20 Июн 2008 14:51 IraS сказал(а): этот принцип не такой уж и тупой. Я б сказала, что это вообще по жизни мой девиз. Просто что б его адекватно воспринимать, нужна определённая моральная зрелость. ДОЛЖНА я только своим детям, и то только до того возраста пока они от меня зависит. Всё остальное - помочь друзьям, радовать любимого, поддерживать и т.д. и т.п. - Я САМА ХОЧУ. Я сама беру это на себя и сама решаю, кому я что должна и должна ли. Если ж ко мне привалит подруга и скажет - "у меня проблема ты ДОЛЖНА мне помочь!" То в зависимости от степени близости подруги, но меня это может и напрячь. Если чел. не из самого близкого круга - первый вопрос будет - почему это я - ДОЛЖНА?? Так же, я не считаю что и мне кто-то что-то ДОЛЖЕН. Если ХОЧЕТ и МОЖЕТ помочь - вери велкам. Я буду благодарна. Есс-но, от кого-то что-то ожидаешь. Но он не ДОЛЖЕН! Если мне будут помогать потому что он считате это своим ДОЛГОМ, а сам не ХОЧЕТ и ему это неприятно - мне так же будет неприятна такая помощь. Вот так примерно))
И возвращаясь к ТЕМЕ!!! Как вы относитесь к выражению "супружеский долг"? (хотя вопрос наверное риторический))) Cообщение полностью
где-то я слышала такое мнение, что в соционике, в дуальных отношениях принцип "никто никому ничего не должен" НЕ работает и придерживаться его НЕ стоит, т.к. именно дуалы ДОЛЖНЫ прикрывать своими сильными сторонами слабые стороны другого и, наоборот )) Именно поэтому даульные отношения комфортнее и перспективнее всех остальных
так как например, если есть у Ж-Гексли отношения с М-Габом, и он весь такой красивый и сексуальный и интересный, но не дает (или дает изредка по настроению) ей поддержку по БС и ЧЛ, т.к. считает что "не должен никому, даже своей любимой девушке", а ей она, (БС И ЧЛ), нужна как воздух, то она потерпит-потерпит, да и пойдет искать эту поддержку к другому мужчине, слава Богу, мужчин достаточно много..А когда он весь такой красивый, считает, что любить и держаться она должна за него только, например, ради секса, то это как-то неумнос его стороны так думать, благо он не монополист секса в стране (городе) То есть чтобы строить отношения, эффективные, мы ДОЛЖНЫ ДОПОЛНЯТЬ друг друга и ПОДДЕРЖИВАТЬ. Именно ДОЛЖНЫ! А не по настроению!! А если настроения у него нет, а ей очень нужна его помощь и поддержка, она, как любимая девушка, не вправе что ли ожидать от него этого?! или только может надеяться попасть под его хорошее настроение, когда он, "соизволит" эту поддержку оказать .. ?! а если настроение плохое или он в "печали", так извини, дорогуша, справляйся сама НЕ ДОЛЖЕН Я?! как то не похоже это на ОТНОШЕНИЯ, а на не более, чем просто "интрижка"
20 Июн 2008 15:06 Rakushka1504 сказал(а): где-то я слышала такое мнение, что в соционике, в дуальных отношениях принцип "никто никому ничего не должен" НЕ работает и придерживаться его НЕ стоит, т.к. именно дуалы ДОЛЖНЫ прикрывать своими сильными сторонами слабые стороны другого и, наоборот )) Именно поэтому даульные отношения комфортнее и перспективнее всех остальных Cообщение полностью
Так, тут разница в семантических оттенках: Должны прикрывать и ДОЛЖНЫ прикрывать)) Это мы наверное лучше Чешира попросим объяснить её, если он будет так любезен))))) Хотя разумеется не ДОЛЖЕН
20 Июн 2008 15:06 Rakushka1504 сказал(а): Именно поэтому даульные отношения комфортнее и перспективнее всех остальных Cообщение полностью
Ну, начните требовать от Габена сенсорную заботу и деловые советы к примеру. Он же Вам должен, значит имеете право стребовать :-)))
20 Июн 2008 15:06 Rakushka1504 сказал(а): где-то я слышала такое мнение, что в соционике, в дуальных отношениях принцип "никто никому ничего не должен" НЕ работает и придерживаться его НЕ стоит, т.к. именно дуалы ДОЛЖНЫ прикрывать своими сильными сторонами слабые стороны другого и, наоборот )) Именно поэтому даульные отношения комфортнее и перспективнее всех остальных Cообщение полностью
Не надо путать семантические оттенки слова "должен". Есть "должен" в плане возложенных извне обязательств, Долга с большой буквы. А есть просто необходимое условие. Если дуал не прикрывает слабые, значит дуализация не состоялась ))) Но поскольку прикрытие слабых происходит с Ида, т.е. с бессознательного, то ни о каком осознанном долге речи и быть не может ))) Дуал просто действует инстинктивно, без лишних слов. Соответственно подкормка СуперИда просиходит хоть и более осознанно, но все равно на уровне естественного функционирования психики человека.
