...Или не о странностях? В любом случае буду признательна, если кто-нибудь мне объяснит, в чем тут дело. Одну из составляющих моего отношения к Габенам можно описать как: очень-бережность + трепетное уважение (почти почтение)) + страх сказать что-нибудь не то, дикий страх обидеть и панический страх разозлить (причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом). Хотя ни обид, ни злости Габенов я никогда не лицезрела, а по поводу того, что я говорю, они наоборот всегда отмечали мою "редкую адекватность". И тем не менее. Могу перепугаться, например, неожиданно заданного вопроса и начать с перепугу городить чушь, тушеваться, сдавать отстаиваемые прежде позиции, вести себя почти развязанно (естественно, в панике и внутренне приходя от этого в ужас)... ну и так далее. Причем это совершенно одинаково как с Габенами мужского пола, так и женского, в том числе и в близком общении. Хотя обычно я вообще-то девушка не робкая. Вот что сие? И как с этим жить? )
24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а): (причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом). Cообщение полностью
Точно?
Потому что то, что описано, очень похоже на страх по причине излишней значимости человека. Преувеличенной значимости. Если это происходит до того, как успеешь вообще человека узнать как личность, но не со всеми, а только с определенными людьми - то странно, с чего бы. Может, какой-то информацией вы всё-таки заранее себя программируете (ну что дуалы, например)?
Вот что сие? И как с этим жить? ) --------------------------------------------------------------------------------
Как то Вы весело об этом рассказываете! А Габены, Да! Заслуживают уважения!
Потому что то, что описано, очень похоже на страх по причине излишней значимости человека. Преувеличенной значимости. Если это происходит до того, как успеешь вообще человека узнать как личность, но не со всеми, а только с определенными людьми - то странно, с чего бы. Может, какой-то информацией вы всё-таки заранее себя программируете (ну что дуалы, например)?
Да нет, это было еще за много лет до того, как я узнала о соционике. Начала сопоставлять и обнаружила эту закономерность уже потом... А на "значимость" - да, похоже. Почему-то у меня всегда было отношение, которое обычно приписывают интровертам - "он(а) слишком хорош(а), чтобы со мной общаться" )) Соответственно, высокая (для меня) ценность отношений с самого начала. Ни с кем больше такого не бывает.
Главное ничего не бойтесь, мы не страшные А если серьезно, то думаю нужно просто расслабиться и вести себя максимально естественно. Не стоит концентрироваться слишком на себе и своем поведении или ощущениях. Просто настраиваетесь на волну собеседника и поддерживаете разговор. Я так общаюсь с Гексли А поговорить с Гексли всегда есть о чем. Если нечего сказать - не беда, молчание неловким не выглядит.
24 Мая 2008 20:18 Artanis сказал(а): ...А если серьезно, то думаю нужно просто расслабиться и вести себя максимально естественно. Cообщение полностью
В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную.
25 Мая 2008 00:36 15_belok сказал(а): В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную. Cообщение полностью
.................................................
Приветик,мне так приятно читать(ну не потому,что злорадствую,что вот-вот-пострадай)-я кстати с любім значимым человеком почти всегда так.Знаешь,мне тут пришла идейка(я иногда поступаю именно так):- когда мне очень симпатичен какой то человек и я начинаю смущаться и вести себя не совсем так как всегда я (если конечно успею это вовремя отследить ,а не пост-фактом)то я позволяю себе продолжать смущаться и быть не совсем адекватной(с моей той точки зрения).В такой ситуации меня заводит Интерес-"а что из этого всего получиться и (!)-интересно за собой такой понаблюдать!".Ну вообщем,я сама себе и актёр,которому говорят:"импровизируй,доверся своему внутреннему таланту!" и оператор,который это всё беспристрастно отслеживает и "снимает для потомков" и режиссёр который анализирует и сопереживает актёру.Извини не уверенна,что я толково обьяснила... Ну вообщем,попробуй в такой ситуации получить новый чувственный опыт-не пробегай её.Очень часто повторяються ситуации которые нами и не принимаються и не отвергаються,а ,вроде как проскакиваються. Удачи!
25 Мая 2008 00:36 15_belok сказал(а): В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную. Cообщение полностью
ну а что делать.... гекслым неинтересен доступный партнер. А недоступного приходится КАЖДЫЙ ДЕНЬ завоевывать или отвоевывать. Чем гексли в свободные минуты и занимаются. да и юмор у габенов такой что творческая этика отношений простаивать точно не будет).
25 Мая 2008 01:01 Nataly-danya сказал(а): .................................................
