27 Мая 2008 19:35 Trapper сказал(а): А в чем ваша проблема??? Вам хорошо с некоторыми мужчинами и это прекрасно. Вот вы себя пытаетесь чем то ограничить! А вдруг получится? Cообщение полностью
проблема в том, что я не нимаю КАК мне может быть хорошо с Максом и почему вообще я им нравлюсь? либо я больше Гамлет, чем Гек (но это маловероятно), либо просто Максы путают меня с Гамлетами ..
примерялась, не они .. Главное отличие в том, что они - оптимисты, а я скорее пессимист, и они очень любят веселье, тусовкм, а я средне люблю, больше люблю игру и юмор! )) мои эмоции проявляются не в безудержном веселье, а в накручивании, вспыльчивости, холеричном темпераменте периодами )
Может быть и путают. Только не забывайте, что соционическое знание, как любое гуманитарное, условно и всего лишь диапазон вероятностей. Вот мне , что бы понять КАК ИМЕННО, мне может быть ХОРОШО с Гамлетом, понадобилось лет 15 (с разными людьми в разных ситуациях). Видимо свой личный опыт не заменяется ничем.
27 Мая 2008 18:01 Rakushka1504 сказал(а): а можно более простыми словами ))) что за Первая Эмоция? и если она у меня больше развита, чем Вторая Эмоция, то я Габенов не очень что ли привлекаю? )) Парадокс как раз в том, что во мне, по моему мнению, Гексли, конечно, больше, но и Гамет тоже есть .. Я бы сказала - 65% гЕКСЛИ, 35% Гамлет .. Более того есть один мужчина точно Габен и мне с ним было оч хорошо, и был один, скорее всего Макс, и мне тоже было с ним оч. комфортно .. я даже думала, что он Габ, а оказался Макс ..Причем это были не корткие и поверхностные отношения, а достаточно длинные, когда успеваешь узнать человека .. Вот я и задумалась как же так бывает Cообщение полностью
Для большинства Габенов 1Э это слишком "дявящее" положение Эмоции.
27 Мая 2008 18:40 Rakushka1504 сказал(а): нет, я не Есенин, стопудово ))) я чистый экстраверт, и потом я тип Есенин достаточно неплохо знаю.., и это не я )) Вообщет то я на Гексли ОЧЕНЬ похожа, единственное смущает то, что некоторые люди считаю меня просто мега эмоциональной (но опять у меня эмоц. настроения легко и быстро с негативных меняются на позитивные) и то, что я иногда настраиваюсь вначале на плохое ((
и потом этот мужчина, Макс, ... мне с ним было на самом деле ОЧЕНЬ хорошо на внутреннем уровне .. ну как такое может быть между конфликтерами?? и заметьте, это были долгие отношения, больше 2-х лет! Ну, может быть, он все таки Габен .. я уже совсем запуталась (
а почему Вы так уверенны, что я не Гамлет? ))
и еще такой вопрос: может ли так быть, что во мне так удачно сочетаются черты Гексли Гамлета, а в нем Макса и Габена, что вот так вот комфортно было?? Cообщение полностью
Может, но это конечно маловероятно. Проблемы потом выползут, и будет их много.
Вот хороший случай! bdrFsg- почему Вы "западаете" на эту Гексли?
27 Мая 2008 20:17 Rakushka1504 сказал(а): мои эмоции проявляются не в безудержном веселье, а в накручивании, вспыльчивости, холеричном темпераменте периодами ) Cообщение полностью
Интересно, а как реагировали и вели себя в таких случаях: тот, кого, Вы называете Габен, и тот, кого называете Максим.
удалено автором
Я вот против соционических штампов- (если Гамлеты , то истерика) Вопрос комплексный. Скажу сразу- очень уважаю и люблю Гамлетов, с их изяществом и тонкостью эмоциональных проявлений мало кто может конкурировать, НО невозможно не дать, ни получить, то что двигает НАСТОЯЩИЕ отношения, все мимо, все по касательной. дошло до соматических проявлений, от постоянной невыраженности, невозможности выплеснуть раздражение- кашель месяца на 4. Прошло только когда навсегда все закончилось.
