Тема: Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.
2 Сен 2008 22:44 Taras_007 сказал(а): А то, что мама у Вас Драйзерка, я тоже придумал? А бывают сильно деформированные ТИМы в таком случае? Cообщение полностью
Нет, не придумали. Мама была Драйзером. Подревизной для меня.
Деформированные ТИМы бывают. Но деформация - это искажение функционирования Модели в целом. На мерности функций она не отражается.
вы просто об этом оговорились на одном из форумов и я запомнил. Тогда так: деформация вносит ошибку в определение социоником ТИМа! Поэтому столько социоников по некоторым людям выдают совершенно разные результаты. Насколько я понимаю: необходимо выявить все значительные факты на протяжении всей жизни... вопрос не 30 минут, может быть года два в этом случае. Я не прав? Готов к критике!
2 Сен 2008 22:55 Taras_007 сказал(а): вы просто об этом оговорились на одном из форумов и я запомнил. Тогда так: деформация вносит ошибку в определение социоником ТИМа! Поэтому столько социоников по некоторым людям выдают совершенно разные результаты. Насколько я понимаю: необходимо выявить все значительные факты на протяжении всей жизни... вопрос не 30 минут, может быть года два в этом случае. Я не прав? Готов к критике!Cообщение полностью
Я допускаю, что оговорилась о том, что мама Драйзер. Но вот о том, что я Дост - это анриал
Мнения социоников расходятся потому, что все используют разные методики. Есть методики, в которых изначально заложен большой риск ошибки. Например, типирование по поведению, по внешности и т.п.
Соционик диагностирует тип информационного метаболизма. А не ваш личностно-исторический путь. Для того, чтобы выяснить, как "работает ваш мозг", как вы обрабатываете разную информацию, 30-ти минут достаточно. Нужно просто давать правильные задания и правильно расшифровывать результаты.
"Заглядывать в душу" совершенно не нужно. Соционики не психологи.
А совершенной методики не существует! Возможно, Вы правы. Но ошибок много (то бишь расхождений во мнениях социоников). Знакомая девушка пишет:"Белецкие протипировали меня в Гексли, Миронов - в Драйзера, ученица Новиковой заочно - в Дюмку. Попутно выдвигались версии - Щтир, Джек, Гюгошка, Еска. Что же. Либо я квестимный Гексли, либо упрямый Драйзер. Ни того, ни другого в природе не существует. Пройдя 7 кругов типирования во мне окрепла решимость все-таки быть Гамлетом. Полезла сама в изучение признаков Рейнина, а также еще раз проштудировала аспекты. Понятно стало одно - ПР еще изучены не до конца, также как и соционика в целом, хотя она и весьма перспективна. Впредь никому и никогда я больше свою Гамовость доказывать не буду." Надо суметь отделить как-то такие деформации. мне с Вами приятно общаться- весомые доводы приводите на форумах.
С девушкой все в порядке. Ну, возможно, слегка супер-эго фонит. Но это еще не искажение ТИМа.
Разные результаты объясняются разными методиками и технологиями типирования, а не деформацией ТИМа.
Конечно! Это не человек фонит, это соционики фонят. Есть такая проблема в этой науке... Думаю, что Вы правы на счет постоянства ТИМа. В конце концов я все равно сейчас Роб. С кучей проектов в голове. Т.е. был Робом, потом деформация к Максу, и сейчас опять Роб. Но на определенном этапе вот эта деформация сыграла со мной злую шутку.
2 Сен 2008 23:26 Taras_007 сказал(а): Но на определенном этапе вот эта деформация сыграла со мной злую шутку.Cообщение полностью
Мне бы хотелось подчернуть, что никакие деформации не меняют ТИМ. Деформируется нормальная работа Модели, но другой ТИМ при этом не появляется.
Я так думаю: деформации оказывают существенное влияние на наполнение ТИМа/его формирования (до 18 лет или 28 лет- не важно). В старшем возрасте деформация нормальной модели ведет к опредленной неустойчивости психики (может быть, поэтому люди ищут не своих дуалов) и допущению ошибок в различных жизненных ситуациях(выбор спутника жизни или профессии или занятие определенной стратегии в жизненном пути). Соционики, возможно, ошибаются из-за деформаций. Вывод: надо изучать соционику, чтобы правильно себя позиционировать в жизни.
