Так ли уж важно путать в определениях, когда под интимной близостью разные люди подразумевают разные вещи (это видно даже в этой теме)
Cheshire, читая Ваш пост я не поняла где кончается «тупо физиология» и начинается интимная близость, где «кайф в том, чтобы расслабиться и быть собой»
А статья, действительно, какая-то странная ... сорри!
Не знаю, воспринимаю, все эти филологические изыски как нечто лишнее.
Для меня название секс в диаде Габен и Гексли подразумевает, что есть Габен и Гексли, между ними есть личные близкие отношения, включая секс. Вот про секс между ними мы и говорим. Более того, все пункты именно на такую трактовку указывают.
Если кто считает, что это тема не заслуживает обсуждения, его право. Мне интересно описание предпочтений нашей диады. Отдельно Гексли рассматривать вообще странно, поскольку очень многое в сексе задает сенсорик, Гексли как бы расцвечивает. Именно с Габеном Гексли в этом плане наиболее комфортно, предлагаются подходящие предпочтения.
Минимум надо уточнить определения. Автор статьи вкладывает в термин один смысл. А читатель рвется комментировать, упорно цепляясь за свою трактовку. Что не есть корректно. Дискуссии надо вести на одном семантическом поле.
Тупо физиология, это когда а) половой партнер тебе нужен по сути только на время собственно соития. б) тебе наплевать на его ощущения, главное самому разрядиться. А если не наплевать, то только прагматично, потому что планируешь воспользоваться им еще, и надо как-то мотивировать.
А вот другое дело, когда два человека истинно партнерствуют в сексе, и оба наполнены энергетикой соответствующего качества еще.
Так ли уж важно путать в определениях, когда под интимной близостью разные люди подразумевают разные вещи (это видно даже в этой теме) Cообщение полностью
Лично для меня важно, чтоб меня понимали, когда я что-либо имею в виду. Видимо, Вам - не важно.
А статья, действительно, какая-то странная ... сорри!
Чем именно странная? Что представители диады Габен-Гексли понимают, о чем речь, а остальные - нет?
Ранири, вот, без проблем восприняла смысл статьи.
Может, это своего рода лакмусовая бумажка для диады?..
4 Июн 2008 15:14 Berrysister сказал(а): Не знаю, воспринимаю, все эти филологические изыски как нечто лишнее.
Для меня название секс в диаде Габен и Гексли подразумевает, что есть Габен и Гексли, между ними есть личные близкие отношения, включая секс. Cообщение полностью
Ну почему. Да, само собой самый хороший секс получается именно на фоне соответствующего личного. Но по-моему, любой вменяемый человек, занимаясь сексом все же склонен максимально возможно приблизиться к наилучшему, разве нет? Поэтому и вне глубоких отношений и вне диады любой ТИМ ориентирован на свою программу.
4 Июн 2008 15:14 Berrysister сказал(а): Не знаю, воспринимаю, все эти филологические изыски как нечто лишнее.
Для меня название секс в диаде Габен и Гексли подразумевает, что есть Габен и Гексли, между ними есть личные близкие отношения, включая секс. Вот про секс между ними мы и говорим. Более того, все пункты именно на такую трактовку указывают. Cообщение полностью
Ну, изначально это были всё же не филологические изыски, к ним уже скатились в процессе разъяснения недопонимания. Да, секс имеет место быть и я просто не понимаю зачем его так выделять. Если уж на то пошло, то насколько я заметил не только в диаде, а в Дельте в целом к сексу относятся действительно как к некоторой степени близости. Поэтому открытое обсуждение сексуальных предпочтений без этой самой степени вряд ли может состояться.
Если кто считает, что это тема не заслуживает обсуждения, его право. Мне интересно описание предпочтений нашей диады.
Да, я считаю, что секс - это дело двоих. И обсуждать по пунктам каким он должен быть - это не область соционики (по крайней мере не серьёзная).
Cheshire, Для меня сематической основой выражения интимная близость является именно слово БЛИЗОСТЬ. Секс (хоть с дуалом, хоть с кем) не всегда бывает именно формой и частью БЛИЗОСТЬЮ… хотя эмоции присутствуют и расслабиться и быть собой вполне получается (иначе же какое удовольствие?!)
