Тема: Донка и Достоевский. Духовный рост или саморазрушение?
Мне катастрофически не хватает его внимания, он слишком ответственно относится к работе, слишком мило и дружелюбно улыбается каждому знакомому, бросается на помощь первому встречному, забывая о том, что в его жизни существую еще и я. Ревность скоро станет моей маниакальной болезнью. Он замучил меня своими «отойди в сторону, видишь — машина паркуется, иди по другой стороне дороги, ты же людям мешаешь», один раз, когда я отказалась застегнуть куртку в холодную погоду, мы поссорились. Наши ссоры вгоняют меня в настоящую депрессию. Он не скандалит, нет, и не читает нравоучений. Он молчит. И чем больше слов я произношу, пытаясь поговорить, разобраться в ситуации, тем больше он замыкается в своем молчании. Само мое ощущение жизни изменилось рядом с ним, стал пропадать оптимизм, появилась раздражительность.
Если бы не он, я бы никогда не встала на горные лыжи. Потому что я очень боялась и ни в какую не соглашалась лезть на гору. И ни один Дюма не потащил бы меня наверх: если человек не хочет, его нельзя заставлять! А он уговорил, вытащил, поставил, и теперь самые мои счастливые зимние дни проходят в Шерегеше. Иногда он носит меня на руках, иногда запихивает в сугроб, иногда хватает за ноги и переворачивает вниз головой. Один раз нес на руках на десятый этаж. Никто так искренне не радуется моим успехам, как он. Никто, даже мама. Никто не умеет заставить меня задуматься о своем скверном характере так, как он. Когда он говорит «ты делаешь это назло», так оно и есть в десяти случаях из десяти.
Любого, кто скажет, что ревизия — зло, я поддержу обеими руками. Это огромное зло. Но я не знаю, как от него отказаться. Помимо общих мнений о ситуации хотелось бы почитать мысли Достоевских о том, почему человек постоянно тратит время на чужих ему людей вместо того, чтобы дарить его самым близким. Да, я понимаю, этика отношений, желание быть всем приятным и полезным. Но не в обиду же любимому человеку!
Нет, на самом деле я, конечно, не понимаю. Не понимаю, что грубые интонации в его голосе мне только слышатся. Не понимаю, что проводя время с другими, он все равно помнит и любит меня. Не понимаю, что совсем не обязательно говорить «собирайся побыстрее, Солнышко» вместо «ты хочешь, чтобы мы опять опоздали?!» Нет, не понимаю Объясните мне, пожалуйста.
Боюсь чем-нибудь ненароком обидеть, мне действительно было за вас обидно, когда я это читала, но... ведь это же ваш выбор, быть с этим достом, разве нет?
И еще я не увидела по сути ни одного вопроса, на который можно дать ответ. Как объяснить, почему человек такой, а не другой?
Насчет грубых интонаций... тут может быть много причин. Некоторые досты кажутся суховатыми и бесчувственными по сравнению с черными этиками (они не очень свободно произносят слова "солнышко, лапочка", и проч., не очень свободно ими оперируют, нужна привычка какая-то, сложившаяся традиция выражать нежность именно так). Я, например, в общении с белыми сенсориками кажусь самой себе очень ласковой, и только в общении с другими типами понимаю, что это совсем другое качество, хотя тоже востребованное... А нежность я скорее с благодарностью принимаю, чем отдаю... отдаю я что-то другое, интерес, что-ли, поддержку, радость от общения. Но ведь все инфантилы так, разве нет, дон ведь тоже больше хочет принимать, чем отдавать? Но точно могу сказать, что подобным вещам досты легко обучаются, это для этика несложный навык, надо только донести до него, что это необходимо партнеру.
Люби, если любишь.Ни в каких отношениях не бывает гладко-гладко. И всегда находятся вещи, которые нас раздражают в другом, каким бы " выточенным под тебя" он ни казался. Делить радости и горе вместе и искренне-это замечательно. На счет "молчит"- он мужчина,дай ему побыть в своей пещере, дай время. а когда будет готов рассмотреть ситуацию -сам начнет разговор или пробуй осторожно. Знаешь, ведь терпение, как бы ни страшила нас это слово, это часть любви, немалая ее часть. Удачи и гармонии вам!
