В различной соционической литературе, я встречала два противоположных мнения - что дуализация сопровождается ростом или потерей трудоспособности. Предлагаю обсудить этот вопрос. От чего это может зависеть?
17 Мая 2008 17:56 Ronya сказал(а): В различной соционической литературе, я встречала два противоположных мнения - что дуализация сопровождается ростом или потерей трудоспособности. Предлагаю обсудить этот вопрос. От чего это может зависеть? Cообщение полностью
Как я понимаю, что дуализация уравновешивает, а не расслабляет или активизирует. Я, например, при дуале становлюсь более собранной, более деятельной, тогда как сама могу бездельничать, часто просто от того, что не знаю как приступить к делу, или теряюсь когда дел много, а я не могу расставить приоритеты, за что сначала браться.
А вот Штирлицев, по моему опыту, наоборот попускает с деятельностью, они становятся не такими перфекционистами.
Как считала Аушра, деклатимов отвлекают от работы деклатимные «шумы», квестимов — квестимные.
Насколько я поняла Аушру, особенно человека отвлекают аспекты информации, находящиеся на 6 позиции (активационная функция). Например, Дон-Кихот будет отвлекаться посторонними эмоциями. При этом эмоции дуала Дюма отвлекать Дона не будут, поскольку они находятся у Дюма в ментале и в благоприятных обстоятельствах управляемы.
Значит Джека, изрядного трудоголика, больше всего отвлечь от работы, выбить из колеи может силовой нажим. Может быть поэтому они так чувствительны к ЧС и плохо переносят ее в излишних дозах.
Штирлица отвлечет неуместный поток ЧИ, например, негативное замечание о его возможностях.
Робеспьера - не вовремя предложенная сенсорная забота.
Однако присутствие адекватного дуала трудоспособности помешать не может, потому что он будет управлять своей творческой функцией (соответствующей активационной дуала) и применять ее дозированно
17 Мая 2008 18:57 Ronya сказал(а): Значит Джека, изрядного трудоголика, больше всего отвлечь от работы, выбить из колеи может силовой нажим. Может быть поэтому они так чувствительны к ЧС и плохо переносят ее в излишних дозах.
Отвлечь от работы - да. Что бы занять чем то более важным Соотвественно джек перестраивает принципы работы так, что бы работать не 8 дней в неделю, например переложить часть работы на подчиненных.
17 Мая 2008 18:57 Ronya сказал(а): Как считала Аушра, деклатимов отвлекают от работы деклатимные «шумы», квестимов — квестимные.
Насколько я поняла Аушру, особенно человека отвлекают аспекты информации, находящиеся на 6 позиции (активационная функция). Например, Дон-Кихот будет отвлекаться посторонними эмоциями. При этом эмоции дуала Дюма отвлекать Дона не будут, поскольку они находятся у Дюма в ментале и в благоприятных обстоятельствах управляемы.
Значит Джека, изрядного трудоголика, больше всего отвлечь от работы, выбить из колеи может силовой нажим. Может быть поэтому они так чувствительны к ЧС и плохо переносят ее в излишних дозах.
Штирлица отвлечет неуместный поток ЧИ, например, негативное замечание о его возможностях.
Робеспьера - не вовремя предложенная сенсорная забота.
Однако присутствие адекватного дуала трудоспособности помешать не может, потому что он будет управлять своей творческой функцией (соответствующей активационной дуала) и применять ее дозированно Cообщение полностью
Интересно ... А бальзаку значит будет мешать плохое отношение к нему (БЭ)? Ну кстати похоже на правду ...
у Гуленко вроде написано что дуальные отношения хороши для отдыха, расслабления, отвлечения, и пр. Лень смотреть первоисточник, поэтому по памяти, но я с этим согласна.
По личному опыту : в работе не стимулируют дуальные отношения, ни с мужчинами, ни с женщинами Гексли ... отвлекаюсь, спорить не хочется, настаивать трудно, требовать не могу, кажется что все понятно, юмор Гекслинский очень нравится в результате настроение всегда шутливое, хочется развлекать и что-то рассказывать, внимание рассеивается, пытаюсь собрать и напрячь всех на работу, но получается как-то слишком строго и не по делу, а как-то не понятно даже для меня, в результате ощущение (БС) что не получается то что нужно сделать (ЧЛ) .