2 Сен 2008 23:38 Taras_007 сказал(а): деформация нормальной модели ведет к опредленной неустойчивости психики Cообщение полностью
В целом верно. Но я бы уточнила. Обычно наблюдается обратная зависимость: неустойчивость психики ведет к деформации модели.
Типичный пример - инверсия типа. Очень серьезная деформация, которая вообще-то является ничем иным, как диагностическим признаком психического дисбаланса. Восстанавливается баланс - инверсия прекращается.
2 Сен 2008 21:15 chunch0_barabanschik сказал(а): Ничего не могу с собой поделать, ну нравится мне до Вас докапываться
Вообще-то я о другом Но уж коль пошла такая пьянка
Представте себе зеленый цвет. Представили? И какой получился? У меня типа елки
Хм.... А зеленый то, это между желтым и голубым... Т.е. чуть чуть не желтый уже зеленый. Так же и с ТИМом. Есть определенные границы ТИМа. Я не говорю об каких-то отклонениях. Я говорю о границах нормы. Причем, если судить по внешним проявлениям, то иной тождик.... иной зеленый больше похож на желтый, чем на другой зеленый.
Это при линейной шкале (две границы), а тут еще сложнее... четыре ганицы тут
Я не говорил, что какую то лягушку учили летать Я говорил, что есть орлы, есть соколы есть и более мелкие летающие хищники... и все они птицы
Т.е. я говорил, что именно способность строить (и около этого) может быть разная, а все другое, что относится к ЧС очень даже экспертное
2 Сен 2008 23:57 suchgab сказал(а): Вообще-то я о другом Но уж коль пошла такая пьянка Представте себе зеленый цвет. Представили? И какой получился? У меня типа елки Хм.... А зеленый то, это между желтым и голубым... Т.е. чуть чуть не желтый уже зеленый. Так же и с ТИМом. Есть определенные границы ТИМа. Я не говорю об каких-то отклонениях. Я говорю о границах нормы. Причем, если судить по внешним проявлениям, то иной тождик.... иной зеленый больше похож на желтый, чем на другой зеленый. Это при линейной шкале (две границы), а тут еще сложнее... четыре ганицы тут
Я не говорил, что какую то лягушку учили летать Я говорил, что есть орлы, есть соколы есть и более мелкие летающие хищники... и все они птицы
Т.е. я говорил, что именно способность строить (и около этого) может быть разная, а все другое, что относится к ЧС очень даже экспертное Cообщение полностью
А а а а понятно, (У меня тоже Ёлка получилась ) это всё из за того в каких интертимных отношениях находишся, когда нет рядом дуал волей не волей сам начинаеш вести себя более активно ИМХО особенно когда все вокруг говорят что мужчина должен быть как Жук или Тир. Но только стоит рядом появиться дуалу как всё встаёт на свои места . я Вот грешным делом иногда типирую по своей реакции на человека . С дуалами я тихий, уравновешаный, с Габенами тоже веду себя как взрослый человек, а вот с активаторами ничего с собой не могу поделать становлюсь энгергичным ребёнком. С кждым из ТИМов я веду себя несколько по другому, и поэтому можно подумать что где то я Гек, где то у меня переполняется ЧС. PS. Но ТИМ у меня Есенин
Если я правильно понимаю, Есенин и граничит с Геком, Балем, Дюмом, Достом. Может иметь вектор направленности в сторону всех четырех.
.... ну вот. Стал Вам отвечать и ответил на свой вопрос У меня есть знакомая 100% Есенинка (а я очень редко уверен в таких вопросах).... а можно подумать, что Гексли
И поменьше обращайте внимание на внешность при типировании .... А то у меня друг детства.... как же вы похожи .... но он то скорее всего Гек
Разве могут эти иррационалы в рамках темы удержаться
2 Сен 2008 22:55 Taras_007 сказал(а): ...деформация вносит ошибку в определение социоником ТИМа... Cообщение полностью
Вот по идее, деформация ТИМа (в отличие от его смены) - не должна бы вносить ошибку в определение ТИМа...