Если люди а) дуалы б) реально пара, с должной степенью взаимного доверия и чувства отвественности друг за друга в) функционируют адекватно ТИМу (без сваливания в СЭ или Ид)
то это все будет происходить само собой.
По сути дела речь идет о том, что в адекватных отношениях, нормальные люди стремиятся дать что-то друг-другу. В случае дуалов, то что они могут дать и дают - как раз то, что дуалу нужнее всего )))
20 Июн 2008 15:15 IraS сказал(а): Так, тут разница в семантических оттенках: Должны прикрывать и ДОЛЖНЫ прикрывать)) Это мы наверное лучше Чешира попросим объяснить её, если он будет так любезен))))) Хотя разумеется не ДОЛЖЕН Cообщение полностью
IraS, а можно я попробую. Вы все очень точно описали, единственое я бы в одном месте еще родителей добавил. Если человек реализовывается по своим сильным функциям, выполняет то что ему легко и интересно и при этом снимает с дуала необходимость напрягаться там, где сложно. Вот простенький пример. Мои друзья и ее друзья стали нашими общими друзьями. Что Гексли трудно пообщаться с женой моего друга, уже своей подругой. А я оказываюсь в курсе происходящего с близкими мне людьми. Т.е. Гексли связывает меня с миром. Ну плохо у меня с , если Гексли живет полной жизнью. то она страстно впитывает информацию и делиться ей. Проблем куда пойти не возникает. Просто она так живет. И я учусь у нее этому.
20 Июн 2008 15:18 Berrysister сказал(а): Ну, начните требовать от Габена сенсорную заботу и деловые советы к примеру. Он же Вам должен, значит имеете право стребовать :-)))
А чего их требовать. Он и так их даст близкому человеку, без требований, а с радостью.
Актив!Если тут у нас пошла такая дельная "жара",может кто то дать мне подсказку по жизненной ситуации?Пожалуйста!
Очень часто в своей психотерапии мне приходиться слышать о том ,что я не проработала свои обиды на мужчин...А мне непонятно,так как Я ощущаю не обиду,а -злость,на себя на него,но не обиду. Неужели я так вытесняю это чувство,но как-же,такая позиция,что "если бы он мог мне это дать ,то -дал бы!",в смысле,то ,что не додал в отношениях
20 Июн 2008 15:55 Nataly-danya сказал(а): Актив!Если тут у нас пошла такая дельная "жара",может кто то дать мне подсказку по жизненной ситуации?Пожалуйста!
Очень часто в своей психотерапии мне приходиться слышать о том ,что я не проработала свои обиды на мужчин...А мне непонятно,так как Я ощущаю не обиду,а -злость,на себя на него,но не обиду. Неужели я так вытесняю это чувство,но как-же,такая позиция,что "если бы он мог мне это дать ,то -дал бы!",в смысле,то ,что не додал в отношениях Cообщение полностью
Я так думаю "обиды" в данном случае не стоит тоже понимать буквально. Лучше сказать "неудволетворенные претензии" ))) Мне это видится так, что если наличествуют такие претензии, то они фактически сразу предъявляются очередному кандидату в партнеры, хотя бы и внутренне. Т.е. он типа обязан расплатиться по-быстрому "за того парня".
20 Июн 2008 16:10 Cheshire сказал(а): Я так думаю "обиды" в данном случае не стоит тоже понимать буквально. Лучше сказать "неудволетворенные претензии" ))) Мне это видится так, что если наличествуют такие претензии, то они фактически сразу предъявляются очередному кандидату в партнеры, хотя бы и внутренне. Т.е. он типа обязан расплатиться по-быстрому "за того парня". Cообщение полностью
.................................................