27 Мая 2008 21:03 Trapper сказал(а): кажу сразу- очень уважаю и люблю Гамлетов, с их изяществом и тонкостью эмоциональных проявлений мало кто может конкурировать, НО невозможно не дать, ни получить, то что двигает НАСТОЯЩИЕ отношения, все мимо, все по касательной. дошло до соматических проявлений, от постоянной невыраженности, невозможности выплеснуть раздражение- кашель месяца на 4. Прошло только когда навсегда все закончилось. Cообщение полностью
а с Гекслями по другому, настоящие отношения? а что конкретно Вас ОЧЕНЬ напрягало в Гамлетах? и наоборот восхищает в Гексли?
27 Мая 2008 15:09 bdrFsg сказал(а): Вы напутали все ... Порядок приоритетов и подразумевает, что человек будет воздействовать в первую очередь Первой. Cообщение полностью
С чего Вы взяли 1) что ПЙ описывает приоритеты по действиям,а не по жизненным ценностям?! 2) приоритеты по внешним проявлениям?! Боюсь,что это Вы что-то напутали :D
А вот как раз базовая ЧЭ и дает "широту диапазона" и так далее.Об этом даже в матчасти написано
Напрасно Вы широту диапазона испытания эмоций привязываете к функции. Например, чем описание фоновой ограничивает диапазон переживания эмоций? ИМХО, ничем.
К тому же, базовая ЧЭ подразумевает ролевую ЧЛ. Базовый черный этик воздействующий в незнакомой обстановке(подразумевается социум, так как про этиков говорим) эмоциями - или не базовый черный этик(а базовый черный логик) или базовый ЧЭ с высокой Эмоцией.
Вы цепочку выводов приведите, так я не понимаю,что Вы всем этим хотите сказать и причем тут Гексли. Я в незнакомой обстановке захожу по БЭ, возможно, вопреки всем теориям Это не отменяет того, что у меня 1Э. Это не отменяет того, что в нормальном состоянии (отсутствие стресса, депрессии) эмоции вовне я не выплескиваю, как и все мои знакомые Гексли и с 1Э, и со 2Э, и даже с 3Э (с 4Э Гексли не встречала пока :-)).
Да ну, как будто без соционики хоть трава не расти! Симпатия людей объсняется не только типами, вот и весь ответ. Максы и на меня западали, и Драи тоже, и Досты. Знаю Напку, за которой Макс один 3 года бегал. Это же не значит, что тимы у нас не те. Может вы им внешне нравитесь. Мне вот Дюма мой сказал, что ему вообще на тип мой плевать было - что всё равно бы познакомился (а он соционик, между прочим). Вот жить - это да. Вот если бы вы сказали, что мы с моим Максом уже 30 лет не разлей вода, это да, это серьёзное заявление.
29 Мая 2008 18:11 Laotokka сказал(а): Вот если бы вы сказали, что мы с моим Максом уже 30 лет не разлей вода, это да, это серьёзное заявление. Cообщение полностью
но Габены то так то тоже совсем непростые типы .. к ним нужен определенный подход .. а иногда так хочется без всякого подхода, просто такая, какая есть .. но нельзя ))
Просто не понятно то, что КАК Габены с их болевой "этикой эмоций" могут быть дуалами таких живых, иногда даже агрессивных (но зато быстро отходчивых)людей как Гексли?! Просто я как Гексли могу с точностью сказать, что да, я люблю временами выяснять отношения и я обидчивая и мне трудно копить в себе обиды, мне лучше о них сказать человеку и т.д. Единственное, для меня табу - личные оскорбления др. человека, то есть его болевые точки ..
