5 Июн 2008 10:56 Rakushka1504 сказал(а): а скажите пож-та, может быть Габенам свойственен иногда такой менторский (отчитывающий и правильный) тон или же это скорее от Максов? Cообщение полностью
ИМХО, менторский тон - неТИМное, все так могут иногда, даже Дюмы
5 Июн 2008 00:20 Strange_Magic сказал(а): Как осознать, что ты "пашешь" по ИДу? Каковы признаки инверсии? Или просто возникли догадки, я не Гамка, я Гечка, и вывод - пашу по ИДу. А как же все-таки хоть какой-то конкретный метод проверки? Чтоб точно - Гексли или Гамка в исходном ТИМе. Чтоб не сомневаться, чтоб исправлять то, что неправильно искажено работает. Как понять инвертированный Гамлет? Или инвертированный Гексли? Cообщение полностью
Если функции ИДА мешают реализации человека по ЭГО. Если примитивно, то, например, когда мораль и нравственность мешают проявлению эмоций. Думаю, Гамлеты лучше объяснят, как у них перекрывает
5 Июн 2008 10:56 Rakushka1504 сказал(а): а скажите пож-та, может быть Габенам свойственен иногда такой менторский (отчитывающий и правильный) тон или же это скорее от Максов? Cообщение полностью
Это свойственно всем логикам. Другое дело, что рацы заметно более занудны, чем иррацы (сорри, рацы ))))). Но если иррац чем-то недоволен, он точно так же может скучным голосом объяснять, почему партнер неправ.
Уважаемые Габены, объясните, пожалуйста, что вы понимаете под скандалом и манипулированием? И что нам Гекслям делать, когда вы нас динамите? Тихонечко сидеть и ждать пока вы сами отзоветесь или брать вашу крепость упорной осадой?
5 Июн 2008 13:11 exzistenciya сказал(а): Уважаемые Габены, объясните, пожалуйста, что вы понимаете под скандалом и манипулированием? И что нам Гекслям делать, когда вы нас динамите? Тихонечко сидеть и ждать пока вы сами отзоветесь или брать вашу крепость упорной осадой? Cообщение полностью
Вы просто мои мысли читаете ))) Присоединяюсь к Вашему вопросу Габенам
5 Июн 2008 13:11 exzistenciya сказал(а): Уважаемые Габены, объясните, пожалуйста, что вы понимаете под скандалом и манипулированием? И что нам Гекслям делать, когда вы нас динамите? Тихонечко сидеть и ждать пока вы сами отзоветесь или брать вашу крепость упорной осадой? Cообщение полностью
Скандал - это общение на повышенных тонах с переходом на личности ))) Когда оценкапоступка без разбора его мотивов переходит сразу в оценку человека да еще в соответсвуюшей форме.
Манипулирование - это в первую очередь заходы по болевой. Т.е. попытки чего-то от нас добиться, управляя непосредственно настроением, так сказать, угрожая его испортить. Брать "на слезу", и все такое.
5 Июн 2008 13:27 Cheshire сказал(а): Скандал - это общение на повышенных тонах с переходом на личности ))) Когда оценкапоступка без разбора его мотивов переходит сразу в оценку человека да еще в соответсвуюшей форме.
Манипулирование - это в первую очередь заходы по болевой. Т.е. попытки чего-то от нас добиться, управляя непосредственно настроением, так сказать, угрожая его испортить. Брать "на слезу", и все такое. Cообщение полностью
По поводу скандала я с вами согласна и никогда не перехожу на личности во время спора, а стараюсь совместными усилиями разобраться в ситуации. Но вот что касается манипулирования, тут вопрос спорный. Если меня сильно обидеть, то я расплачусь, но не для того, чтобы разжалобить обидчика, а просто потому, что мне больно и плохо. P.S. Rakushka спасибо за поддержку и понимание!
5 Июн 2008 13:46 exzistenciya сказал(а): Если меня сильно обидеть, то я расплачусь, но не для того, чтобы разжалобить обидчика, а просто потому, что мне больно и плохо. Cообщение полностью
У всех свое понимание того, насколько повод адекватен реакции. И это зависит не только от ТИМов, но и от личного. Если в ответ на полную фигню (на мой взгляд) я получу рыдания...