Я достоевский, и я тоже всю жизнь сталкиваюсь с проблемой .... почему человек (Я) постоянно тратит время на чужих ему людей вместо того.... я только не давно увлеклась соционикой,прошла тест, и узнала что я -дост,прочитала описание этого типа и готова подписаться под каждым словом,многое встало на свои места... В очередной раз ловя себя на том, что я опять изменила свой удобный маршрут на машине до дома,на маршрут более не удобный - ради того чтоб кто-то доехал до пункта с комфортом,- я задавала себе вопрос - ПОЧЕМУ? Почему я снова теперь дергаюсь,тороплюсь,опаздываю... Зачем? Ведь я же обещала сама себе много раз?... Проходит неделя и я снова ловлю себя на том, что помогаю во вред себе...пусть даже немного, или даже не во вред,но и не в пользу... Зачем мне это нужно? - задавала себе вопрос тысячи раз...Нельзя однозначно ответить почему, нельзя ответить в двух словах.. Но теперь я знаю, что это и часть моего соционического типа, я борюсь с этой чертой, но выходит так себе, с переменным успехом... не легко идти наперекор своей натуре, теперь я хотя бы понимаю что это натура моя )))
14 Мая 2008 09:23 BiJou сказал(а): Боюсь чем-нибудь ненароком обидеть, мне действительно было за вас обидно, когда я это читала, но... ведь это же ваш выбор, быть с этим достом, разве нет?
И еще я не увидела по сути ни одного вопроса, на который можно дать ответ. Как объяснить, почему человек такой, а не другой?
Насчет грубых интонаций... тут может быть много причин. Некоторые досты кажутся суховатыми и бесчувственными по сравнению с черными этиками (они не очень свободно произносят слова "солнышко, лапочка", и проч., не очень свободно ими оперируют, нужна привычка какая-то, сложившаяся традиция выражать нежность именно так). Я, например, в общении с белыми сенсориками кажусь самой себе очень ласковой, и только в общении с другими типами понимаю, что это совсем другое качество, хотя тоже востребованное... А нежность я скорее с благодарностью принимаю, чем отдаю... отдаю я что-то другое, интерес, что-ли, поддержку, радость от общения. Но ведь все инфантилы так, разве нет, дон ведь тоже больше хочет принимать, чем отдавать? Но точно могу сказать, что подобным вещам досты легко обучаются, это для этика несложный навык, надо только донести до него, что это необходимо партнеру. Cообщение полностью
Спасибо вам большое за отзывчивость. Да, вы совершенно правы, это мой выбор. И вот как раз перед этим выбором я стою уже, наверное, полгода. Наверное, в этом вопросе и ожидаю мнений. Если «нет», то «потому что у третьего мужа первой жены моего второго двоюродного брата точно такая же картина была, они терпели друг друга семь лет и в конце концов не выдержали» или «личность не может существовать в таких отношениях, потому что...». Если «да», то как вести себя, чтобы свести к минимуму обиды и непонимание. Знаете, головой я понимаю, что он меня любит, но на эмоциональном уровне очень трудно порой себя в этом убедить.
А насчет ласки — как же донести до него, что мне это необходимо, если большинство моих проблем и переживаний он считает несущественными? Я же подконтрольный
14 Мая 2008 09:38 nebo-v-almazah сказал(а): Люби, если любишь.Ни в каких отношениях не бывает гладко-гладко. И всегда находятся вещи, которые нас раздражают в другом, каким бы " выточенным под тебя" он ни казался. Делить радости и горе вместе и искренне-это замечательно. На счет "молчит"- он мужчина,дай ему побыть в своей пещере, дай время. а когда будет готов рассмотреть ситуацию -сам начнет разговор или пробуй осторожно. Знаешь, ведь терпение, как бы ни страшила нас это слово, это часть любви, немалая ее часть. Удачи и гармонии вам! Cообщение полностью
Большое спасибо, Есенин, за авторитетное мнение И вам удачи!