Но вопрос в том КАК выяснять отношения с Габеном, чтобы и самой не скрывать свои обиды и чтобы он тоже относился к этому спокойно, с юмором, вообщем как настоящий мужчина ..?? На мой взгляд мужчинам проще снисходительно отнестись к женским эмоциям и т.д., т.к. женщинам, в принципе, эмоции гораздо больше свойственны, женщины много из за чего переживают, даже если считают пустяком и т.д., а мужчины, особенно логики, как то гораздо спокойнее в этом плане .. и на мой взгляд, разве сложно мудрому и логичному мужчине пусть хотя бы слегка пойти на поводу у обидчивой женщины, а уже потом, когда она успокоится, найти компромисс и четко (логично) объяснить свою позицию .. Чтобы все были довольны )) Иначе если она - обижается и это не скрывает, он - тоже начинает злиться и подхватывать эту тему, так ведь сразу "коса на камень зайдет" .. (((
Иначе очень удобная позиция для Габенов получается - "будь милой, интересной, даже забавной и главное ВСЕГДА в хорошем настроении, а если настроение не очень то спрячь его, поварись в собственном соку и снова улыбайся!" Так то Гексли живые люди, и в прямом, и в переносном смыслах!!! К тому же лучше ВСЕ обсуждать и договариваться, чем копить в себе, обижаться и т.д. ведь в таком случае раздражение все равно будет расти и в "слоях пирога появится куча пустот и пирог потом развалится". Почему Габены этого не понимают ???
Девушки-Гексли, ответье пож-та как вы проявляете свои эмоции с Габенами, чтобы и вам их копить в себе не приходилось, и он не злился ?? чтобы отношения поддерживались ..
30 Мая 2008 07:17 Rakushka1504 сказал(а): но Габены то так то тоже совсем непростые типы .. к ним нужен определенный подход .. а иногда так хочется без всякого подхода, просто такая, какая есть .. но нельзя ))
Просто не понятно то, что КАК Габены с их болевой "этикой эмоций" могут быть дуалами таких живых, иногда даже агрессивных (но зато быстро отходчивых)людей как Гексли?! Просто я как Гексли могу с точностью сказать, что да, я люблю временами выяснять отношения и я обидчивая и мне трудно копить в себе обиды, мне лучше о них сказать человеку и т.д. Единственное, для меня табу - личные оскорбления др. человека, то есть его болевые точки ..
Но вопрос в том КАК выяснять отношения с Габеном, чтобы и самой не скрывать свои обиды и чтобы он тоже относился к этому спокойно, с юмором, вообщем как настоящий мужчина ..?? На мой взгляд мужчинам проще снисходительно отнестись к женским эмоциям и т.д., т.к. женщинам, в принципе, эмоции гораздо больше свойственны, женщины много из за чего переживают, даже если считают пустяком и т.д., а мужчины, особенно логики, как то гораздо спокойнее в этом плане .. и на мой взгляд, разве сложно мудрому и логичному мужчине пусть хотя бы слегка пойти на поводу у обидчивой женщины, а уже потом, когда она успокоится, найти компромисс и четко (логично) объяснить свою позицию .. Чтобы все были довольны )) Иначе если она - обижается и это не скрывает, он - тоже начинает злиться и подхватывать эту тему, так ведь сразу "коса на камень зайдет" .. (((
Иначе очень удобная позиция для Габенов получается - "будь милой, интересной, даже забавной и главное ВСЕГДА в хорошем настроении, а если настроение не очень то спрячь его, поварись в собственном соку и снова улыбайся!" Так то Гексли живые люди, и в прямом, и в переносном смыслах!!! К тому же лучше ВСЕ обсуждать и договариваться, чем копить в себе, обижаться и т.д. ведь в таком случае раздражение все равно будет расти и в "слоях пирога появится куча пустот и пирог потом развалится". Почему Габены этого не понимают ???
Девушки-Гексли, ответье пож-та как вы проявляете свои эмоции с Габенами, чтобы и вам их копить в себе не приходилось, и он не злился ?? чтобы отношения поддерживались ..
Проявление моих эмоций Макс называл не иначе как скандалами. Хотя, я так не считала. Просто я пыталась ему что-то объяснить и получалось, что я раздражаюсь, что он не понимает и он раздражается, потому что я непонятно объясняю. В результате оба обижены и раздражены.