5 Июн 2008 06:18 exzistenciya сказал(а): Вот буквально вчера была ситуация. Общалась по нету с очень милым молодым человеком. На фото, которые я ему высылала, я была с темными волосами. Теперь же я рыжая. Но рыжих фоток у меня пока нет. Я ему написала о том, что я покрасилась. А он ответил, что рыжие ему не нравятся. Представляете??? Естесно, моя самооценка тут же упала до отметки ниже нуля. Я обиделась и написала ему, что перекрашиваться обратно я не собираюсь, себе нравлюсь, а кому не нравится, я не виновата. Он обозвал меня скандалисткой, тут же сделал вывод, что мы друг другу не подходим и продолжать дальнейшее не била посуду, не оскорбляла никого и, на мой взгляд, моя реакция была абсолютно естественной. Кроме того, через час я извинилась за бурно проявленные эмоции, но он был неумолим. Не могу до конца разобраться в ситуации. Либо он Макс, а я, как я и считаю, Гек. Либо он Габ, а я, все таки, Гам. А может я Гек, а он Габ и мы просто не поняли друг друга? Помогите, пожа! Cообщение полностью
На мой, взгляд, реакция слегка, так скажем, не совсем адекватная.
Гексли, скорей всего с юмором бы отреагировала. Ну, например, "Ты не волнуйся, что я рыжая, это не навсегда, я вот уже подумываю о радикально - зеленом."
Или "Хорошо, не нравится тебе рыжий, ты его не увидишь, я в панамке приду. Тебе нравятся девушки в панамках? девушка в панамке - это ж так заводит, это так эротично. Неужели тебе никогда не нравились девушки в панамках? а в бикини?"
И дальше, я уверена, завязался бы разговор и выяснили бы почему это ему рыжие не нравятся, и что это значит, когда он говорит, что ему рыжие не нравятся. И если это ничего не значит, так просто человек сказанул - это одно.
А, если там какие-то заморочки и он так уж принципиально упирается, в то какие у девушки волосы, объемы, параметры и прочее - это другое. И сами для себя бы разобрались, а нужен ли он Вам такой принципиальный?
5 Июн 2008 13:59 Sv-etik сказал(а): На мой, взгляд, реакция слегка, так скажем, не совсем адекватная.
Гексли, скорей всего с юмором бы отреагировала. Ну, например, "Ты не волнуйся, что я рыжая, это не навсегда, я вот уже подумываю о радикально - зеленом."
Или "Хорошо, не нравится тебе рыжий, ты его не увидишь, я в панамке приду. Тебе нравятся девушки в панамках? девушка в панамке - это ж так заводит, это так эротично. Неужели тебе никогда не нравились девушки в панамках? а в бикини?"
И дальше, я уверена, завязался бы разговор и выяснили бы почему это ему рыжие не нравятся, и что это значит, когда он говорит, что ему рыжие не нравятся. И если это ничего не значит, так просто человек сказанул - это одно.
А, если там какие-то заморочки и он так уж принципиально упирается, в то какие у девушки волосы, объемы, параметры и прочее - это другое. И сами для себя бы разобрались, а нужен ли он Вам такой принципиальный?
Разобрались, не нужен. А по поводу моей реакции. Я же говорю, что у меня проблема аналогичная проблеме Rakushki. Я сверхэмоциональная Гексля. Может моя реакция была и не совсем адекватной, но я ведь извинилась. Вопрос к Габенам. Вам характерно искать абсолютный идеал в любви? Я понимаю, что мы все стремимся к идеалам, но, как мне кажется, разумный человек должен понимать, что идеальных людей не бывает и, что даже в дуальных отношениях будут трудности. Второй раз в жизни сталкиваюсь с таким человеком, который принципиально ни с кем не заводит отношений на протяжении длительного времени, мотивируя это тем, что ищет свой идеал. Хотя вариантов при этом есть масса. Лично мне это напоминает притчу про осла, который умер от голода, не зная какой стог сена ему выбрать. А вы как думаете?
5 Июн 2008 15:46 exzistenciya сказал(а): Разобрались, не нужен. А по поводу моей реакции. Я же говорю, что у меня проблема аналогичная проблеме Rakushki. Я сверхэмоциональная Гексля. Может моя реакция была и не совсем адекватной, но я ведь извинилась. Cообщение полностью
Да, разобрались,конечно, но все-таки через не нужные, на мой взгляд, напряги, обиды, оскорбления, сниженную самооценку и вынужденные извинения. Да, не скандалили, не кричали, но отношения то испортили, настроение себе тоже, про его настроение, даже и не говорю. Хотя, конечно, оговорюсь, скажу, что я ж не знаю всего Вашего с ним диалога и предыдущего общения до этого случая и что еще вызвало такую Вашу реакцию на его заявление. Могу сказать, что в принципе, да, например, Макс способен вызвать в Гексле неадекватную реакцию и с Максом говорить в шутливом тоне не очень-то получается и не хочется.