14 Мая 2008 10:14 Anya_0705 сказал(а): Я достоевский, и я тоже всю жизнь сталкиваюсь с проблемой .... почему человек (Я) постоянно тратит время на чужих ему людей вместо того.... я только не давно увлеклась соционикой,прошла тест, и узнала что я -дост,прочитала описание этого типа и готова подписаться под каждым словом,многое встало на свои места... В очередной раз ловя себя на том, что я опять изменила свой удобный маршрут на машине до дома,на маршрут более не удобный - ради того чтоб кто-то доехал до пункта с комфортом,- я задавала себе вопрос - ПОЧЕМУ? Почему я снова теперь дергаюсь,тороплюсь,опаздываю... Зачем? Ведь я же обещала сама себе много раз?... Проходит неделя и я снова ловлю себя на том, что помогаю во вред себе...пусть даже немного, или даже не во вред,но и не в пользу... Зачем мне это нужно? - задавала себе вопрос тысячи раз...Нельзя однозначно ответить почему, нельзя ответить в двух словах.. Но теперь я знаю, что это и часть моего соционического типа, я борюсь с этой чертой, но выходит так себе, с переменным успехом... не легко идти наперекор своей натуре, теперь я хотя бы понимаю что это натура моя ))) Cообщение полностью
Аня, а если при этом вы причиняете боль любимому человеку? Вы все равно будете продолжать?
Наверное, в случае Дона Дост просто не понимает, что он на самом деле делает больно.
15 Мая 2008 04:23 Martyshka сказал(а): Аня, а если при этом вы причиняете боль любимому человеку? Вы все равно будете продолжать?
Наверное, в случае Дона Дост просто не понимает, что он на самом деле делает больно. Cообщение полностью
Не понимает, конечно, боль подревизного выглядит несущественной- на ровном месте обиделся, чего это он, что за детский сад.
Любите, пока любится.
Может, переживете эту любовь, и найдете еще кого-то.
15 Мая 2008 04:18 Martyshka сказал(а): Спасибо вам большое за отзывчивость. Да, вы совершенно правы, это мой выбор. И вот как раз перед этим выбором я стою уже, наверное, полгода. Наверное, в этом вопросе и ожидаю мнений. Если «нет», то «потому что у третьего мужа первой жены моего второго двоюродного брата точно такая же картина была, они терпели друг друга семь лет и в конце концов не выдержали» или «личность не может существовать в таких отношениях, потому что...». Если «да», то как вести себя, чтобы свести к минимуму обиды и непонимание. Знаете, головой я понимаю, что он меня любит, но на эмоциональном уровне очень трудно порой себя в этом убедить. Cообщение полностью
Тут трудно дать совет, да и странно это - советовать что-то другому человеку относительно его собственного выбора. Единственное, что хочу посоветовать... попробуйте представить, что вы вообще не знаете ваших типов и никогда не слышали о соционике. Забудьте о ней. И принимайте решения, оценивая ваше состояние как оно есть, а не каким оно должно быть по какой-то схеме. Да и действительно, зачем торопиться принимать какое-то решение сразу? Как Кинофоба сказала, любите, пока любится. А потом видно будет.
А насчет ласки — как же донести до него, что мне это необходимо, если большинство моих проблем и переживаний он считает несущественными? Я же подконтрольный
Ммм... может, тогда просто сказать? Прямо донести свою потребность - будь со мной поласковей, мне это нужно.
Проблемы подконтрольного не специально кажутся несущественными, они просто не видны. Подконтрольный совершенно непонятен изнутри, но создается иллюзия, что хорошо понятен снаружи (из-за некоторых общих ценностей). Поэтому ревизор не то чтобы специально проблемы игнорирует, он их действительно не видит.
15 Мая 2008 04:23 Martyshka сказал(а): Аня, а если при этом вы причиняете боль любимому человеку? Вы все равно будете продолжать?