Ведь что такое, например, "деформированная арматура" и просто "арматура" только что с конвейера? Да одно и то же, просто в данный кратковременный промежуток времени они занимают разное положение в пространстве.
Думаю, это зависит от глубины психологических заморочек.
В принципе, то, что мы называем личностный рост, уровень развития человека, самосовершенствование, путь к самому себе - на уровне соционики означает путь к стабилизации функционирования своей Модели. Но если оглянуться вокруг, то отнюдь не все персоналии имеют стремление личностно развиваться...
3 Сен 2008 10:31 vavan сказал(а): Ну понятное дело - в виртуале. Taras_007 же и пишет - "на одном из форумов". Cообщение полностью
Да я вообще-то немного в курсе, куда меня обычно типируют "на разных форумах". В Робы типируют, а вот в Досты - еще ни разу. Может, того... расту!
2 Сен 2008 23:29 Vera_Novikova сказал(а): Мне бы хотелось подчернуть, что никакие деформации не меняют ТИМ. Деформируется нормальная работа Модели, но другой ТИМ при этом не появляется. Cообщение полностью
Вы скажите проще и прямо - какая функция выполняет роль базовой, если случилась деформация? Базовая, или та, на которую деформация распространилась, например болевая та же самая?
А то разговаривающие о деформации почему-то стараются усидеть на двух стульях - вроде и ТИМ остался на месте, и почему-то он нормальным ТИМом вдруг не является. Непонятно зачем и с какой целью (мне непонятно).
1)Если ТИМ при деформации не меняется - то базовая выпоняет роль базовой, творческая - роль творческой, и т.д. по списку. Спрашивается - "а чо же сдеформировалось???"
2)Если же чо-то сдеформировалось-таки, и болевая стала выпонять роль базовой - то мы вынуждены будем констировать при типировании, что-то из следующего набора: "у вас базовая одномерна", "у вас болевая четырёхмерна", "у вас сменился ТИМ".
Если вот этот момент взять на карандаш и пойти почитать все до одного посты, где упоминается "деформация ТИМа", то мы увидим интересную вещь - никто не выбирает второй вариант, но при этом никто и не говорит, что под деформацией имеется нормальная работа модели А. Получается, что это нечто третье?
Вот я и не понимаю - чем полезно понятие "деформация", что оно даёт? (Ну, кроме запугивания посетителей - это мне не интересно.)
И насколько они у Вас глубоки, что даже не позволяют однозначно определить понятие, которому Вы обучаете других людей?
3 Сен 2008 11:19 Vera_Novikova сказал(а): ...В принципе, то, что мы называем личностный рост, уровень развития человека, самосовершенствование, путь к самому себе - на уровне соционики означает путь к стабилизации функционирования своей Модели... Cообщение полностью
Не знаю. Прямо в таком вот виде - что-то мне не нравится. А что точно - не понимаю ещё.
3 Сен 2008 11:19 Vera_Novikova сказал(а): ...Но если оглянуться вокруг, то отнюдь не все персоналии имеют стремление личностно развиваться... Cообщение полностью
При этом не забываем Вашу поправку - "...то, что мы называем личностный рост..."
Люди не в курсе, что же Вы называете личностным ростом - вот и не стремятся.
Кстати - несмотря на то, что они не стремятся личностно развиваться, стремятся ли они к "...стабилизации функционирования своей Модели..."? Ведь это определить (Вам, как опытному типировщику) проще. И получится - если они тем не менее стремятся к стабилизации, то значит личностно растут! Просто мы не очень видим в какую сторону их личность растёт.
3 Сен 2008 11:26 vavan сказал(а): Вы скажите проще и прямо - какая функция выполняет роль базовой, если случилась деформация? Базовая, или та, на которую деформация распространилась, например болевая та же самая?
А то разговаривающие о деформации почему-то стараются усидеть на двух стульях - вроде и ТИМ остался на месте, и почему-то он нормальным ТИМом вдруг не является. Непонятно зачем и с какой целью (мне непонятно).
1)Если ТИМ при деформации не меняется - то базовая выпоняет роль базовой, творческая - роль творческой, и т.д. по списку. Спрашивается - "а чо же сдеформировалось???"