5 Июн 2008 15:46 exzistenciya сказал(а): Вопрос к Габенам. Вам характерно искать абсолютный идеал в любви? Я понимаю, что мы все стремимся к идеалам, но, как мне кажется, разумный человек должен понимать, что идеальных людей не бывает и, что даже в дуальных отношениях будут трудности. Второй раз в жизни сталкиваюсь с таким человеком, который принципиально ни с кем не заводит отношений на протяжении длительного времени, мотивируя это тем, что ищет свой идеал. Хотя вариантов при этом есть масса. Лично мне это напоминает притчу про осла, который умер от голода, не зная какой стог сена ему выбрать. А вы как думаете? Cообщение полностью
У меня идеала в принципе нет. Я однозначно знаю, чего я не хочу, минимально - то, что мне необходимо, а остальное допускает вариации.
Как сенсологику найти если не идеал, то, что-то приемлемое, не заводя отношений минимально хотя бы, я вообще себе не представляю. Заранее же неизвестно, что там и как с человеком, никто же не проявляет все и сразу при поверхностном знакомстве. А идеал он на то и идеал, что в нем должно быть все совершенно... а как это все увидеть-то
5 Июн 2008 06:18 exzistenciya сказал(а): Я тоже очень эмоциональная Гексля, меня легко обидеть и я очень эмоционально реагирую на критику по поводу собственной внешности.
Вот буквально вчера была ситуация. Общалась по нету с очень милым молодым человеком.
Я ему написала о том, что я покрасилась. А он ответил, что рыжие ему не нравятся. Представляете??? Естесно, моя самооценка тут же упала до отметки ниже нуля. Я обиделась... Cообщение полностью
И было бы из-за чего. Вчера была темненькая, седня рыженькая, послезавтра блондинка. Чешир уже написал, что это все равно что "не нравится слишком сладкий чай и зеленые джинсы". К вашей личности это не имеет никакого отношения. Можно было бы приколоться в тему "на вкус и цвет..." или рассказать, что сейчас у вас рыжий период с оранжевым настроением. А заодно поинтересоваться что из цветов предпочитает он - ну мало ли, а вдруг он так понравится, что тож захочется понравиться ответно, тогда можно будет не спешить выставлять рыжую фотку, а поискать из прежних. А к встрече уже будете знать в каком цвете идти. Моя приятельница Гамлетесса точно так же на ровном месте (на мой взгляд) вдруг выдает неожиданные обидчивые реакции. Конечно быстро потом отходит и даже извиняется. Меня обидеть гораздо сложнее. И вряд ли я буду свою обиду демонстрировать, обозначать как-то, другой о ней и не узнает. Но какие-то выводы на будущее будут сделаны, и дистанция может немного (или много) увеличиться. Обиду показываю только близким людям с целью чтобы снять недоразумения на будущее.
5 Июн 2008 16:29 Dina-a сказал(а): И было бы из-за чего. Вчера была темненькая, седня рыженькая, послезавтра блондинка. Чешир уже написал, что это все равно что "не нравится слишком сладкий чай и зеленые джинсы". К вашей личности это не имеет никакого отношения. Можно было бы приколоться в тему "на вкус и цвет..." или рассказать, что сейчас у вас рыжий период с оранжевым настроением. А заодно поинтересоваться что из цветов предпочитает он - ну мало ли, а вдруг он так понравится, что тож захочется понравиться ответно, тогда можно будет не спешить выставлять рыжую фотку, а поискать из прежних. А к встрече уже будете знать в каком цвете идти. Моя приятельница Гамлетесса точно так же на ровном месте (на мой взгляд) вдруг выдает неожиданные обидчивые реакции. Конечно быстро потом отходит и даже извиняется. Меня обидеть гораздо сложнее. И вряд ли я буду свою обиду демонстрировать, обозначать как-то, другой о ней и не узнает. Но какие-то выводы на будущее будут сделаны, и дистанция может немного (или много) увеличиться. Обиду показываю только близким людям с целью чтобы снять недоразумения на будущее. Cообщение полностью
Странно. Вы же экстраверт? Почему скрываете свои чувства? Я естественно тоже не перед каждым встречным душу обнажаю. Но тут был особый случай. Мы довольно долго и тепло общались. Человек делал мне комплименты и мне это было приятно. А потом вдруг такое, как ушат холодной воды на голову. Понимаете, каждый человек все равно судит по себе, как бы он ни хотел, чтобы его оценка была объективной. Вот я бы, например, никогда бы не сказала человеку, который мне симпатичен, что мне не нравится зеленый цвет, если бы он пришел на свидание в зеленом костюме. Потому что мне человек дороже всяких там цветов и костюмов.
