уже через это прошел и имеет право верить и склонять Вас к этому? Cообщение полностью
Я допускаю, что кто-то имеет право верить. Но я не допускаю, что кто-то имеет право к чему-то меня склонять. Что тут непонятного? Элементарный вопрос личных границ.
25 Июн 2008 09:59 BiJou сказал(а): Обратимся к словарям. Слово "факт" происходит от латинского "factum", что означает "сделанное, свершившееся". Фактом называют объективный результат какого-то события или знание, достоверность которого доказана. Никакие субъективные оценки фактами являться не могут. Если же слова, которыми оценивают, имеют явно отрицательную коннотацию - это называется оскорблением. Cообщение полностью
Продолжая обращение к словарям (Ожегов в частности): --- ЭГОИЗМ, а, м. - Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих. --- Отправляйтесь читать собственные посты о Ваших принципах и интересах, а не общества, о том, что Вас не волнует, о том, что Ваше время Вы цените, а что касается других - это не Ваши проблемы. Перечитайте и попробуйте возразить, что все эти посты попадают под определение Ожегова исключительно по моей субъективной оценке.
То есть, получается, что девушка и парень еще не знакомы, но уже чего-то должны друг другу. Обязаны друг другу какой-то там вежливостью. На каком, простите, основании?! Может быть, потому, что у них эдак «душевно», красиво и подробно заполнены анкеты? А если вы вдруг видите на фотографии человека, отписавшего Вам скромненький «превед», свой внешний идеал, вы, что ли, предложением руки, сердца и любви до гроба отвечать собираетесь? Ведь ясно же, как пень, что человек с головой на плечах в «интернетах» себя приукрасит до состояния «прынца на белом мерседесе» просто в два счета. Но, если он хотя бы себя приукрасил – это о чем-то да говорит. По крайней мере о том, что это, понимаете ли, знакомство у него в приоритетах не на самом последнем месте стоит. А что делать, если у него и на р… простите, на лице одни прыщи и в анкете полный ноль? Вот Вы, Денис… представьте себе эдакий кошмар женского рода – ни природной красоты, ни уважения к себе или, хотя бы к другим. Все еще хотите ответить? А каково уважающей себя девушке отвечать на послания подобных? И ладно еще на всякие там «преведы»... Как утверждает неумолимая статистика, больше половины посланий начинаются с предложений интимного характера. Думаю, как раз проигнорировав очередное такое «письмецо», девушка и продемонстрирует свою воспитанность. Или, хотя бы, чувство собственного достоинства.
25 Июн 2008 09:59 BiJou сказал(а): Но это еще не значит, что вы имеете моральное право называть так человека, с которым вы ведете диалог. Cообщение полностью
Продолжаем читать Ожегова: --- Мораль 1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
2. Логический, поучительный вывод из чегон. Отсюда м.: так поступать не годится. М. басни.
3. Нравоучение, наставление (разг.). Читать м. комун. --- Кто может сказать, что у меня нет морального права дать оценку поведению человека согласно моим нравственным нормам поведения и поучительным выводам из чего-либо?
25 Июн 2008 09:59 BiJou сказал(а): и неспособность принять иную точку зрения поможет вам понять Cообщение полностью
Какую я точку зрения должен принять? Вашу?
25 Июн 2008 10:13 DenisK сказал(а): Кто может сказать, что у меня нет морального права дать оценку поведению человека согласно моим нравственным нормам поведения и поучительным выводам из чего-либо? Cообщение полностью
То есть вы настаиваете на своем праве выдавать мне оценки? Другого смысла в разговоре вы не ищете?
Ок, в таком случае вы выбрали прекращение разговора. Удачи
25 Июн 2008 09:59 BiJou сказал(а): Но я не допускаю, что кто-то имеет право к чему-то меня склонять. Что тут непонятного? Элементарный вопрос личных границ. Cообщение полностью
Так Вы их и нарушаете, говоря, что у человека нет право Вас склонять. Право это у него есть. А у Вас есть право сопротивляться и Вы успешно им пользуетесь.
25 Июн 2008 10:17 BiJou сказал(а): Другого смысла в разговоре вы не ищете? Ок, в таком случае вы выбрали прекращение разговора. Удачи Cообщение полностью
Кажется, это Вы с трудом нашли что-то единственное, что можно вырвать из моего поста и за что зацепиться. И как никак Вы начали выдергивать цитаты из словарей, а цитату об определении эгоизма - случайно "не заметили". А ведь на ее счет Вам нечего возразить, ибо ваши цитаты из этой темы совпадают с некоторыми частями определения практически дословно.
