"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Стaтья: Тяжела и неказиста жизнь бедняги соционика.
Психоанализ занимается искажениями в блоке активации СУПЕРИД и, главным образом, функциональными искажениями (всевозможные механизмы компенсации), связанными с подавлением СУПЕРИД блоком СУПЕРЭГО. Когда во время сеанса психоанализа удается разблокировать СУПЕРИД пациента, его индивидуальная жизнедеятельность проявляется полнее и пациенту становится легче. И очень хорошо пациенту становится, когда психоаналитик является его дуалом, поскольку успешно происходит воздействие на суггестивную функцию пациента со стороны самой сильной, интеллектуальной, функции психотерапевта. (Здесь нужно отметить, что дуальность психоаналитика и пациента зачастую порождает иную, этическую, проблему в психоанализе, выявленную еще Фрейдом и названную неврозом переноса, а именно: эмоциональную захваченность пациента аналитиком.) Однако после сеанса пациент попадает в свою привычную среду, которая в полной мере включает блок СУПЕРЭГО и, следовательно, – механизм подавления СУПЕРИД. Поскольку механизм подавления действует по типу условного рефлекса, а содержание сферы подсознательной мотивации (информационная наполненность СУПЕРИД) неисчерпаемо, психоанализ может длиться на протяжении всей жизни пациента. Все зависит от неисчерпаемости терпения и кошелька пациента.
Для соционика главное – точно поставить диагноз. Лечение – дело рук самого клиента. Знать свою психическую природу и вести себя в соответствии с ней – это и есть лечение или, если угодно, способ достижения душевного равновесия и гармонизации личности. Одним словом, против природы не попрешь. И нужно ли? Чтобы самопроизвольно, естественно исправить искажения ТИМа психики, необходимо лишь найти адекватную своему ТИМу среду и заняться соответствующей своему типу деятельностью.
Поскольку задача нахождения адекватной своему ТИМу среды задача архисложнейшая, практически неосуществимая, и поскольку психоанализ есть до сих пор прочно утвердившееся направление в прикладной психологии – соционика же еще весьма и весьма далека от этого – господствует, увы, психоанализ и его многочисленные ответвления. И в этом положении немаловажную роль играют банальные жизненные (материальные) интересы. В заключении хочется напомнить один анекдот об умирающем психоаналитике. У смертного одра психоаналитика собрались три его сына. «Тебе, – обращается он к старшему сыну, – как самому хозяйственному, я оставляю дом. Тебе, – указывает он на среднего,– как самому сметливому я завещаю свои банковские вклады. А тебе, мой любимый младший сын, я оставляю своих пациентов, они будут кормить тебя всю жизнь».
Justas, а Вы уверены, что ИД у Фрейда и блок ИД в модели А у Аугусты - одно и то же? Называют ли они один и тот же субъект в структуре психики?
Конечно же не уверен. Поскольку понятие ИД придумано не мной, а З.Фрейдом, а затем позаимствовано у него при создании модели ИМ психики Аугустинавичюте, то этот терминологический вопрос скорей адресуйте ей. А называют они не субъект, а функцию активации (она же мотивация или, если угодно, актуализация жизненных потребностей) в структуре психики.
16 Мар 2005 16:58 Justas сказал(а): а затем позаимствовано у него при создании модели ИМ Cообщение полностью
Название позаимствовано, а вот объект оно называет совсем другой. Вот Вы пишете - "функцию активации" этим словом называют. А у Фрейда нет никаких функций активации, он этим словом нечто другое называет. Поэтому, мне кажется, нельзя сказать что "...Психоанализ занимается искажениями в блоке активации СУПЕРИД ..." Он просто не знает ни блоков ни тем более, искажений в этих блоках. Вот что Вы скажете, если уравнять (условно пока что) ТИМ и фрейдовский ИД? ИД=ТИМ? То есть, бессознательному (ИД) отдать ответственность за ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ информационного метаболизма именно в соответствии с ТИМом человека, с моделью А? Ведь работу функций в модели А худо-бедно мы можем отследить с какой нужно частотой - вопрос навыка. А вот заставить модель А работать по-другому ну никак не можем - это действительно не поддаётся осознанию, и алгоритм лежит в бессознательной области.