А привычка маструбировать о живое тело – это вообще удел очень узкой категории людей.. я таких встречала крайне редко
4 Июн 2008 14:55 Cheshire сказал(а): Так вот к чему я. Без особой духовной доверительности может быть как весьма полноценный секс, так и просто, хм... как бы чтобы цензурно... ну скажем, так и порево. И для меня это две большие разницы. Cообщение полностью
Вопрос в том, что для вас является удовольствием от секса... и что, собственно, Вы поэтому считаете полноценным сексом. Для меня, к примеру, главная эрогенная зона – мой моск… со всеми вытекающими. И любая форма контакта, незадействующая эту зону становится «тупой физиологией»… Поэтому обсуждать дуальный секс (как и недуальный) в отрыве от чувств - мне как-то странно.. сорри еще раз!
2steps_behindя вас поняла… я даже ЗНАЛА, что вы именно ТАК отреагируете … но из темы не уйду пока мне интересно. Можно?
4 Июн 2008 15:25 Cheshire сказал(а): Поэтому и вне глубоких отношений и вне диады любой ТИМ ориентирован на свою программу. Cообщение полностью
Возьмем Гексли и секс: - БС у Гексли сеггустивная, нет у него там программы никакой, Гексли без сенсориков учится буквально методом тыка и по книжкам. А, встречая сенсорика, перенимает его манеру, подходящая она или не шибко. - При этом, да,ролевая ЧС несомненно влияет на представления о доминировании и т.п. Тут может возникнуть протест на ЧС в ЭГО. Мы не виктимы. Но фигурально, начинаешь махать флагом - я не виктим, мне вот это не очень, а не говорить, я инфантил, хочу так и вот так. По ЧИ варианты возникают, а вот как меня ласкать, тут ЧИ не поможет, это , , все только по опыту. - БЭ и ЧС отвественны за инициативу, как к началу, так и к концу отношений. - Ну, еще фоновая ЧЭ определяет эмоциональные особенности секса
Комфортность Гексли способен оценить опять же только по опыту, и то, по болевым последующим ощущениям. Именно с Габеном (ну, может с другим БС), он начинает его толком ценить и как-то в нем разбираться. так что, да, это можно назвать ориентацией, но нельзя назвать изначальным следованием программы.
Носители сенсорной программы - именно сенсорики в диадах.
Но по-моему, любой вменяемый человек, занимаясь сексом все же склонен максимально возможно приблизиться к наилучшему, разве нет
Если у людей ориентация на сексуальную программу разная - будет ли наилучшим ее придерживаться? Я подозреваю, уж пардон, что в контакте с виктимами и инфантилами сенсорные логики все равно более-менее придерживаются своей программы, потому что угадывание желаний и отслеживание эмоциональных реакций по поводу секса - не их эпархия, а объяснить "свою" программу интуиты толком не могут. Но максимально хорошо ли это в этическом плане ,? Короче, мне кажется, внедиадный секс - просто отдельная тема.
4 Июн 2008 16:01 St_Nikolas сказал(а): Да, я считаю, что секс - это дело двоих. И обсуждать по пунктам каким он должен быть - это не область соционики (по крайней мере не серьёзная). Cообщение полностью
Хи, интересно, не каким он должен быть, а почему он такой как есть в диаде, исходя из соционики. Отделить ТИМное от личного. Ничем личным и интимным, вроде, никто делиться не собирается :-)
4 Июн 2008 16:32 Berrysister сказал(а): Хи, интересно, не каким он должен быть, а почему он такой как есть в диаде, исходя из соционики. Отделить ТИМное от личного. Ничем личным и интимным, вроде, никто делиться не собирается :-) Cообщение полностью
И как по-вашему отделить личное от тимного этим самым личным не поделившись?)
4 Июн 2008 16:24 RebroAdama сказал(а): Cheshire, Вопрос в том, что для вас является удовольствием от секса... и что, собственно, Вы поэтому считаете полноценным сексом. Для меня, к примеру, главная эрогенная зона – мой моск… со всеми вытекающими. И любая форма контакта, незадействующая эту зону становится «тупой физиологией»… Поэтому обсуждать дуальный секс (как и недуальный) в отрыве от чувств - мне как-то странно.. сорри еще раз! Cообщение полностью
Я уже писал, что если человек внутренне наполнен, уверен в себе, позитивен, то и в сексе он это проявит на полную катушку. Внутренняя составляющая часто проявляется уже на уровне мимики и пластики. И потом на уровне энергетики. Если два адекватных человека осознанно и охотно идут в постель, даже будучи едва знакомы, они уже минимум друг другу приятны в той или иной степр, у них уже есть определенный уровень доверительности друг к другу, они не смущаются своей неидеальности физической какой-то, готовы, что кто-то будет исследовать их тело вдоль и поперек, получит к нему доступ.