Ну,и что делать? Возможно - предупредить,что к ниму мои неосознанные "закидоны"не обязательно будут иметь ртношения? Мне,почемуто кажеться,что такие неудовлетворённые претензии(ну ведь,какие же Дельные слова подбираете - не зависают в воздухе,а работают!)...Так вот-эти претензии могут с толком проработаться и "обесточиться"именно в отношениях ,даже если наработаються новые заморочки к мужчине(только теоретизирую - Спаси и помилуй!)?
Ну,и что делать? Возможно - предупредить,что к ниму мои неосознанные "закидоны"не обязательно будут иметь ртношения? Мне,почемуто кажеться,что такие неудовлетворённые претензии(ну ведь,какие же Дельные слова подбираете - не зависают в воздухе,а работают!)...Так вот-эти претензии могут с толком проработаться и "обесточиться"именно в отношениях ,даже если наработаються новые заморочки к мужчине(только теоретизирую - Спаси и помилуй!)?
Насколько я могу судить тут речь идет о том, что еще и образы "негодяев" наслаиваются на образ текущего партнера (или кандидата). Т.е. он видится через искажающий фильтр. Необходимо отпустить от себя всех "неудачных", иначе это будут не отношения а постоянная групповуха, с постоянно увеличивающимся числом неприятных участников ))
20 Июн 2008 16:31 Cheshire сказал(а): Насколько я могу судить тут речь идет о том, что еще и образы "негодяев" наслаиваются на образ текущего партнера (или кандидата). Т.е. он видится через искажающий фильтр. Необходимо отпустить от себя всех "неудачных", иначе это будут не отношения а постоянная групповуха, с постоянно увеличивающимся числом неприятных участников )) Cообщение полностью
.................................................
Стоять!(можна даже дышать через раз) С негодяями как-то мне не очень повезло,очевидно интуиция всёже не простаивает у меня зазря. Кстати,не особо шутя про "груповуху",предположу,что такие сравнения всплывают,возможно когда опять ,что то "не моё!",или же когда просто постфактумом,как подтверждение,что вот я всегда чувствовала,что мне это больше нравиться,только велась на другое.
Несмотря на то,что поговаривают "некоторые",что Гекслики негативисты,у меня складываеться спокойное ощущение ,что правильной дорогой я иду "товарищи".
Мда-считай,сама задала вопрос - сама на него ответила. Я думаю,что у меня главная проблемка - недоверие к себе.А вот когда мне кто нибудь,что нибудь спокойное и дельное подскажет,то у меня вновь "какое-то-посчёту"дыхание открываеться.
По поводу ощущений Габена предлагаю два своих стихотворения
Написаны были одной и той же женщине с разницей в четыре года. При чем одно вначале нашего знакомства, а второе уже когда мы были женаты три года.
Надеюсь, что никого не обидит то, что стихи на украинском языке.
***
цей потяг не промчав повз нього її не обминула чаша до болю стукіт монотонний переплітає рейки часу
пустивши під укіс страждання в вагонній лихоманці нашій помре чи виживе кохання лиш риторичне запитання
у спробі зримувати простір і знищить кілометри втоми та потяг знов між нас проходить стучать колеса хто ми хто ми
крізь шибу посміхнулось сонце зігрівши жалість розставання останній погляд крізь віконце лоскоче очі на прощання
не буде сліз вона сказала а подумки шукала казку цілунком в самоті вокзалу лишив він їй останню ласку
***
Не заплачеш? Це плата, мила. Не захочеш або не зможеш Розтопити слова - це сила Недоступна тобі ніколи. Запитанням вже вкотре - хто ми? - З-під очей виглядає маска. І не чути відповідь - втома Не нагадує де була казка. Повертаються з вирію мрії На бруківку калюж самотніх. Я в трамваї тебе не зустріну Від дощу безнадійно мокрий. Ти пройшла надто тихо, мила, Що не чула самотніх вулиць. Дочекався, таки застигла Ця розгадка кавових фусів. Осінь, мила, така безглузда, І навіщо цей вимір мати? Шелестить під ногами сукня, Наче протяг в думках вар'ята...