Вот ещё по сути статьи размышления какие есть... Как-то пессимистично выглядит у Вас процесс разговора с собственной психикой. Если пойдёшь к психоаналитику - то улучшение возможно только в кабинете, а придя домой (в свою среду) всё опять плохо. Надо менять среду параллельно с консультированием. Если самоанализом займёшься прямо в своей среде (например, соционикой), то максимум что сможешь осознать - это то, что среду надо сменить, опять же. То есть, необходимость смены среды и одновременно невозможность этого ставят крест на всяких усилиях "...достижения душевного равновесия и гармонизации личности..." Печально как-то...
Мне кажется, всё не так печально-то. Психоанализ, равно как и самоанализ, надо пользовать для адаптации человека к среде. Тогда он будет способен в существующей среде находить возможности для своей гармонизации. Как считаете?
По поводу Ваших теоретических размышлизмов могу лишь заметить: читайте первоисточники вдумчиво и внимательно. Это даст Вам более глубокое понимание автора и избавит от отсебятины. По поводу пессиммзма. Любая проблема, если смотреть на нее исключительно изнутри, ведет только к пессимизму. Давайте пробовать смотреть сверху! Для адаптации человека к среде можно использовать неограниченное число возможностей и даже независимо от ТИМов. И эти возможности он (человек) несомненно неосознанно или интуитивно использует. Только какое касательство это имеет к соционике, провозгласившей оптимальность взаимоотношений в зависимости от сочетания ПРИРОДНЫХ ТИМов?
16 Мар 2005 19:57 Justas сказал(а): какое касательство это имеет к соционике, провозгласившей оптимальность взаимоотношений в зависимости от сочетания ПРИРОДНЫХ ТИМов? Cообщение полностью
Никакого, согласен. Оно имеет отношение не к соционике, а к Вашей статье, в которой пишется не про оптимальность отношений, а про "...лечение или, если угодно, способ достижения душевного равновесия и гармонизации личности..."
Если я правильно понял Вас (про первоисточники), то вот это взято у какого-то автора: "...Психоанализ занимается искажениями в блоке активации СУПЕРИД (и т.д.)..." У какого? Я действительно был бы непрочь взглянуть на первоисточник.
16 Мар 2005 02:16 Justas сказал(а): Для соционика главное – точно поставить диагноз. Cообщение полностью
Давайте разбираться по порядку.
1. Соционик не ставит диагнозы. Соционик выдвигает версии относительно тима диагностируемого. 2. Для соционика важно объяснить человеку, что означает буквенный код (или название ТИМа), в чем выражаются особенности его тима (в противном случае мы оставляем человека в неведении (особенно это тяжко для ЭСИ и ЛСИ) и что у других все по другому. И это основа соционической толерантности.
Лечение – дело рук самого клиента.
Это, с моей точки зрения, соционический непрофессионализм.
Знать свою психическую природу и вести себя в соответствии с ней – это и есть лечение или, если угодно, способ достижения душевного равновесия и гармонизации личности.
Не совсем корректно, я бы сказал осознавать протекающие психические процессы. Вывести их из области бессознательных реакций.
Вести себя можно как угодно. Скажу более, если человек осваивает режим работы разных функций и умеет осознанно в эти режимы входить, то как минимум он становится психологически пластичен. Я бы сказал, расширяет свое психологическое пространство. Важно понимать, что при этом происходит.
Одним словом, против природы не попрешь. И нужно ли?
Ваши слова, да большинству бы в уши. Если б Вы знали сколь много людей "прут против природы"... Насилуя и ломая себя в прямом и переносном смысле.
Чтобы самопроизвольно, естественно исправить искажения ТИМа психики, необходимо лишь найти адекватную своему ТИМу среду и заняться соответствующей своему типу деятельностью.
Ничего подобного. Это тяжелая внутренняя психологическая работа. Самопроизвольно вообще ничего не происходит в этом мире. Искажения психики не выправляются никакой средой, если челоек этого не хочет. Если бы Вы знали, mon cher, как много людей оправдывают свои слабости и нежелание решать свои проблемы масками, которые они нацепили на себя. Смотреть на это равнодушно... по крайней мере. у меня не получается.