Приветик,мне так приятно читать(ну не потому,что злорадствую,что вот-вот-пострадай)-я кстати с любім значимым человеком почти всегда так.Знаешь,мне тут пришла идейка(я иногда поступаю именно так):- когда мне очень симпатичен какой то человек и я начинаю смущаться и вести себя не совсем так как всегда я (если конечно успею это вовремя отследить ,а не пост-фактом)то я позволяю себе продолжать смущаться и быть не совсем адекватной(с моей той точки зрения).В такой ситуации меня заводит Интерес-"а что из этого всего получиться и (!)-интересно за собой такой понаблюдать!".Ну вообщем,я сама себе и актёр,которому говорят:"импровизируй,доверся своему внутреннему таланту!" и оператор,который это всё беспристрастно отслеживает и "снимает для потомков" и режиссёр который анализирует и сопереживает актёру.Извини не уверенна,что я толково обьяснила... Ну вообщем,попробуй в такой ситуации получить новый чувственный опыт-не пробегай её.Очень часто повторяються ситуации которые нами и не принимаються и не отвергаються,а ,вроде как проскакиваються. Удачи! Cообщение полностью
Вот не могу избавиться от ощущения, что тут речь о каком-то интересном и хорошем подходе )) Но я, кажется, толком не поняла, про что здесь... Скажем, ситуация с подругой. Тогда она еще не была подругой, мы еще знакомы не были, просто мне было интересно ее творчество и очень хотелось познакомитсья поближе. И почему-то приходилось собирать свою уверенность в кулак, чтобы не запинаться и не бормотать какую-нибудь фигню ))) Сейчас, если мы редко общаемся (а часто мы не общались уже очень давно), я могу попытаться ей что-то написать, но чем больше боюсь быть навязчивой, тем хуже это получается. Хотя умом понимаю, что ерунда всё, она ко мне очень тепло относится и бояться нечего. Или ситуация с довольно близким другом. Я рассуждаю на какие-нибудь заковыристые темы (например, о понятии "свобода"), а потом он как-нибудь в совершенно неожиданный момент спросит "а что такое внутренняя свобода?" - и я уже понимаю, что в тупике. Вот спросил бы по почте - ответила бы как по нотам, километровое письмо бы настрочила... А когда внезапно - я теряюсь. Вот что такое "вести себя естественно" например в таких ситуациях?
*Кстати, виной тут, как я подозреваю, габенское самоуважение ) Не знаю, может это и не ТИМно, но мне почему-то встречались именно такие экземпляры - с таким чувством собственного достоинства (в хорошем смысле), что буквально на инстинктивном уровне чувствуешь, что с ними за панибрата нельзя и дистанцию допустимо сокращать толкьо медленно и осторожно. А вот с не-Габенами (которые тоже с самоуважением) дистанция ощущается совсем по-другому.
Бійся! Бійся! Нас - Габенів! Ібо ми прояв страху твого! Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою... споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом. Шану і хвалу воздавай всюди і завжди. І прийде мир і спокій в твою душу. І зверне увагу на тебе Він - Габен. І будеш мати щастя. А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас...
а потом он как-нибудь в совершенно неожиданный момент спросит "а что такое внутренняя свобода?" - и я уже понимаю, что в тупике. Вот спросил бы по почте - ответила бы как по нотам, километровое письмо бы настрочила... А когда внезапно - я теряюсь. Вот что такое "вести себя естественно" например в таких ситуациях?
Не беда что не сразу приходит ответ на ум. Можно переадресовать вопрос Габену и он сам на него ответит как он понимает. Вы можете согласиться или что-то добавить, или оспорить. Мысли ни у кого мгновенно по заказу на ум не приходят.
Самоуважение?... я думаю немного неподходящее слово. Скорее это чувство комфорта и личного пространства. Хотя Гексли хочется обычно подпустить поближе..
25 Мая 2008 10:43 ChelDnja сказал(а): Бійся! Бійся! Нас - Габенів! Ібо ми прояв страху твого! Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою... споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом. Шану і хвалу воздавай всюди і завжди. І прийде мир і спокій в твою душу. І зверне увагу на тебе Він - Габен. І будеш мати щастя. А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас... Cообщение полностью
прикольно, если б еще кто перевел, а то я некоторые слова не понимаю.
25 Мая 2008 16:26 Sv-etik сказал(а): прикольно, если б еще кто перевел, а то я некоторые слова не понимаю. Cообщение полностью
Перевожу Надеюсь, автор меня простит
Бойся! Бойся! Нас - Габенов! Ибо мы проявление страха твоего! Мы приходим тогда когда нас не ждут и влазим в душу твою... склони голову перед каждым Габеном и ТИМом вообще. Честь и хвалу воздавай везде и всегда. И придет мир и покой в твою душу. И обратит внимание на тебя Он - Габен. И будет тебе счастье. А доселе, Бойся нас! И трепещи, от одной мысли о Нас...