20 Июн 2008 19:32 s0001 сказал(а): По поводу ощущений Габена предлагаю два своих стихотворения
Написаны были одной и той же женщине с разницей в четыре года. При чем одно вначале нашего знакомства, а второе уже когда мы были женаты три года.
Надеюсь, что никого не обидит то, что стихи на украинском языке.
***
цей потяг не промчав повз нього її не обминула чаша до болю стукіт монотонний переплітає рейки часу
пустивши під укіс страждання в вагонній лихоманці нашій помре чи виживе кохання лиш риторичне запитання
у спробі зримувати простір і знищить кілометри втоми та потяг знов між нас проходить стучать колеса хто ми хто ми
крізь шибу посміхнулось сонце зігрівши жалість розставання останній погляд крізь віконце лоскоче очі на прощання
не буде сліз вона сказала а подумки шукала казку цілунком в самоті вокзалу лишив він їй останню ласку
***
Не заплачеш? Це плата, мила. Не захочеш або не зможеш Розтопити слова - це сила Недоступна тобі ніколи. Запитанням вже вкотре - хто ми? - З-під очей виглядає маска. І не чути відповідь - втома Не нагадує де була казка. Повертаються з вирію мрії На бруківку калюж самотніх. Я в трамваї тебе не зустріну Від дощу безнадійно мокрий. Ти пройшла надто тихо, мила, Що не чула самотніх вулиць. Дочекався, таки застигла Ця розгадка кавових фусів. Осінь, мила, така безглузда, І навіщо цей вимір мати? Шелестить під ногами сукня, Наче протяг в думках вар'ята... Cообщение полностью
.................................................
Меня,сложно погрузить на "ТАКУЮ...."глубину,но мне даже сложно голову поднять - такое душевное потрясение...
Даже не знаю уместно ли писать дальше .Я когда то в жизни переживала подобные эмоции,когда делала свой выбор.Сейчас вспоминаю и мне кажеться,что я, как - я растворилась в своём служении той любви. А ушла, когда почувствовала, что умею любить глубже и шире,светлее и -СПОКОЙНЕЙ.И, не только - жертвенно... //////////////////////////////////////////////// Удивительно,как можно было ТАК(?) ошибиться - прочитаь,что это стихи женщины,посвящённые Вам. Сначала,я изумилась красоте и сдержанности.Мне когда очень что то нравиться,то мной это ощущаеться,как один слитный поток чувств и ощущений(даже более-ощущений).Потом,я стала предполагать,что за ТИМ мог быть у этой женщины...Если б меня в этот момент спросили -"чьи это стихи?",я б ответила -"Габеновские!" Потом,я подумала,что эта женщина ,по своей "глубине" и наполненности,могла бы быть в ТИМе - Габен.
Когда я решила,зайти и ещё раз перечитать -я изумилась - это стихи мужчины?! О,чём своём я думала,что выдала желаемое за действительное? А,возможно,ещё и потому, что не так уж много мужской поэзии которая бы была созвучна этой,и которая была бы мной так востребованна и любима.
Тут альфа накопала высказыванияч про нас А.В.Букалова, А.Г.Бойко. По поводу некоторых предположений я только у виска могу покрутить.
Игровое поведение, смех, пощипывание партнера и т.д. включает в себя сексуальная программа квадры "Дельта". "Холмс" проявляет больше энергии, но меньше творчества, чтобы "раскачать" застенчивого "Ватсона", и менее сдержан по сравнению с "Габеном". Сам "Габен", экономя энергию, проявляет со своим дуалом "Гексли" больше творчества, они оба смотрят на это как на высокое искусство. Для "Гексли"-женщин характерны извивающиеся, кокетливые и "кошачьи" движения. Очень сильно воздействуют стимулы извне - фильмы, литература, музыка. Слабая сторона "Гексли" - жалость: партнер может добиться успеха, рассказывая о своих страданиях. В этой ситуации "Гексли' становится нежным, чувствует острую необходимость принести хоть кому-то облегчение; Кстати, другой псевдоним "Гексли" - "Дон Жуан": он успешно ухаживает за женщиной, но в последний момент может уклониться от близости. Только его дуал "Габен" или активатор "Холмс" могут взять инициативу в свои руки
Прокомментирую, что вызывает несогласие. Сексуальные ласки должны быть все-таки приятными. Пощипывание в данном случае сомнительно. Про высокое искусство тоже гон, я как-то не думаю насколько там что высОко. Приоритеты все-таки: приятно, хорошо, не скучно. Готова настаивать, что наша квадра комфорт ценит не меньше, если не больше, чем разнообразие.