2)Если же чо-то сдеформировалось-таки, и болевая стала выпонять роль базовой - то мы вынуждены будем констировать при типировании, что-то из следующего набора: "у вас базовая одномерна", "у вас болевая четырёхмерна", "у вас сменился ТИМ".
Если вот этот момент взять на карандаш и пойти почитать все до одного посты, где упоминается "деформация ТИМа", то мы увидим интересную вещь - никто не выбирает второй вариант, но при этом никто и не говорит, что под деформацией имеется нормальная работа модели А. Получается, что это нечто третье?
Вот я и не понимаю - чем полезно понятие "деформация", что оно даёт? (Ну, кроме запугивания посетителей - это мне не интересно.) Cообщение полностью
Исполнять функцию и быть - это разные вещи. При деформации предпринимается попытка с помощью одной функции выполнить задачу, изначально предназначенную для другой фнукции. Но от этого первая функция не становится второй. Руки, на которых вы научились ходить, не становятся ногами.
3 Сен 2008 11:44 Vera_Novikova сказал(а): Исполнять функцию и быть - это разные вещи. При деформации предпринимается попытка с помощью одной функции выполнить задачу, изначально предназначенную для другой фнукции. Но от этого первая функция не становится второй. Руки, на которых вы научились ходить, не становятся ногами. Cообщение полностью
Видите - прямо и однозначно сказать трудно.
Спрашивается - легко ли понять такое объяснение слушателям, чтобы исчезли вопросы?
Мне вот кажется - если "...первая функция не становится второй...", то Вы сказали, что ТИМ не меняется. Хорошо.
При этом "...предпринимается попытка с помощью одной функции выполнить задачу, изначально предназначенную для другой фнукции..." - то Вы же говорите про что-то очень интересное, но оно у вас не в вербальной формулировке почему-то находится. Как предпринимается попытка?
Так как в вербальной формулировке этого ответа нет - предложу варианты. Тыкнуть пальцем будет проще. Для определённости, пусть есть так называемая "деформация", при которой болевая взялась, как Вы говорите, "выполнять задачу, изначально предназначенную джля базовой функции". Тогда: 1)болевая пытается обработать аспект, ранее обрабатываемый базовою функцией? 2)или болевая обрабатывает по-прежнему свой аспект, но функционально пытается выполнить роль программной четырёхмерной функции - ставит задачу для творческой, например, и т.п.?
3 Сен 2008 11:43 vavan сказал(а): И насколько они у Вас глубоки, что даже не позволяют однозначно определить понятие, которому Вы обучаете других людей? Cообщение полностью
Это вы сейчас целенаправленно хамите или референтная случайно облажалась?
Если хотите четкой формулировки относительно обратимости деформации, то пожалуйта.
Потенциально любая деформация обратима. А будет ли этот потенциал реализован, зависит от человека.
Если человек решил ходить на руках - это временно или постоянно? Если он потом передумает и встанет на ноги - временно. Если так и будет ходить на руках - постоянно. Но при этом, вне зависимости от того, на чем он ходит в данном случае, корректная диагностика однозначно определяет, где у него ноги, а где руки. Корректная диагностика будет опираться на такое определение ног: ноги - это то, у чего есть стопы, колени, то, что крепится к тазовым костям. Некорректная поверхностная диагностика будет опираться на другое определение: ноги это то, на чем человек ходит. А если он ходит на ушах?????
Попытка с помощью одной функции выполнить задачу, предназначенную для другой, будет заключаться в том, что человек в процессе принятия решений и исполнения действий будет использовать другие информационные приоритеты, относительно тех, которые предусмотрены ТИМом. Параметры обрабоки информации при этом не изменятся, также как и соответсвие аспектов функциям. (Ваш второй вариант определения).
Вопрос информационных приоритетов в принятии решений был затронут на первой странице темы:
Мама была Драйзером. Подревизной для меня. 
Хм.... А зеленый то, это между желтым и голубым... Т.е. чуть чуть не желтый уже зеленый. Так же и с ТИМом. Есть определенные границы ТИМа. Я не говорю об каких-то отклонениях. Я говорю о границах нормы. 
.... А то у меня друг детства.... как же вы похожи 