25 Июн 2008 10:12 VlrHM-01 сказал(а): И ладно еще на всякие там «преведы»... Как утверждает неумолимая статистика, больше половины посланий начинаются с предложений интимного характера. Думаю, как раз проигнорировав очередное такое «письмецо», девушка и продемонстрирует свою воспитанность. Или, хотя бы, чувство собственного достоинства. Cообщение полностью
А Вы внимательно читали тему? Речь не о том, что девушка не отвечает на "превед" и предложение интима прыщавого урода. А о гораздо более глобальном - каким бы нормальным человек не был и как бы нормально он ей не написал, в 90% случаев девушка не ответит, если он не попал под какой-то ее интуитивный критерий. И это и есть проблема. Сухая статистика.
25 Июн 2008 10:12 VlrHM-01 сказал(а): То есть, получается, что девушка и парень еще не знакомы, но уже чего-то должны друг другу. Обязаны друг другу какой-то там вежливостью. Cообщение полностью
То есть получается, что лучше, даже не зная человека, уже отпихнуть его невежливостью?
И еще: flying-fish предлагает "отшивать"(простите за грубость - это голос моего ТИМа... ) посредством пожелания удачи, здоровья и тыры-пыры. Вспомним классический пример: девушка - красавица и умница идет по улице и, заметьте!!!, никого не трогает(и вообще "починяет примус") а к ней пристает пьяное быдло. Отвечать на такое?! Руки-то зачем марать? Фи... Или такой информации, как явно фиксируемое состояние алкогольного опьянения достаточно для ИНТУИТИВНО-ЭТИЧЕСКОГО ВЫВОДА О ТРАГИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗНАКОМСТВА С ЭТИМ НЕДОСТОЙНЫМ ОТПРЫСКОМ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО?! Что-то Вы, многоуважаемый Драйзер, по-моему, увлеклись с этикой-то. Где же Ваша творческая - за что Вы ее так не любите?
25 Июн 2008 10:24 VlrHM-01 сказал(а): И еще: flying-fish предлагает "отшивать"(простите за грубость - это голос моего ТИМа... ) посредством пожелания удачи, здоровья и тыры-пыры. Вспомним классический пример: девушка - красавица и умница идет по улице и, заметьте!!!, никого не трогает(и вообще "починяет примус") а к ней пристает пьяное быдло. Отвечать на такое?! Руки-то зачем марать? Фи... Или такой информации, как явно фиксируемое состояние алкогольного опьянения достаточно для ИНТУИТИВНО-ЭТИЧЕСКОГО ВЫВОДА О ТРАГИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗНАКОМСТВА С ЭТИМ НЕДОСТОЙНЫМ ОТПРЫСКОМ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО?! Что-то Вы, многоуважаемый Драйзер, по-моему, увлеклись с этикой-то. Где же Ваша творческая - за что Вы ее так не любите? Cообщение полностью
Уважаемый Максим, что Вы хотите доказать? Что 90% безответных писем - от пьяного *****?
Спасибо Вам, Денис! Вы только что раскрыли мне глаза на истину, о существовании которой я даже не догадывался!!! Оказывается, я - пьяный!!!
Представьте себе, на n-ное количество моих вполне вежливых писем при наличествующей "позади" весьма информативной анкете с неплохими фотками встречали ЖЕСТКИЙ игнор! Прямо так вот сразу - и в лоб. А я, понимаете, спиртного в рот - да ни капли!!! Просто есть одна такая прописная истина: если общение нужно - оно нужно обоим участникам. И там уже в ход идет вежливость, манеры, воспитание, интерес, эмоции, интуиция и т.д. А если оно не нужно кому-то из участников - нафиг оно вообще нужно? По десять раз на дню пообщаешься с кем попало - после десяти дней убеждайте родственников раскошеливаться на новый гроб для Вас - многострадального!!! И будьте уверены: в рай попадете. Как великомученик.