Я бы не сказала, что для секса нужны какие-то стимулы извне. Непонятно, почему внешнее воздействие выделили для нашей квадры. Никак не могу сказать, что наша квадра более впечатлительна, чем другие.
А вот про слабую сторону Гексли и страдания - просто редкостный бред! Никогда из жалости не буду заниматься сексом. Это унизительно для обоих. Вообще не перевариваю нытиков, это не по-мужски. Габена, живописующего страдания и давящего на жалость, не представляю.
15 Июл 2008 10:54 Berrysister сказал(а): Тут альфа накопала высказыванияч про нас А.В.Букалова, А.Г.Бойко. По поводу некоторых предположений я только у виска могу покрутить.
Прокомментирую, что вызывает несогласие. Сексуальные ласки должны быть все-таки приятными. Пощипывание в данном случае сомнительно. Про высокое искусство тоже гон, я как-то не думаю насколько там что высОко. Приоритеты все-таки: приятно, хорошо, не скучно. Готова настаивать, что наша квадра комфорт ценит не меньше, если не больше, чем разнообразие.
Я бы не сказала, что для секса нужны какие-то стимулы извне. Непонятно, почему внешнее воздействие выделили для нашей квадры. Никак не могу сказать, что наша квадра более впечатлительна, чем другие.
А вот про слабую сторону Гексли и страдания - просто редкостный бред! Никогда из жалости не буду заниматься сексом. Это унизительно для обоих. Вообще не перевариваю нытиков, это не по-мужски. Габена, живописующего страдания и давящего на жалость, не представляю. Cообщение полностью
/////////////////////////////////////////////////
Я ,согласна,что "попали пальцем в небо"...Если б взяли меня за обьект наблюдения,скорей всего картина была б противоположной описанной.
-Кстати,а это случайно не розыграшь - неужели они (авторы)"накопали" где то такие пары(за Штиров и Достов -не росписываюсь)?
Несколько аргументов только от себя:
Сначала,всё же те несколько "да",хотя возможно я и авторы под одними словами подразумевали разное,
- Смех!!!Да ,для меня это важно.Также как ирония,самоирония,но для меня это как приправа к "основному блюду",хотя многие из "блюд" не "требуют" таких дополнений ни в процессе "приготовления",ни в процессе "поедания". Смех,это скорее (лично для меня)такая форма проявления большого доверия и нежности к конкретному человеку. я уже не говорю про банальные вещи,когда испытываешь радость,от того ,что всё так здорово: и небо и птицы и солнце,и...ОН!!! -Если и есть ,толика пошлости -комфортная для меня,то ,помню-маленькая и всё равно,ощущала -краснею.Но важным была заводящая игра слов -возможно,эта особенность подаёться как -"игровое поведение"?
В отношении "кошачьих"движений! - допустим..они характерны мне и вне интима. Думаю,что уж как то особенно сильно моя грация во время "близости" не зашкаливает - "извивание" для меня немного(фантазия такая возникает) вроде как игра - "догони меня",или "я вся такая недоступная и манящая",аж противно стало,бо дошла до..."про...тивный,не прикасайся -ко мне- "
Не знаю,что имелось в виду под влиянием литературы,музыки и кино. Замечу лишь одно,что иногда(скорее да чем нет) мне мешает ,пусть и прекрасная музыка как - фон.Я не хочу,что б меня ничто не отвлекало,для меня лучшая музыкая -его дыхание,слова.
Возможно,я бы больше была б не так категорично несогласна с авторами,если б мы этот текст перевили на язык понятный двум сторонам(возможно они употребили термины с которыми у нас другие ассоциации).
Ещё несколько замечаний - здесь без церемоний.