Но, это все внутренние ощущения, а так работать можно, и работала, главное знание, отношение к работе, навыки, профессионализм, деловые качества и т.п... а дальше интертипные.
17 Мая 2008 18:57 Ronya сказал(а): Насколько я поняла Аушру, особенно человека отвлекают аспекты информации, находящиеся на 6 позиции (активационная функция). Cообщение полностью
звучит довольно понятно, но тогда как же быть с моим ТИМом?
что ж, получается, мне в работе будет мешать излишнее проявления ЧЛ?.. а как можно в работе проявлять ее ИЗЛИШНЕ? у меня вообще ЧЛ ассоциируется исключительно с работой - то есть, выходит, мне в работе она сама и мешает плохому танцору, ага ))
по теме - имхо, тут двойственно получается. когда рядом дуал, хочется не работать, а с ним трепаться-обниматься-ржать. а вот когда наобщаешься с ним, то чувствуешь огромный заряд энергии, который очень хочется куда-нибудь воплотить. так что главное - вовремя сбежать от родного-ненаглядного дуала, и пока этот заряд не улетучился, быстренько его куда-нибудь реализовать. а когда близко общаешься с не-дуалом, очень много сил уходит на налаживание самого общения. на работу уже не остается... так что в целом дуализация - именно в глобальном смысле дуализация как процесс, а не наличие дуала рядом - скорее приводит к росту работоспособности, на мой взгляд.
18 Мая 2008 00:32 fouette сказал(а): что ж, получается, мне в работе будет мешать излишнее проявления ЧЛ?.. а как можно в работе проявлять ее ИЗЛИШНЕ? Cообщение полностью
Думаю, что можно. Разные работы требуют применения разных аспектов информации.
Ну, пример с Гексли: Вы делаете работу, требующую внимания, а Вам кто-то говорит о методах оптимизации такой работы, коммерциализации ее результатов. Это Вас должно отвлечь и выбить из колеи.
18 Мая 2008 10:35 Ronya сказал(а): Думаю, что можно. Разные работы требуют применения разных аспектов информации.
Ну, пример с Гексли: Вы делаете работу, требующую внимания, а Вам кто-то говорит о методах оптимизации такой работы, коммерциализации ее результатов. Это Вас должно отвлечь и выбить из колеи. Cообщение полностью
... не могу себе такого представить. если это действительно стоящие рекомендации, то я в любой момент отвлекусь, выслушаю и, возможно, скорректирую дальнейшие действия в соответствии с этими рекомендациями. все равно я никогда не могу толком ни на чем сосредоточиться, поэтому и отвлекать меня можно в любой момент - в ущерб это точно не пойдет.
18 Мая 2008 00:32 fouette сказал(а): что ж, получается, мне в работе будет мешать излишнее проявления ЧЛ?.. Cообщение полностью
Ну вряд ли просто ЧЛ будет мешать. Наверное скорее будет мешать не_ЧЛ_ная обстановка, т.е. неконструктивная.
Мне например хорошие отношения никогда не мешают работать, наоборот - помогают. А вот плохие мешают и очень сильно.
18 Мая 2008 23:16 _drsk_ сказал(а): Ну вряд ли просто ЧЛ будет мешать. Наверное скорее будет мешать не_ЧЛ_ная обстановка, т.е. неконструктивная.
Мне например хорошие отношения никогда не мешают работать, наоборот - помогают. А вот плохие мешают и очень сильно. Cообщение полностью
то есть выходит, что в разных случаях мешают либо проявления по активационной (ЧЭ там всякая - для донов и жуков), либо наоборот, отсутствие адекватных проявлений и беспорядок в этом аспекте (неконструктивность - для нас и напов). хм. я бы не стала говорить, что это одно и то же...
18 Мая 2008 10:35 Ronya сказал(а): Думаю, что можно. Разные работы требуют применения разных аспектов информации.
Ну, пример с Гексли: Вы делаете работу, требующую внимания, а Вам кто-то говорит о методах оптимизации такой работы, коммерциализации ее результатов. Это Вас должно отвлечь и выбить из колеи. Cообщение полностью
Да. И Лично у меня рчень много сил уходит на организацию проектов. Это ведь рутина страшная - объявы размести ( еще пойми куда и как) , обзвони всех. И пр. И пр.