Наверное, в случае Дона Дост просто не понимает, что он на самом деле делает больно. Cообщение полностью
Не могу сказать понимает или нет,но то что я прислушиваюсь к любимому - однозначно, я слушаю как он мне выговаривает и чаще всего соглашаюсь с ним, а в то время когда он мне высказывает я думаю о том,(опять же) -ну зачем мне это было нужно? что бы сейчас ругаться, из-за чего я расстроила самого близкого мне человечка? Какое мне может быть дело до чужих проблем, если это хоть как-то негативно отражается на моих отношениях? меня это стимулирует,.. просто я считаю это чертой от которой нужно избавиться и которая мешает мне жить, если я еще и получаю такой своеобразный стимул, то для меня это даже лучше.Еще могу сказать только, что для меня на первом месте , даже где-то на пъедестале,- любимый человек и отношения с ним , а потом уже все ,все,все остальное... если я считаю проблему не стоящей расставания,то ругаться из-за нее буду один раз, а впредь оч. буду стараться не делать того,что расстраивает любимого и родного,даже не потому что однозначно соглашусь с ним,а просто потому, что ... чего доказывать друг другу кто из нас прав, ведь я просто могу так не делать
Ох,просить о ласке... Дону сложно,хоть она ему необходима. Ведь дуал дона,дюм,гладит не потому,что НАДО, а потому,что гладится... Потому,что хочется... В первую очередь, САМОМу дюме... Мы нацелены на 'заботливого' сенсорика,которому самому в радость заботиться,ласкать и гладить. Помню,какой я себя чувствовала несчастной идиоткой,когда приходилось объяснять партнеру (не базовому БС) объяснять,чего мне хочется... От него. Главное,если он после моих просьб делал что то, то оно мне неприятно уже было-казалось, я совершила насилие над его личностью. В ревизных отношениях от ревизора хотят по ЕГО детскому блоку,довольно эгоистичному "Мне надо-ты можешь"-то,что подсознательно ожидают от партнера!("Ты меня сначала накорми,напои,в баньку своди"- говорил Иван-царевич Бабе Яге в рус.сказках)-а тут ЭТО просят от тебя самого,и неубедительно ведь просят! Я не прочь делиться и , когда у меня у самой много- но если я давно в "голодовке"- то нечем,и я сама не особо соображаю в таком состоянии... Так и дост,на голодном пайке по и ... А тут еще девушка "ложкой стучит и каши требуе"- нет бы,встала, и сама "приготовила",да?
Не, ну сенсориком дост не станет, но может предоставить не естественное её выражение, а хотя бы результат Я для донов готовила еду, им было приятно. С паршивой овцы хоть шерсти клок... )))
А по поводу нежности в словах... тут и сложнее, и проще одновременно. У доста не будет легких, светлых чувств дюма. Они другие, просто очень другие... само выражение чувств другое. Этика разная. У доста в глубине всё, он прямо не говорит, но если БЭ в детском блоке - то она воспринимает атмосферу, которую дост создает... это что-то, не выраженное в конкретном, а разлитое в пространстве двоих. А если в болевой - то кажется, что дост непонятно, как относится, и непонятно чего хочет в ответ. Но просто приучить доста к ласковым обращениям, показав, что это необходимо (можно самой как-нибудь обратиться, например, а можно просто высказать потребность, ничего страшного) - возможно. Здесь мало тимного, это просто привычка выражать отношение, сформированная в паре традиция, если угодно. Я своему бывшему мужу-дону говорила ласковые слова.. .именно эмоционально окрашенные. Может быть, не совсем те и не так, как мог бы дуал, но... в ответ на то, что ощутила чужую потребность. Тем не менее.
15 Мая 2008 09:53 BiJou сказал(а): Единственное, что хочу посоветовать... попробуйте представить, что вы вообще не знаете ваших типов и никогда не слышали о соционике. Забудьте о ней. И принимайте решения, оценивая ваше состояние как оно есть, а не каким оно должно быть по какой-то схеме. Cообщение полностью
Я не фанат соционики Скорее, это один из инструментов, которые как раз помогают оценить состояние. Один из многих инструментов. Я же дон
15 Мая 2008 09:53 BiJou сказал(а): Ммм... может, тогда просто сказать? Прямо донести свою потребность - будь со мной поласковей, мне это нужно.
Проблемы подконтрольного не специально кажутся несущественными, они просто не видны. Подконтрольный совершенно непонятен изнутри, но создается иллюзия, что хорошо понятен снаружи (из-за некоторых общих ценностей). Поэтому ревизор не то чтобы специально проблемы игнорирует, он их действительно не видит. Cообщение полностью
«На пустом месте обиделся» — это ведь как раз из описания ревизии, верно? Т.е. раз обиделся, значит попытался донести «существенность» проблемы. А раз «на пустом месте», значит хоть обижайся, хоть плачь, хоть объясняй — пустое, и все тут. Ребенок тоже искренне обижается на кошку, которая его поцарапала.