Партнёр для меня однозначно сильнее,мудрее и Старше!!!,даже если на 10 лет ему меньше чем мне. Я в любом УСТРАИВАЮЩЕМ меня мужчине чувствую именно эти качества,то о какой жалости с моей стороны может быть речь,и о каких страданиях. Жертвовать собой???,а при чём тут секс и удовольствие от близости с любимым мужчиной. Если он болен - будем лечить,не хочет лечиться упираеться,пытаеться бить на жалость - значит - серьёзно поговорить,что мне его боль болит,и что нам обоим было хорошо - он должен о себе позаботиться. Так я разговариваю даже не с Габенами, а с Габенами,у меня пока такого небыло.Ну да и не до секса мне если человеку плохо. Вот нежность подарить,зацеловать и "загладить",без предварительных манипуляций(бьющих на жалость с его стороны) это -да!!! + отвлечь от печальных мыслей.Хотя яч сама от чьейто печали так мору опечалиться,что в пору меня жалеть,становлбсь беспомощной если не вижу конструктивных решений. Но,чаще всего с Габенами -каонтроль над ситуацией был в их руках.,а я им доверяю.И!!!,в любом случае любимого мужчину поучать как школяра - я не буду.,мамочка из миня -НИКАКАЯ!
Но самое неприятное для меня,в этой "вырезке",это:" Гексли чувствует острую необходимость принести хоть кому-то облегчение"
Удивленна!и даже -очень
Такая трактовка лично мной воспринимаеться как обесценивание меня -же.
Сильный,толковый,дельный партнёр для меня это -лучший мне комплимент!
И!,розмениваться на "ХОТЬ КОГО - ТО" - я не хочу!
Но ,будет интересно узнать про существование других взглядов по этому "вопросу"
Кстати,может Альфийки пусть заглянут сюда и поспрашивают - ведь толковей девчёнок не много найдётся -они понятливые и на примерах сами накопают нужные им подтверждения или опровержения их версий.
Столько эмоций, хочу напомнить прописные соционические истины, есть типное, а есть личностное. Хотя конечно, личностные проявления можно анализировать как частные варианты наиболее часто встречающихся типных
Среди предствителей и Гексли и Габенов и всех остальных типов есть те кто рамениваются, и те кто не размениваются, у всех по разному жизнь складывается. Кто-то пользуется успехом у противоположного пола, а для других проблема не то что отношения начать, хотя бы просто с кем-то познакомиться. И еще есть сто причин, которые влияют на нашу "разборчивость" в отношениях...
Если обсуждать Гексли, то у них действительно есть не вполне устраивающая многих позиция, что все зависит от ИХ отношения. И секс может быть уступкой желаниям противоположной стороны, что совершенно не говорит о начале отношений. Не могу согласится с приведенной формулировкой :" Гексли чувствует острую необходимость принести хоть кому-то облегчение". Скорее это уступка понятным желаниям, но без обязательств на отношения.
15 Июл 2008 13:56 raniri сказал(а): Столько эмоций, хочу напомнить прописные соционические истины, есть типное, а есть личностное. Хотя конечно, личностные проявления можно анализировать как частные варианты наиболее часто встречающихся типных
Среди предствителей и Гексли и Габенов и всех остальных типов есть те кто рамениваются, и те кто не размениваются, у всех по разному жизнь складывается. Кто-то пользуется успехом у противоположного пола, а для других проблема не то что отношения начать, хотя бы просто с кем-то познакомиться. И еще есть сто причин, которые влияют на нашу "разборчивость" в отношениях...
Если обсуждать Гексли, то у них действительно есть не вполне устраивающая многих позиция, что все зависит от ИХ отношения. И секс может быть уступкой желаниям противоположной стороны, что совершенно не говорит о начале отношений. Не могу согласится с приведенной формулировкой :" Гексли чувствует острую необходимость принести хоть кому-то облегчение". Скорее это уступка понятным желаниям, но без обязательств на отношения.
Эмоции обязательно подкоректирую,не отходя "от кассы"...
"Ранири",а можно обьснить поподробней(желательно "проиллюстрировав" вот это:
"Если обсуждать Гексли, то у них действительно есть не вполне устраивающая многих позиция, что все зависит от ИХ отношения. И секс может быть уступкой желаниям противоположной стороны, что совершенно не говорит о начале отношений" .
-попробую посмотреть на ситуацию "не так шибко вовлечённо" .
Для меня жалость к слабому не совместима с сексуальным настроем.
Разве что если мужчина уже любимый и просто вижу, что реально устал, заработался, запарился множеством дел. Такого могу пожалеть. Своего.
Если мужчина болеет, беден, несчастен, невезуч, то меня это не вдохновляет на секс, а наоборот отвлекает или до степени вообще потери к нему интереса или решить возникшие проблемы или вдохновить на решение, если его уже люблю и уважаю...
