Тема: Стaтья: Тяжела и неказиста жизнь бедняги соционика.
19 Мар 2005 02:07 irina-li сказал(а): Прикалываетесь, да? .........
В общем, решила я Вам на Ваши несерьезные подмигивания все же ответить серьезно и тяжеловесно, по-Робеспьерски: Дорогой Zuich! Нет никакого СУПЕРИДА ни у Фрейда, ни у Юнга, ни у Адлера. И больше не шутите так, пожалуйста! Я все-таки, не Гюго, не Дюма и даже не Гексли. И, В ОТЛИЧИЕ от этих веселых людей, юморески про "ОТЛИЧНЫЕ компании" и про "ОТЛИЧНЫЕ смыслы" с большим напряжением воспринимаю. Волноваться даже начинаю! А это для меня в моем солидном возрасте, как говорят врачи, опасно. Cообщение полностью
Да уж какие тут приколы.
У Фрейда, в его психоанализе есть ЭГО - восприятие информации об окружающем мире и состоянии организма, сохранение её в памяти и регулирования ответных действий в интересах самосохранения. СУПЕР-ЭГО - моральные стандарты, запреты и поощерения, усваиваемые личностью большей частью бессознательнов процессевоспитания, прежде всего от родителей. ИД - средоточие слепых инстинктов, либо сексуальных, либо агресивных, стремящихся к немедленному удовлетворению независимо от отношений субъекта к внешней реальности.
Теперь Юнг в своей аналитической психологии. Целью психологического развития человека, является индивидуализация (СУПЕР_ИД) благодоря которой личностьреализует себя какуникальное неделимое целое.
Термин СУПЕР- ИД, пришло в соционику из психологии.
Теперь
Психоанализ занимается искажениями в блоке активации СУПЕРИД
В психоанализе Фрейда действительно нет СУПЕРИДа, поэтому у Фрейда, человек всегда сексуально озабочен, точнее он находится в постоянно поиске, того, чего и сам не осознаёт. Сами догадайтесь что он ищет . А вот У Юнга человек уже более гармоничен, тоже подумайте почему?
Дорогой Zuich!
Если помните, то я спрашивала Justas'а о том, в какой конкретно теме по Глубинной психологии он встречался с термином СУПЕРИД?
Ни он, ни Вы мне на этот вопрос не ответили.
Я продолжаю утверждать (до тех пор, пока меня не ткнули носом в конкретное место в конкретной работе конкретного автора), что в классической глубинной психологии нет термина СУПЕРИД.
Теперь об Индивидуации. Sic! Во всех, изданных в нашей стране после перестройки работах Юнга (а до перестройки они ходили лишь в списках, и хранение их преследовалось властями) этот термин переведен именно так - И Н Д И В И Д У А Ц И Я.
Так как я читала Юнга, то об Индивидуации* и о Самости** (центральных понятиях аналитической психологии) представление имею. Поэтому вполне могу выполнить данное мне Вами задание - сделать сравнительный анализ двух - по сути дела - философских систем - Фрейдовской и Юнговской. Но оставлю это на потом (об этом будет мой следующий пост). А вот здесь и сейчас относительно Вас я должна заметить, что Юнга Вы, как мне кажется, читали весьма поверхностно. Этот вывод я сделала из того, что Вы не смогли верно воспроизвести написание одного из самых известных терминов Юнга, а также дали ему не вполне корректное определение.