С Габеном у меня получается дозировать эмоции. Притом, безболезненно совершенно. Дело в том, что он в большенстве случаев понимает с первых слов ЧТО я хочу до него донести. Мне кажется - Габен гасит немного мои эмоции, что бы не грузить свою болевую. Но делает он это деликатно, безболезненно для меня. И тем не менее копить эмоции и мучиться от этого всё равно приходиться. Происходит это в периоды тех преславутых Габеновских пропаданий или, как я ещё это называю, залеганий на дно, что бы что-то там себе обмозговать. Тут уж ничего не поделаешь: сиди себе, Гексель, и переваривай свои эмоции. Сначала меня это раздражало. Потому что не было полной уверенности, что думы и выводы Габена не отразятся на мне положительно. Со временем стала к этому относиться более спокойно - во время Габеновских пропаданий занимаю себя чем-то интересным и жду пока его попустит. А оно ТАКИ попускает и опять можно наслаждаться всеми прелестями дуализации.
А вас Габен умиротворяет? Меня - да. А вот после общения с Максом всё бурлит внутри.
30 Мая 2008 07:17 Rakushka1504 сказал(а): Иначе очень удобная позиция для Габенов получается - "будь милой, интересной, даже забавной и главное ВСЕГДА в хорошем настроении, а если настроение не очень то спрячь его, поварись в собственном соку и снова улыбайся!" Cообщение полностью
Нет, неправильно. Конечно, позитивный фон приветствуется, еще бы нет. Но главное
а) Быть понятной в своих эмоциях. Если они вызваны чем-то внешним, объяснить чем, дабы Габен не принимал это на свой счет. Если вызываны проблемой в отношениях, тоже объяснить чем. Но спокойно объяснить. Т.е. отделить свое настроение от объяснения.
б) Не требовать полноценной этической поддержки в трудную минуту. Ну не можем мы вот так же посочувствовать или подбодрить как этики. Не можем. Это кстати во всех дуальных (да во всех по сути разноклубных) парах нередкая проблема - ожидать по своим сильным (а у партнера слабым) такого же понимания и проявления, на какое способен сам. Даже знание соционики не всегда помогает совсем от этого избавиться. Так вот, в случае Габенов требуется смириться с тем, что, когда Вам будет плохо, Габ с точки зрения проявления эмоций будет выглядеть бесчувственным черствым валенком. Поддержка будет,но сенсорно-логическая в виде физической заботы и поиска средств устранения проблемы.
и, пункт
в) НИКОГДА не использовать эмоции, прежде всего негативные, в качестве инструмента манипулирования. Да, у Гекслей ЧЭ фоновая, поэтому они в принципе не склонны к этому, но это не значит, что блок ИД не подключится, если Гексля сочтет это необходимым. Тут есть разница по сравнению эмоциями, как подручным средством проявления своего отношения к чему-то по БЭ - дать понять, что обиделась сильно, например, или подластиться. Речь идет о сознательном выведении из эмоционального равновесия, провокации.
30 Мая 2008 09:39 oksamit сказал(а): Происходит это в периоды тех преславутых Габеновских пропаданий. А вас Габен умиротворяет? Меня - да. А вот после общения с Максом всё бурлит внутри. Cообщение полностью
а как в Вашем случае проявляются эти его пропадания? он просто хочет побыть один какое-то время или с друзьями или же просто начинает Вас "динамить" - не отвечть на звонки, говорить что занят, устал и т.д.?
меня Габены, в принципе, умиротворяют, я бы даже сказала они меня понимают и мне с ними хорошо, кофмортно и абсолютно не напряжно, и вместе с тем не скучно (!). Они оченб опекающие, я это качество ОЧЕНЬ ценю в мужчинах .. НО! периодически они себя очень странно ведут, то есть не просто пытаются побыть одни и т.д. , я к этому абсолютно хорошо отношусь, т.к. сама устаю от ситуации "мы с тамарой все время ходим парой", а начинают "динамить" ... вот от этого я просто не могу ((( так как сразу чувствую эти "отмазы" и т.д. и мне начинает казаться, что мне врут, держат меня за дурочку и вообще я не нравлюсь ((
30 Мая 2008 09:42 Cheshire сказал(а): НИКОГДА не использовать эмоции, прежде всего негативные, в качестве инструмента манипулирования. Речь идет о сознательном выведении из эмоционального равновесия, провокации. Cообщение полностью
что есть для Габенов манипулирование? когда ты нисколько не расстроилась на самом деле, но делаешь вид, что буквально сейчас умрешь от горя и тоски ... и все это ради того, чтоб он тебе поверил и что-ниб. для тебя сделал? то есть манипулирование - это искусственные эмоции, выдаваемы за настоящие??