Вот смотрите. Вы Достоевский, вы прочитали и вам стало за меня обидно. Т.е. проблемы не показались надуманными? Потому что эти проблемы создает кто-то другой и они видны со стороны?
15 Мая 2008 18:04 BiJou сказал(а): Я своему бывшему мужу-дону говорила ласковые слова.. Cообщение полностью
Значит, все-таки дону? И все-таки бывшему? Эх..
14 Мая 2008 05:39 Martyshka сказал(а): Мне катастрофически не хватает его внимания, он слишком ответственно относится к работе, слишком мило и дружелюбно улыбается каждому знакомому, бросается на помощь первому встречному, забывая о том, что в его жизни существую еще и я. Ревность скоро станет моей маниакальной болезнью. Он замучил меня своими «отойди в сторону, видишь — машина паркуется, иди по другой стороне дороги, ты же людям мешаешь», один раз, когда я отказалась застегнуть куртку в холодную погоду, мы поссорились. Наши ссоры вгоняют меня в настоящую депрессию. Он не скандалит, нет, и не читает нравоучений. Он молчит. И чем больше слов я произношу, пытаясь поговорить, разобраться в ситуации, тем больше он замыкается в своем молчании. Само мое ощущение жизни изменилось рядом с ним, стал пропадать оптимизм, появилась раздражительность.
Если бы не он, я бы никогда не встала на горные лыжи. Потому что я очень боялась и ни в какую не соглашалась лезть на гору. И ни один Дюма не потащил бы меня наверх: если человек не хочет, его нельзя заставлять! А он уговорил, вытащил, поставил, и теперь самые мои счастливые зимние дни проходят в Шерегеше. Иногда он носит меня на руках, иногда запихивает в сугроб, иногда хватает за ноги и переворачивает вниз головой. Один раз нес на руках на десятый этаж. Никто так искренне не радуется моим успехам, как он. Никто, даже мама. Никто не умеет заставить меня задуматься о своем скверном характере так, как он. Когда он говорит «ты делаешь это назло», так оно и есть в десяти случаях из десяти.
Любого, кто скажет, что ревизия — зло, я поддержу обеими руками. Это огромное зло. Но я не знаю, как от него отказаться. Помимо общих мнений о ситуации хотелось бы почитать мысли Достоевских о том, почему человек постоянно тратит время на чужих ему людей вместо того, чтобы дарить его самым близким. Да, я понимаю, этика отношений, желание быть всем приятным и полезным. Но не в обиду же любимому человеку!
Нет, на самом деле я, конечно, не понимаю. Не понимаю, что грубые интонации в его голосе мне только слышатся. Не понимаю, что проводя время с другими, он все равно помнит и любит меня. Не понимаю, что совсем не обязательно говорить «собирайся побыстрее, Солнышко» вместо «ты хочешь, чтобы мы опять опоздали?!» Нет, не понимаю Объясните мне, пожалуйста. Cообщение полностью
Странно. У меня подруга: Достоевский. Она НИКОГДА не заставляет меня что-либо делать. Мы садимся обсуждаем кто как хотел бы провести время приходим к общему решению. Она занимается чечеткой: никогда даже не предлагала мне это попробовать, ни то что заставлять! Может, у него просто характер авторитарный? Это ваше право идти на встречу или нет. Возможно, нужно научиться говорить "НЕТ", а вашему партнеру научиться принимать и уважать другую точку зрения.
19 Мая 2008 07:37 Martyshka сказал(а): Вот смотрите. Вы Достоевский, вы прочитали и вам стало за меня обидно. Т.е. проблемы не показались надуманными? Потому что эти проблемы создает кто-то другой и они видны со стороны? Cообщение полностью
Скорее, потому, что вы их явно озвучили. То есть не ожидали понимания без слов, а прямо сказали, что вас беспокоит. Ну и плюс у меня что-то эмоционально сэмпатировало... но это от тима не зависит, наверное...
Значит, все-таки дону? И все-таки бывшему? Эх..