И поэтому взамен Вашего определения Индивидуации (дабы не вводить в заблуждение заинтересованных читателей), я привожу более развернутое, составленное из текстов самого Карла Густава Юнга и известного исследователя Юнга Валерия Зеленского. _________________________________ *ИНДИВИДУАЦИЯ (Individuation), восамление — процесс психологической дифференциации, осуществляющий с этой целью развитие индивидуальной личности. /В. Зеленский «Аналитическая психология. Словарь»/
Индивидуация — процесс образования и обособления единичных существ; говоря особо, она есть развитие психологического индивида, как существа, отличного от общей, коллективной психологии ... Индивидуацию не следует смешивать с индивидуализмом /Подчеркнуто мною. irina-li/. Различающим признаком здесь выступает отношение к норме. Индивидуальное никогда не является нормой. Лишь совокупность индивидуальных путей образует норму, но одновременно норма, претендующая на абсолютное значение, никуда не годится. Действительный конфликт с коллективной нормой возникает только тогда, когда какой-нибудь индивидуальный путь возводится в норму, объявляется нормой, что и составляет подлинный замысел крайнего индивидуализма. Но этот замысел, конечно, патологичен и совершенно не жизнен. Поэтому он не имеет ничего общего и с индивидуацией, которая, хотя и избирает индивидуальные боковые пути, но именно поэтому нуждается в норме для ориентирования в своем отношении к обществу и для установления жизненно необходимой связи между индивидами в их общественной жизни. /К. Юнг «Психологические типы»/
Объединяющий аспект индивидуации выражен в самой этимологии слова «ин-дивидуация» in-dividuation (не-делимый). Здесь подчеркивается специфика процесса, в результате которого человек становится не-делимым, т. е. отдельным нераздельным единством или «целым». В своих работах Юнг отмечал трудность разграничения понятий интеграции и индивидуации. /В. Зеленский «Аналитическая психология. Словарь»/ _______________________________________
И еще немножко об Индивидуации. Вот Вы пишите: "Целью психологического развития человека, является индивидуация (исправление мое. irina-li)".
А вот Юнг считал, что целью развития личности является становление Самости в процессе прохождения основных этапов индивидуации.
Раскрываю понятие "индивидуация" с этой точки зрения и привожу здесь ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ПРОЦЕССА ИНДИВИДУАЦИИ: - Осознание Тени и интеграция представленных в ней содержаний личного Бессознательного; - осознание и разрушение Персоны, исказающей подлинную сущность индивидуальности, дистанцирование от Персоны, отказ от проекций и проективных идентификаций; - "разбирательство" с Анимой или Анимусом, иссимиляция воплощаемых ими содержаний Коллективного бессознательного, установление связи с Бессознательным посредством интегрированных Анимы/Анимуса; - отказ от идентификации мана-личности и ассимиляция его содержаний Самостью как "средоточием" психики; - становление Самости, как полной, всесторонней и гармоничной индивидуальной целостности, истинной и автономной индивидуальности, не подверженной ничьим влияниям носительницы творческого потенциала. /Цитата дана по книге "Основы Юнгианского анализа сновидений", авторы Н. Калина и И. Тимощук, 1997/ Таким образом, получается, что у Юнга Индивидуация - это скорее "путь", чем центр стремления.
Впрочем, буду честной: очень часто у Юнга и в литературе о Юнге встречается выражение "Индивидуация Самости". Если бы Вы в своем высказывании употребили это выражение (и не переврали термин "индивидуация"), я была бы к Вам более лояльна.
"На посошок" - о Самости. ___________________________________ **Самость для К.Юнга - это психическая тотальность. Ее можно приравнять к древнеиндийскому понятию "атман" или древнекитайскгому понятию "дао". Самость не что иное, как психологическое понятие, выражающее сущность человека. Все начала его душевной жизни начинаются в этой точке. Все высшие и последние цели сводятся к ней. Самость, являясь высшей точкой духовного развития человека, представляет собой тот общезначимый идеал, который граничит с понятием "бог". В концепции К. Г. Юнга "самость" и "бог" выступают как тождественные понятия. Не случайно, описывая Самость, он замечал, что она в равной степени может быть названа "Богом внутри нас" или "Сосудом для милости Божией". /В.М. Лейбин. Цитата дана по Словарю Психоанализа, изданному в 1998 году под редакцией П. Гуревича/
Я посмотрю один источник, если до библиотеки доберусь, но и без этого похоже что вы правы.
P.S. Спасибо за разъяснения
20 Мар 2005 01:50 zuich сказал(а): Я посмотрю один источник, если до библиотеки доберусь, но и без этого похоже что вы правы.
PS. Я тут заодно еще материал по Юнгу оформила для желающих ознакомиться с его идеями. Но думаю, что в данной теме его помещать было бы нецелесообразно и некорректно. Загляните в новую тему, которую я откурою сегодня. С уважением Irina-li
. А вот У Юнга человек уже более гармоничен, тоже подумайте почему?