А чтобы добиться успеха, то просто смешно мне, что кто-то добьтся успеха, рассказывая о страданиях... Может легкое упоминание о способности глубоко переживать чувства может и подогреет мой интерес к мужчине, но рассказы о разных страданиях могут даже вызвать раздражение.
Эмоции обязательно подкоректирую,не отходя "от кассы"...
"Ранири",а можно обьснить поподробней(желательно "проиллюстрировав" вот это:
"Если обсуждать Гексли, то у них действительно есть не вполне устраивающая многих позиция, что все зависит от ИХ отношения. И секс может быть уступкой желаниям противоположной стороны, что совершенно не говорит о начале отношений" .
-попробую посмотреть на ситуацию "не так шибко вовлечённо" . Cообщение полностью
Это можно... примеров таких полно к сожалению, учитывая что это и мой дуал тоже , и у мужчин и у женщин...
Так как соционикой занимаюсь давно, то уже успела примириться с определенными особенностями типов, а раньше удивлялась.
Гексли рассматривают любого потенциального партнера с т.е. какие возможности дают эти отношения, если возможностей (перспектив, развития) нет, то и отношений они сами не создают, могут правда довольствоваться чужой активностью, пока нет достойных вариантов, НО как-только на горизонте появится тот вариант с которым захочется создавать отношения, то их немедленно придумает все варианты выхода из НЕ перспективных отношений.
Это было лирическое отступление .... теперь собственно один из примеров, с моей работы.
Мужчина Гексли, симпатичный, пользуется вниманием со стороны женской половины коллектива, но ведет себя совершенно не активно, всем улыбается, общается, но активности не проявляет. Но зато посещает вне работы тусовки где собирается молодая часть коллектива, то день рождение чье-то, то просто пиво попить и т.п.
После такой очередной встречи, одной девушке удалось оказаться с ним у себя дома и он там ночевал, и секс был и вообщем с ее слов вел себя достаточно ласково и заботливо.
Она естественно обрадовалась, т.к. он ей давно нравился. Каково же было ее удивление, когда на работе она поняла, что совместный секс не только не послужил началом отношений, но с его стороны вообще не было ни каких знаков того что между ними что-то было. Она расстроилась конечно и это было видно.
Она пыталась сама с ним заигрывать, приходила пить чай, пыталась разговаривать а в ответ тишина и равнодушие.... а постепенно начал раздражаться и срываться на нее.
Я решила сделать "добрый" поступок и попытаться с ним поговорить. Он совершенно не смущаясь пояснил мне, что у него с данной девушкой НЕТ ни каких отношений и быть не может, т.к. она ему не интересна.
А переспал он с ней только потому, что она этого хотела, а ему не удобно было ей отказать. Он просто пошел на встречу ее желаниям. Мои просьбы быть с ней повежливей хотя бы учитывая, что он все таки с ней имел какие-то отношения, что она расстраивается, вызвали у него удивление и полное не понимание, что я от него хочу.
Он сделал то, что она хотела от него, причем тут его отношение, она для него ни кто, т.к. он к ней ни как не относится, поэтому не считает что должен себя вести как-то по особому с ней.
Я опешила от того с какой резкостью он оборвал мое морализаторство, и поняла что уговоры бесполезны. Мало того после моей беседы он стал относится к ней еще хуже, хотя скорее вообще перестал как-нибудь относится, просто пустое место.
Если анализировать с точки зрения модели А, то получается, что на секс Гексли можно склонить по детскому блоку, с учетом желаний и логики целесообразности момента. Только дальше получается полный ступор, если в процессе данного общение так и не включается мотивация по Эго.
Я потом беседовала и мужчинами и с женщинами Гексли пытаясь разобраться в их реакциях на противоположный пол и поняла следующее: если с их стороны нет желаний на построение любовных (близких) отношений, нет идей о перспективах данного человека в их жизни, то все остальное они воспринимают как общение, возможность познавать что-то новое, какой-то интерес.
В этих отношениях для них все не очень значимо, они могут и с одной стороны заниматься сексом с человеком если ситуация так сложилась, а могут спокойно остаться ночевать вместе с кем-то просто потому что так удобнее смотреть фильм или еще что-то...
Т.е. они отдают себе отчет, что им от человека не нужно ни любви, ни близости, только забывают об этом заранее оповестить второго участника процесса .