5 Июн 2008 16:46 exzistenciya сказал(а): Странно. Вы же экстраверт? Почему скрываете свои чувства? Я естественно тоже не перед каждым встречным душу обнажаю. Но тут был особый случай. Мы довольно долго и тепло общались. Человек делал мне комплименты и мне это было приятно. А потом вдруг такое, как ушат холодной воды на голову. Понимаете, каждый человек все равно судит по себе, как бы он ни хотел, чтобы его оценка была объективной. Вот я бы, например, никогда бы не сказала человеку, который мне симпатичен, что мне не нравится зеленый цвет, если бы он пришел на свидание в зеленом костюме. Потому что мне человек дороже всяких там цветов и костюмов. Cообщение полностью
Во-первых на такую ситуацию я не вижу причин обижаться, тем более воспринимать это как ушат холодной воды. Да даже бы если мне это сказал любимый, я бы ему сказала, что оч ему сочувствую, потому как придется ему еще целую пару месяцев терпеть этот цвет. А во вторых, я не думаю, что если экстраверт, то ВСЕ свои чувства должна демонстрировать другим. У меня внутри есть свои представления и потребности, когда и главное КАК это делать. Не забывайте, что у дуала Гексли болевая , так что природа не зря заточила одного под другого. Ваши реакции в данном случае полностью как у моей Гамки.
5 Июн 2008 16:56 Dina-a сказал(а): Во-первых на такую ситуацию я не вижу причин обижаться, тем более воспринимать это как ушат холодной воды. Да даже бы если мне это сказал любимый, я бы ему сказала, что оч ему сочувствую, потому как придется ему еще целую пару месяцев терпеть этот цвет. А во вторых, я не думаю, что если экстраверт, то ВСЕ свои чувства должна демонстрировать другим. У меня внутри есть свои представления и потребности, когда и главное КАК это делать. Не забывайте, что у дуала Гексли болевая , так что природа не зря заточила одного под другого. Ваши реакции в данном случае полностью как у моей Гамки. Cообщение полностью
Вы меня извините, но вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что можно было бы покраситься как ему нравится, а потом, что подстраиваться под чужие вкусы не стали бы. Знаете, если бы я под каждого бой-френда перекрашивалась как ему нравится, я бы давно облысела. И потом, не забывайте, что одна из важнейших ценностей нашей квадры это запрет посягательства на индивидуальность личности. Как я уже сказала, возможно моя реакция на ситуацию и не была 100% адекватной (здесь опять же каждый судит по себе), но и реакция молодого человека на мою обиду была не правильной, на мой взгляд. Разве это повод разрывать отношения? Я ведь ничем его не оскорбила и не обидела. Просто высказала свое мнение о том, что мне нравится как я выгляжу и, что я не собираюсь менять цвет волос в ближайшем будущем. Но зерно сомнения вы в мои мысли заронили! Пойду почитаю описания Гамлетов.
5 Июн 2008 17:18 exzistenciya сказал(а): и реакция молодого человека на мою обиду была не правильной, на мой взгляд. Разве это повод разрывать отношения? Cообщение полностью
Мама мия!!! Какие нафиг отношения, ни разу в жизни не видевшись живьем? )))) Ни к чему не обязывающий треп по аське - это ни к чему не обязывающий треп по аське. В известной шутке - даже секс это еще не повод для знакомства ))) А у Вас с ним уже Отношения. Пацталом. (Сорри, если звучит грубовато). Комплименты он Вам делал. А чем-то глубоко личным делился? Куртуазный набор слов, набранный на компьюьтере (т.е. не сопровождающийся эмоциями, мимикой и жестами, как при личном общении) - это уже повод раскрыть душу?
Убиться...
5 Июн 2008 17:18 exzistenciya сказал(а): Вы меня извините, но вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что можно было бы покраситься как ему нравится, а потом, что подстраиваться под чужие вкусы не стали бы. Cообщение полностью
Это на ваш взгляд противоречу, а на мой взгляд все это совместимо. Если я хочу понравиться новому знакомцу, то в принципе могу учесть его вкусы, подумаешь еще раз перекраситься, ведь на первоначальной стадии мы человека воспринимаем "по одежке" - зачем сразу вызывать в свой адрес негатив и лишать его возможности узнать про мой богатый внутренний мир и всякое такое касающееся личности. А к тому времени, когда он становится любимым, то мы уже друг про друга многое знаем и принимаем друг друга даже с такими закидонами как красно-рыжую прическу. Потому что за этой прической видим главное - личность любимого. Поэтому здесь уже вполне можно и посочувствовать любимому. Тем более, что это же все в полусерьез говорится, ну не стоит эта тема серьезного отношения. То, что вы это не чувствуете, еще одна капелька в пользу Гамлета.