25 Июн 2008 10:32 VlrHM-01 сказал(а): Спасибо Вам, Денис! Вы только что раскрыли мне глаза на истину, о существовании которой я даже не догадывался!!! Оказывается, я - пьяный!!! Cообщение полностью
Видимо, все парни пьяные ))) и с прыщами )))
25 Июн 2008 10:32 VlrHM-01 сказал(а): А если оно не нужно кому-то из участников - нафиг оно вообще нужно? Cообщение полностью
Так отлично, но ИМХО нужно собеседнику показать ненужность общения другим способом. Хотя бы из благодарности, если, конечно, собеседник - не полный кошмар с точки зрения девушки.
Ой, Вы такой достойный человек с такой красивой фотографией и такой классной анкетой, а ОНА... не отвечает Вам на Ваше вежливое сообщение! Ну, так и плюньте на нее - недостойна она Вас! Пусть общается со всякими, ей подобными! Чего Вы унижаться-то будете - учить ее еще чему-то, бисер метать перед... да-да-да, именно, перед СВИНЬЯМИ!!! К чему, позвольте узнать, такая трагедия? Чем лично Вас задевает такое отношение?
25 Июн 2008 10:39 VlrHM-01 сказал(а): К чему, позвольте узнать, такая трагедия? Чем лично Вас задевает такое отношение? Cообщение полностью
Читайте тему )) Я-то как раз тут никого себе не ищу. А цель свою уже описал - если хоть одна девушка, прочитав тему, изменит свое поведение при знакомствах через интернет, то я буду просто счастлив ))
Во-о-от!!! В процессе написания предыдущего поста я понял, куда здесь можно запихать творческую !!! Ведь какая воля нужна, чтобы просто ЗАБИТЬ !!! На тех, кто не способен Вас услышать! A priori не способен, заметьте! А тех, кто изначально способен, и учить ничему не надо... они и так все давно замужем за достойными людьми... Читал. Просто показалось, что причина не только в "конкретном" опыте. "...если хоть одна девушка, прочитав тему, изменит свое поведение при знакомствах через интернет, то я буду просто счастлив ))"
Прочитав последние две страницы, бедная гипотетическая девушка решит, что тут Царство Победившей и проникнется духом феминизма! Кстати, Вам не показалось, что некоторые посты предыдущих ораторов подозрительно попахивали феминизмом?
25 Июн 2008 10:44 VlrHM-01 сказал(а): Кстати, Вам не показалось, что некоторые посты предыдущих ораторов подозрительно попахивали феминизмом? Cообщение полностью
Эгоизм встречался, феминизм - нет. Феминизм - это борьба равноправие женщин и мужчин, в этом плохого ничего нет.
И, все-таки, по теме: Как показывает неумолимая жизненная практика, с помощью анкеты на сайте знакомств МОЖНО найти себе партнера. Только, вот вопрос: для чего? Ну, один мой знакомый пикапер использовал бедную и несчастную mamb'у для поиска... сами понимаете, кого. И, надо заметить, с большим успехом. Вопрос, наверное, в том, какую вы цель перед собой ставите. Найти себе девушку/юношу на ночь? В ночном клубе это проще и быстрее. Хоть и менее безопасно. Другое дело, когда стоит цель найти себе человека для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕРЬЕЗНОГО общения. Хотя, с такой целью стоит(если уж Интернетом, по старинке ) залезть на какой-нибудь тематический форум - там, говорят, иногда водятся серьезные люди... А на сайте знакомств анкету оставить так, про запас - вдруг кто интересный постучиться? Но, уж точно не ставить все эти мамбы с идеалами во главу угла!!!
25 Июн 2008 10:24 VlrHM-01 сказал(а): И еще: flying-fish предлагает "отшивать"(простите за грубость - это голос моего ТИМа... ) посредством пожелания удачи, здоровья и тыры-пыры. Cообщение полностью
Если честно, я хотела продемонстрировать весь комизм таких ответов на каждое письмо. Даже на предложение «интима» за деньги, то есть по сути на обзывательство проституткой (!), я ответила: «Нет, спасибо, желаю удачи!»
25 Июн 2008 09:10 BiJou сказал(а): Да уж конечно Мини-юбку можно надеть "просто", а анкету разместить - это очень непросто Это очень большая ответственность. Причем перед ДенисомК лично Какого хрена она пришла на сайт, а знакомиться с Денисом не хочет? Когда самим фактом прихода на сайт она уже Денису пожизнено должна? Cообщение полностью
!!! 
!!! На тех, кто не способен Вас услышать! A priori не способен, заметьте! А тех, кто изначально способен, и учить ничему не надо... они и так все давно замужем за достойными людьми... 