Поэтому если второй человек явно проявляет свои желания и отказаться не удобно, то они считают, что таким образом проявляют свою доброту, типа чтобы человека не обижать.
Конечно, если человек ну совсем не интересен как сексуальный партнер, или как объект с которым можно куда-то сходить вместе, то он (она) попытается выйти из ситуации путем любимых гекслинских объяснялок "между нами не может быть ни каких отношений" , но если и это не действует тогда к сожалению они могут "врезать" со всей мощью своей , объяснив человеку на что он не может расчитывать.
Я наблюдала такие реакции со стороны Гексли, смотрится ужасно, не оправданно резко и обидно для человека. Я потом спрашивала, зачем так резко, на что мне объясняли "ну раз человек не понимает по хорошему, я не собираюсь объяснять по десять раз одно и тоже" ..... вот и все объяснение.
Могу еще примеры привести, из жизни женщин Гексли, но суть будет везде похожая.
Ну, вообще, секс - еще не повод для знакомства, особенно, если это произошло после пьянки-гулянки. Да и что на работе афишировать такие моменты. Если кто-то там чего-то себе возомнил на этом фоне, при том, что до того к человеку никакого особого внимания не выказывалось и после тоже ни какого намека, плюс демонстративное "ничего такого не было", то это имхо неадекватное восприятие реальности со стороны девушки ))))
Если бы в корпоративной среде все такие моменты приводили к отношениям, то все бизнесы превратились бы со временем в семейные
15 Июл 2008 15:53 raniri сказал(а): Т.е. они отдают себе отчет, что им от человека не нужно ни любви, ни близости, только забывают об этом заранее оповестить второго участника процесса . Cообщение полностью
Я так и думала, что будет расшифровка известной фразы "постель - не повод для знакомства". Мне кажется, что точно также можно предъявить претензию второй стороне. Она почему-то по умолчанию считает, что секс подразумевает развитие отношений. А кто-то вообще доходит до того, что после секса жениться пора. И кто виноват, когда обнаруживается, что завышенные ожидания второй стороны не оправдались? Кому-то что-то обещали? Сексуальная привлекательность - синоним интереса к личности? Резкость могла быть вызвана попыткой навесить ответственность за чужие ожидания. Ты должен теперь с ней вести себя хорошо. Это + . Естественный ответ: "Я сам знаю, как себя вести." Вообще говоря, изображать интерес - обманывать. Лучше дать человеку горькую пилюлю и жизненный опыт. Плюс, мне кажется, что Гексли очень ограниченнному кругу людей дозволяет вмешиваться в свою личную жизнь, да и треп об интимных вопросах даже подружке/сотруднице может вызывать раздражение несдержанностью и провокацией сплетен.
Я бы не сказала, что вышеописанный случай это, когда обязательно нужно Гексли склонять к сексу. В принципе, Гексли может быть не только непротив, но и хотеть секса, хотеть тело. Правильно сказано, что Гексли найдет повод не спать с человеком, физически непривлекательным. Но он, наоборот, сам может спровоцировать физически привлекательного на сенсорную инициативу. И еще все-таки есть момент, что Гексли обычно понимает, с кем возможен секс без обязательств, а с кем он приведет к ненужным последствиям, как для человека, так и для Гексли.
Впрочем, таких взглядов могут придерживаться далеко не только Гекли. Многие Габены скорее тоже не рассматривают случившийся секс как навешевание на себя обязательств. И наверняка есть Гексли, которые сексом без отношений заниматься не будут.
(хотя вопрос наверное риторический))) 
, если Гексли живет полной жизнью. то она страстно впитывает информацию и делиться ей. Проблем куда пойти не возникает. Просто она так живет. И я учусь у нее этому. 
"
-попробую посмотреть на ситуацию "не так шибко вовлечённо" .
, и у мужчин и у женщин...
т.е. какие возможности дают эти отношения, если возможностей (перспектив, развития) нет, то и отношений они сами не создают, могут правда довольствоваться чужой активностью, пока нет достойных вариантов, НО как-только на горизонте появится тот вариант с которым захочется создавать отношения, то их 
желаний и 
логики целесообразности момента. Только дальше получается полный ступор, если в процессе данного общение так и не включается мотивация по Эго.
, объяснив человеку на что он не может расчитывать. 