25 Мая 2008 03:15 15_belok сказал(а): *Кстати, виной тут, как я подозреваю, габенское самоуважение ) Не знаю, может это и не ТИМно, но мне почему-то встречались именно такие экземпляры - с таким чувством собственного достоинства (в хорошем смысле), что буквально на инстинктивном уровне чувствуешь, что с ними за панибрата нельзя и дистанцию допустимо сокращать толкьо медленно и осторожно. А вот с не-Габенами (которые тоже с самоуважением) дистанция ощущается совсем по-другому. Cообщение полностью
Самодостаточность - признак всех интровертов, но если это еще и белый сенсорик... Но на самом деле знакомые габены мне рассказывали, что внутри они редко бывают уверены, что достойны чьей-то любви. То есть ранимость в них определенная присутствует. Просто, наверное, они, пока внутри всякие тревожные мысли прокручивают, снаружи всё равно выглядят телесно расслабленно И еще они, бывает, боятся, что на них повлияют, воспользуются их доверием. Вот и создается впечатление со стороны, типа, вы меня тут развлекайте, а я потом оценю, насколько вы достойны. А вы с ними тогда в компании общайтесь. Пусть они увидят, как вам с другими легко и как вы нравитесь. А если увидят, что в общении с ними такой вот контраст - то задумаются, вдруг это что-то значит. Хорошая интрига для завязки отношений
внутри они редко бывают уверены, что достойны чьей-то любви
Просто, наверное, они, пока внутри всякие тревожные мысли прокручивают, снаружи всё равно выглядят телесно расслабленно
боятся, что на них повлияют, воспользуются их доверием
Вот! Вот это в десятку! Если можно было бы поставил бы вам плюсик
в общении с ними такой вот контраст - то задумаются, вдруг это что-то значит
Вот с этим пожалуй не совсем соглашусь.. Личное общение 1 на 1 имеет больший приоритет по сравнению с общением в компании. Причем каждый раз отношение переоценивается заново. (все ИМХО относительно всех Габенов справедливым не считать плз!)
Ну, ГекслИ, елки-палки, эмоционально-впечатлительные вы наши По-моему чуточку раздута проблема. Это реакция на дуала. Я тоже с Достами иногда такую чушь несу, становлюсь как ребенок или мама заботливая, причем забота бесконтрольная какая-то, со стороны может казаться чрезмерной. А нам нормально:-)) Просто расслабьтесь и позвольте себе быть такими, какими становитесь в моменты дуализации Это прекрасные моменты. И не накручивайте себя сами
Для меня Габы-само очарование, правда тоже порой веду себя в их присуствии не совсем адекватно. если наичнаю что то объяснять, начинаю путаться до такой степени,что понимаю что несу несвязную чушь. Мне нра очень объяснения Габенов, такие милые, сразу на все соглашаюсь))) Правда к сожалению опыта общения с Габенами все таки несравненно мало(((((((( Мало их видимо, Гечки их найти не могут(((
Нет, наверное не мало, просто выцелить нас сложно Может быть очень часто выступаем по ролевой?..
"Несвязная чушь" - иногда бывает очень информативна, как бы это странно не звучало. Самое важное в ней это поток интересных идей которых нам так бывает не хватает...
29 Мая 2008 11:43 Ludmilka сказал(а): если наичнаю что то объяснять, начинаю путаться до такой степени,что понимаю что несу несвязную чушь. Cообщение полностью
Если реально содержательная мысль, но просто чуть переколбашена нестройным изложением, то восстановить ее не так сложно, и переспросить "то есть ты имеешь в виду это?". Что автоматом упорядочивает поток мысли собеседника и он либо говорит, что именно это, либо на основе предложенного вносит небольшие коррективы.
Сначала и сюда и в тему "отношение к дуалам до знакомства с соционикой" отстучать - но то окно с целым абзацем случайно закрыл. Oh well... Я их тоже боюсь! Я правда почти с ними не общался до знакомства с соционикой, но парней-габенов до сих пор побаиваюсь больше всех остальных типов. Собственно других то и не боишься... ну ТАК. А этих никак не поймешь/ничем не прошибешь (*ну теперь то знаю как/чем )
Скажем, ситуация с подругой. Тогда она еще не была подругой, мы еще знакомы не были, просто мне было интересно ее творчество и очень хотелось познакомитсья поближе. И почему-то приходилось собирать свою уверенность в кулак, чтобы не запинаться и не бормотать какую-нибудь фигню ))) Сейчас, если мы редко общаемся (а часто мы не общались уже очень давно), я могу попытаться ей что-то написать, но чем больше боюсь быть навязчивой, тем хуже это получается. Хотя умом понимаю, что ерунда всё, она ко мне очень тепло относится и бояться нечего.
прикольно, если б еще кто перевел, а то я некоторые слова не понимаю.
Надеюсь, автор меня простит 
Это прекрасные моменты. И не накручивайте себя сами