А последнее предложение... Хочется наговорить массу резких слов. Но перед Анфисой будет стыдно. Человек любого типа может быть успешен во многих областях жизнедеятельности, разница в том, как он будет достигать этой успешности, какими инструментами (какими функциями в ведущем блоке) он будет пользоваться.
16 Мар 2005 02:16 Justas сказал(а): Психоанализ занимается искажениями в блоке активации СУПЕРИД ... Когда во время сеанса психоанализа удается разблокировать СУПЕРИД пациента, его индивидуальная жизнедеятельность проявляется полнее и пациенту становится легче. Cообщение полностью
Юстас! Меня Ваша статья тоже несколько озадачила. Насколько мне известно, Психоанализ - это направление в психологии, разработанное Фрейдом. А у Фрейда нет термина "суперид". Ну, просто не существует, и все тут. У него есть Эго (Я), Ид (Оно) и Суперэго (Сверх-Я) Термин СУПЕРИД ввела Аушра. И это чисто соционический термин.
А Вы, уважаемый Юстас, пишите: "ПСИХОАНАЛИЗ занимается искажениями в блоке активации СУПЕРИД".
Получается, что психоанализ и соционика уже слились в братском объятии, и существует некая новая микст-дисциплина, о которой я просто ничего не знаю. Пожалуйста, Юстас, если это не секрет, поведайте мне хотя бы о ее названии. Я уж дальше сама поищу по Яндексу.
18 Мар 2005 14:54 irina-li сказал(а): Юстас! Меня Ваша статья тоже несколько озадачила. Насколько мне известно, Психоанализ - это направление в психологии, разработанное Фрейдом. А у Фрейда нет термина "суперид". Ну, просто не существует, и все тут. У него есть Эго (Я), Ид (Оно) и Суперэго (Сверх-Я) Термин СУПЕРИД ввела Аушра. И это чисто соционический термин. Cообщение полностью
А вот почему то думал, да и думаю , что СУПЕРИД ввел Юнг.
Вообще между названиями блоков в соционике и этими терминами существует связь. Да и Аушра бы не брала этих названий просто так, она даже Психологическую вертность переименовала, так как вкладывала в это понятие отличный смысл.
18 Мар 2005 18:28 zuich сказал(а): А вот почему то думал, да и думаю , что СУПЕРИД ввел Юнг.
Прикалываетесь, да? А вот про "отличный смысл" я могу Вам сказать, что очень хорошо помню компанию Хопёр, акции которой купил мой муж. Помню даже, что в телерекламе Саша (тогда он был мужем Лолиты) говорил: "Хопёр-инвест - отличная компания", а Лолита вторила ему не в лад и невпопад: "от других!" И все это за шутку принимали. Мол, хохмят артисты. Да ведь и жанр у них такой был: хохмоватый, с подмигиваниями. Ну, а потом все поняли, что Саша с Лолитой на полном серьезе всех предупреждали, что, мол, компания эта от других отличается чем-то. И вовсе не обязатьельно, что в лучшую сторону. Так ВЫ, Zuich, какой из двух смыслов слова "отличный" имели в виду, когда об СУПЕРИДе Аушры писали?
Впрочем, кто Вас, мужчин, поймет? У Вас ведь душа-то - по Юнгу - женская, нежная! А может, Вы и не прикалываетесь вовсе, а всерьез думаете, что это Юнг ввел понятие "суперид"? А я тут сижу и пытаюсь разобраться в Ваших полунамеках и подмигиваниях.
В общем, решила я Вам на Ваши несерьезные подмигивания все же ответить серьезно и тяжеловесно, по-Робеспьерски: Дорогой Zuich! Нет никакого СУПЕРИДА ни у Фрейда, ни у Юнга, ни у Адлера. И больше не шутите так, пожалуйста! Я все-таки, не Гюго, не Дюма и даже не Гексли. И, В ОТЛИЧИЕ от этих веселых людей, юморески про "ОТЛИЧНЫЕ компании" и про "ОТЛИЧНЫЕ смыслы" с большим напряжением воспринимаю. Волноваться даже начинаю! А это для меня в моем солидном возрасте, как говорят врачи, опасно.
, что СУПЕРИД ввел Юнг.