30 Мая 2008 11:28 Rakushka1504 сказал(а): что есть для Габенов манипулирование? когда ты нисколько не расстроилась на самом деле, но делаешь вид, что буквально сейчас умрешь от горя и тоски ... и все это ради того, чтоб он тебе поверил и что-ниб. для тебя сделал? то есть манипулирование - это искусственные эмоции, выдаваемы за настоящие?? Cообщение полностью
И это тоже. Но это могут быть и настоящие эмоции, тока раскочегаренные. Вот в тему пункта б) хочется проявляения сочувстия - а ну-ка начнем валить свои эмоции на Габена так, чтобы сцуко, тоже прослезился.
30 Мая 2008 11:56 Cheshire сказал(а): И это тоже. Но это могут быть и настоящие эмоции, тока раскочегаренные. Вот в тему пункта б) хочется проявляения сочувстия - а ну-ка начнем валить свои эмоции на Габена так, чтобы сцуко, тоже прослезился. Cообщение полностью
ну а кому как ни к любимому человеку обращаться за сочувствием?! как же иначе?! понятно, что эмоции разные бывают, но если это эмоции любимой девушки, просто эмоции, БЕЗ оскорблений и переходов на личности, то какая проблема?! неужели Габены настолько уходят от даже малейшего "напряга" в их жизни??? если так, то уж лучше к Максам ...
30 Мая 2008 13:58 Rakushka1504 сказал(а): ну а кому как ни к любимому человеку обращаться за сочувствием?! как же иначе?! понятно, что эмоции разные бывают, но если это эмоции любимой девушки, просто эмоции, БЕЗ оскорблений и переходов на личности, то какая проблема?! неужели Габены настолько уходят от даже малейшего "напряга" в их жизни??? если так, то уж лучше к Максам ... Cообщение полностью
Повторяю. Сочувствие будет. Но выражено оно будет не эмоциями, или эмоций внешне будет немного. Вас всегда спокойно выслушают, обнимут, погладят по голове, скажут какая Вы замечательная, постараются дать совет, покажут, что в ситуации есть какие-то стороны в позитиве... Но чтобы с Вами всплакнули на пару или развеселили - это к подружке-этику. Не может даже самый раздуалистый дуал удовлетворить ВСЕ потребности партнера в коммуникациях с людьми. На то он и социон в 16 вариантах, что ситуационно нужны все и всем на самом деле.
30 Мая 2008 07:17 Rakushka1504 сказал(а): и на мой взгляд, разве сложно мудрому и логичному мужчине пусть хотя бы слегка пойти на поводу у обидчивой женщины, а уже потом, когда она успокоится, найти компромисс и четко (логично) объяснить свою позицию .. Чтобы все были довольны )) Иначе если она - обижается и это не скрывает, он - тоже начинает злиться и подхватывать эту тему, так ведь сразу "коса на камень зайдет" .. ((( Cообщение полностью
Rakushka, может все-таки у Вас суггестивная не БС. По себе могу сказать, когда у меня бывает шурум-бурум на душе, мне не нужно чтоб меня специально успокаивали, сочувствовали, объясняли. Достаточно, просто побыть рядом с Габеном, просто физически, и напряжение эмоциональное, оно само как-то в его присутствии рассасывается. Не знаю как это объяснить, ну вот как-будто рядом с чем-то спокойным и незыблемым побыл, и постепенно сам успокоился.
Точно-точно. Меня Габен тоже успокаивает) А еще замечала, что он сильно зеркалит эмоции. Ты к нему нежно - он к тебе вдвое нежнее... Такое чувство все время, что он "раскочегаривается" от хорошего к нему отношения. Я, может, и виктим, но в отношении Габена приходится быть немножко впереди в чувствах, на полшага. Так его немного подталкивать к мысли, что нам надо сейчас сделать... Но только "не серьезно" как-бы, понарошку. А то ж пугается бедняга: ах, на меня не надо давить))) Такой миилый