19 Мая 2008 01:26 fouette сказал(а): то есть выходит, что в разных случаях мешают либо проявления по активационной (ЧЭ там всякая - для донов и жуков), либо наоборот, отсутствие адекватных проявлений и беспорядок в этом аспекте (неконструктивность - для нас и напов). хм. я бы не стала говорить, что это одно и то же... Cообщение полностью
А я не замечал чтобы жукам и донам мешали проявления ЧЭ. Скорее им мешает нехватка ЧЭ, и поэтому они любят рассказывать анекдоты и всякие хохмы на работе, чтобы подзарядить себя и других эмоциями. То есть активационная реально влияет на работоспособность, но это не значит, что по ней не нужна информация, наоборот, по ней нужна информация чем качественней тем лучше.
Негатив по ЧЭ выбивает из рабочего настроения напрочь. А вот позитив стимулирует. Как там у жуковых,не копалась.
Хорошо стимулирует в работе, когда надо что-то сделать для дуала, чем-то помочь. И очень вдохновляет дуальная благодарность, когда, казалось бы, за элементарные действия по сильным функциям, которые сами по себе приятны, еще получаешь кучу восторгов.
не знаю, как это выразится на работоспособности, скорее всего, в конце концов, положительно, но последний отпуск чётко показал, что удачное применение приводит меня в счастливый ступор
Джеки расслабляются и перекладывают офисную часть работы на Драев, а то и неинтересные (нудные) для себя встречи. Так что и тут тянуть на себе и напоминать/контролировать всё нужно
Ой как интересно, ща расскажу! В процессе развития и становления фирмы некоторая текучка кадров была вполне естесственной, сейчас кадровая миграция остановилась и на поверку оказалось: - оба менеджеры одного направления - дуалы (Робик и Гюгоша), они настолько оберегают свой тандем, что буквально "съедают" каждого нового менеджера, и дабы им не приводили третьего работают очень эффективно. - гл.бух и коммерческий директор (Дося и Штир). Полное взаимопонимание. - менеджет нового направления (Габен) неделю ходил понурый, не зная за что браться и как начинать обзвоны, до тех пор, пока ему в кураторы не поставили Гекслю. Теперь все как-то само-собой и очень легко получается. Гексля, кстати тоже восхищается какой толковый менеджер ей достался. Так что не знаю как там в литературе, а в работе (из практики) дуализация очень эффективна.
25 Мая 2008 12:37 Junior_Sister сказал(а): Так что не знаю как там в литературе, а в работе (из практики) дуализация очень эффективна. Cообщение полностью
У меня в реале идет повышение работоспособности.=))) Сначала дуал расслабляет, а потом мне хочется что-то делать, эту энергию в полезное русло слить. Но дуалы в работе не только как батарейки годятся С ними проблему начинаешь стереоскопически видеть...
повышение и работоспособности, а еще больше повышение эффективности. (за счет того, что) почти нет застревания дел на непреодолимых загвоздках. Те же напоминания, когда кучу дел одновременно пытаешься делать - просто необходимы. (Хотя трудно представить, что такое положительная ЧС. Просто у ЭСИ ЧС очень деликатная и почти не чувствуется, кроме случаев, когда ЧС необходима.)
Личный опыт (2 года назад): только пришел в фирму продающую инет. Перенимать постепенно ответственность за сервера у товарища (недавно окончательно определил его как ЭСИ). Товарищу просто не хватало времени всем заниматься - к тому же ему как раз собирались поручать задачи общероссийского масштаба (просто необыкновенно высокая квалификация у него). О таком начальнике можно было бы только мечтать. Я первое время там учился так, как в сессию на мехмате не учился. И если что - всегда можно совместно решить какой-нить затык в работе, что и делается. У меня затыки - когда не хватает базы знаний, когда забуду и заброшу дело какое-нить. У ЭСИ - когда не хватает уже его базы знаний и приходится искать обходные пути или экспериментировать, когда надо убалтывать людей, перераспределить работу.
Соотвественно джек перестраивает принципы работы так, что бы работать не 8 дней в неделю, например переложить часть работы на подчиненных. 
приводит меня в счастливый ступор 