И потом, не забывайте, что одна из важнейших ценностей нашей квадры это запрет посягательства на индивидуальность личности.
Индивидуальность моей личности не в том, что сверху, а в том, что внутри. То есть как раз речь идет о том, что цвет волос это еще не личность.
реакция молодого человека на мою обиду была не правильной, на мой взгляд. Разве это повод разрывать отношения? Я ведь ничем его не оскорбила и не обидела.
Реакция молодого человека была такой, какой она была. Не важно правильная ли она на наш взгляд или нет, ведь это его реакция, и он сам выбирает какой ей быть. Если она не такая, какой нам ожидалось, то как минимум можно предположить, что информационный обмен в данном случае не самый благоприятный.
5 Июн 2008 16:46 exzistenciya сказал(а): Но тут был особый случай. Мы довольно долго и тепло общались. Человек делал мне комплименты и мне это было приятно. А потом вдруг такое, как ушат холодной воды на голову. Cообщение полностью
Кстати, мне вот тут еще подумалось, а может мол.чел. так пошутил, насчет рыжего цвета. Расслабился слегка, до этого же делал комплименты. Не знаю, конечно, что это были за комплименты. Габен - еще тот мастер говорить комплименты. Такие шутки очень даже в стиле Габена, мне кажется, запрос на суггестивную , с ожиданием ответа по . А тут ни с того ни с сего, на такую безобидную на его взгляд шутку - ему на голову ушат холодной воды.
5 Июн 2008 20:54 Dina-a сказал(а): что вы это не чувствуете, еще одна капелька в пользу Гамлета. Cообщение полностью
сейчас Exzistenciya быстренько перетипируют в Гамлета и всего то из за одной эмоциональной реакции, так естественной для молодой девушки! Не надо забывать, что Гексли ОЧЕНЬ живые люди, временами агрессивные, нервничающие по пустякам, им даже знятия аутотренингом профи-соционики советуют для расслабления
на тему Гекслевской агрессивности:
Другой Вашей проблемой является неумение держать себя в руках при любых обстоятельствах. Неожиданные вспышки агрессивности могут испортить Ваши отношения с людьми. Воспитывайте в себе сдержанность и последовательность. Старайтесь не давить на окружающих без явного на то повода, предлагая навязчивые советы, требуя от них немедленного выполнения чего бы то ни было. Старайтесь управлять своими эмоциями. Вам очень полезны занятия аутотренингом.
Если чувствуете, что конфликт неизбежен, старайтесь немедленно прекратить общение, чтобы не сожалеть впоследствии о сказанном или сделанном. Не нервничайте по пустякам, не сосредоточивайтесь на своих переживаниях, так как это может отрицательно сказаться на Вашем здоровье.
*Гуленко В.В., Молодцов А.В. - Введение в соционику
а то такое чувство, что ВСЕ это забывают и воспринимают Гексли а ля "всегда милый и забавный мультик, сверхзадача которого расцветить жизнь других людей яркими красками, а особенно мрачного и критически настроенного Габена"
как будто бы мы не живые люди или нам больше всех надо!? Прямо несправедливо как то .
5 Июн 2008 21:43 Rakushka1504 сказал(а): сейчас Exzistenciya быстренько перетипируют в Гамлета и всего то из за одной эмоциональной реакции, так естественной для молодой девушки! Не надо забывать, что Гексли ОЧЕНЬ живые люди, временами агрессивные, нервничающие по пустякам, им даже знятия аутотренингом профи-соционики советуют для расслабления Cообщение полностью
Значит, прежде, чем лезть в отношения, надо для начала разобраться с собой, а не вываливать свои тараканы на людей ))
перекрывает 
И потом, не забывайте, что одна из важнейших ценностей нашей квадры это запрет посягательства на индивидуальность личности. 
Тем более, что это же все в полусерьез говорится, ну не стоит эта тема серьезного отношения. То, что вы это не чувствуете, еще одна капелька в пользу Гамлета.
и всего то из за одной эмоциональной реакции, так естественной для молодой девушки! Не надо забывать, что Гексли ОЧЕНЬ живые люди, временами агрессивные, нервничающие по пустякам, им даже знятия аутотренингом профи-соционики советуют для расслабления 