Ну, частный случай - не закономерность. И дуалы разводятся. Сейчас мы нормально общаемся, как приятели
Работаю с Достиком.Ниче жива-взаимопонимания конечно нет но есть понимание того что и он и я спецы в своей сфере и мнение имеет право "Быть", а главное есть взаимоуважение и принятие - я принимаю его опыт и этические советы он мою интуицию возможностей и логику
А почему - "конечно,нет" взаимопонимания? Вы ж не живете с достом. У меня с друзьями достами взаимопонимание хорошее. В личных отношениях 1 дистанция,в рабочих совсем другая. Я ревизные браки все больше со стороны наблюдаю. И мне картина не нравится Пока я в гостях,на работе, я могу настроиться-подстроиться. А вот с любимым хочется быть собой,расслабленной и принимаемой- не всяк дуал это может, а если может,то дуал
За всех говорить не могу и не буду А только про личный опыт общения с Достоевскими, но тоже мало приятного для Вас((( Приятельские отношения с Достами это совсем не то, что личные. Мы с ним встречались полгода, при всей безумнейшей любви и зрелых настоящих чувствах, я сама своими руками, как говориться... т.е. я приняла решение, что дальше так жить не могу, и озвучила ему... Не знаю, важно это или нет, но я его потом еще 4 года любила и не могла забыть. НО! Быть вместе действительно было невыносимо, для меня по крайней мере. Мне просто не понятны были моральные оценки меня, моей жизни, моего поведения, моей работы, это мягко говоря непонятны, на самом деле больно было безумно. Когда он говорил, что я лентяйка и на большой рост не способна, что любить меня нельзя потому что и потому что, там и там я не соответствую его идеалу, не умею любить, заботиться и проч. Но самое, наверное, ужасное, что он сам не мог (не знаю почему) порвать отношения, и старался делать так, чтобы я это сделала первая, в итоге перестал целовать и мне не позволял, даже во время секса.... Это наверное из самого больного... Если учесть, что он знал, что я люблю его больше жизни и больше всего на свете и для него готова в лепешку. А Вы точно уверены, в ваших ТИМах? Все вроде похоже, все проде так, но что-то не так... Знаете, что имхо у меня вызвало сомнение, вот это: «собирайся побыстрее, Солнышко» вместо «ты хочешь, чтобы мы опять опоздали?!», такое все лиричное, я имею ввиду форма выражения лиричная, как у этика. Мне как-то вот "солнышко", "зайка", и проч. фиолетово, приятно, но фиолетово. То есть не слов хочется, а особой чуткости и теплоты. Иногда даже немного раздражает "зайки", "детки", "солнышки", начинаешь себя каким-то зайцем ощущать, загнаным в рамки какой-то формы. Да и название темы: духовный рост или саморазрушение... В общем, можно сделать скидку на то, что Вы морализуетесь и научились морализировать все вокруг под влиянием Достоевского, это я про название темы.
31 Мая 2008 09:55 BretEshli сказал(а): Но самое, наверное, ужасное, что он сам не мог (не знаю почему) порвать отношения, и старался делать так, чтобы я это сделала первая. Cообщение полностью
В моей жизни наблюдалась та же самая картина. Я думаю, неспособность порвать отношения - это из арсенала болевой ЧС.
А он знаком с соционикой? если нет познакомьте В вашм окружении есть хоть один Дюма? Если нет найдите Может что-то измениться в нем или в Вас или в ваших отношениях
Не собиралась больше сюда писать, но решила, что это может быть интересно тем доночкам, которые живут со своими достоевскими и думают, что вот еще немножко, еще чуть-чуть потерпеть и все изменится, все будет хорошо.
Я разрушила свою семью раньше, чем она меня. Не буду говорить, как больно освобождаться от подконтрольной зависимости. Скажу лучше, что доны — это все-таки очень живучий тим, интуиция возможностей спасает от любой беды. Главное, найти, на что переключиться. За те несколько месяцев, что мы не вместе, я успела шесть раз прыгнуть с парашютом, увлечься парапланеризмом, изъездить автостопом пол-Сибири, сменить работу, вернуться к живописи и начать писать стихи. Забавно, что донство теперь у меня так и прет отовсюду. Видимо, ревизия действительно очень сильно меня ограничивала.
Не могу сказать, что я совсем ни о чем не жалею. Но все к лучшему.
и 
, когда у меня у самой много- но если я давно в "голодовке"- то нечем,и я сама не особо соображаю в таком состоянии...
и