Тут не надо даже чему-то специально учиться - если тебе доставляет удовольствие ощущать кожу партнера, то это автоматом отразится на том, как ты ее касаешься или целуешь. А это ты проявляешь еще к нему то, что здесь и сейчас - он самый желанный и красивый (а как иначе-то, я себя не на помойке нашел, чтобы с лахудрой какой тискаться). Что вот каждый кусочек и квадратный сантиметр важен и ценен.
И в такой ситуации вообще не надо особо париться насчет техники секса, кроме здравого анатомического смысла, если есть эта обратная связь, то все уже будет ОК. И эрогенные зоны незачем спецом искать - все тело партнера в процессе занято, значит они тоже )))
Как-то так...
Поэтому открытое обсуждение сексуальных предпочтений без этой самой степени вряд ли может состояться
А кто в какой позе и под каким углом и почему- это да, личная и притом никому, кроме полового партнера ненужная информация. А уж худая-полная, рыжая-бюбнетка тем более... это мелочь к делу не относящаяся.
Важен базовый принцип. А он описан. Чего мне стесняться-то. Я нормальный гетеросексуальный мужчина. И считаю сенсорно привлекательное женское тело одним из лучших изобретений на свете, которое на вкус, форму, цвет, запах, ощупь - просто именины сердца и праздник души. Ну как не воздать ему должное-то? ))))
4 Июн 2008 16:48 St_Nikolas сказал(а): И как по-вашему отделить личное от тимного этим самым личным не поделившись?) Cообщение полностью
Тут я слово личное употребила в двух разных смыслах, каюсь. Следует читать "отделить индивидуальное от ТИМного". Личное во втором предложении - эквивалентно интимному, не предназначенному для посторонних. Отделять индивидуальное можно вообще не только на личных примерах. Лично для меня предпочтения по технике, проявлениям сексуальности и т.п. не являются интимными вопросами. Мои чувства, мои отношения, кстати, являются. Есть явно индивидуальные проблемы, особенности и т.п., которые нет нужды описывать. Так же нет никакой потребности опускаться до физиологических подробностей и описаний процессов, это не сайт эротических рассказов.
4 Июн 2008 17:05 Berrysister сказал(а): Тут я слово личное употребила в двух разных смыслах, каюсь. Следует читать "отделить индивидуальное от ТИМного". Личное во втором предложении - эквивалентно интимному, не предназначенному для посторонних. Отделять индивидуальное можно вообще не только на личных примерах. Лично для меня предпочтения по технике, проявлениям сексуальности и т.п. не являются интимными вопросами. Мои чувства, мои отношения, кстати, являются. Есть явно индивидуальные проблемы, особенности и т.п., которые нет нужды описывать. Так же нет никакой потребности опускаться до физиологических подробностей и описаний процессов, это не сайт эротических рассказов. Cообщение полностью
Ну вот, я теперь совсем запутался( Я не знаю как отделять индивидуальное от личного (того самого, интимного) и особенно как это делать не на личных примерах. Я интроверт, у меня всё индивидуальное - это личное...Но есть личное, которое я могу сказать определённому кругу, а есть то, которое могу сказать только очень узкому кругу, а есть то, которое вобще только для меня. В общем такое, многоуровневое личное
4 Июн 2008 16:58 Cheshire сказал(а): Если два адекватных человека осознанно и охотно идут в постель, даже будучи едва знакомы, они уже минимум друг другу приятны в той или иной степр, у них уже есть определенный уровень доверительности друг к другу, они не смущаются своей неидеальности физической какой-то, готовы, что кто-то будет исследовать их тело вдоль и поперек, получит к нему доступ. Cообщение полностью
Знаете, меня это даже раздражает , что Габены партнершу на один раз и близкого человека ласкают более-менее одинаково. Мое старание и доступ к телу очень зависят от отношений с человеком. Также удивляет беспечность в плане ЗППП, но может Габену видно с кем безопасно, а с кем нет. Сенсорика? Удовольствие сейчас важнее возможных проблем потом?
4 Июн 2008 17:21 St_Nikolas сказал(а): Ну вот, я теперь совсем запутался( Я не знаю как отделять индивидуальное от личного (того самого, интимного) и особенно как это делать не на личных примерах. Я интроверт, у меня всё индивидуальное - это личное...Но есть личное, которое я могу сказать определённому кругу, а есть то, которое могу сказать только очень узкому кругу, а есть то, которое вобще только для меня. В общем такое, многоуровневое личноеCообщение полностью
Индивидуальное - это в целом какие-то особенности человека. Ну вот я не люблю баклажаны и печень. Это мое индивидуальное, но считаю ли я это таким личным, что бы доверять это только узкому кругу? Да нет, конечно же. Никакого секрета. Да, конечно, я не считаю нужным до каждого встречного-поперечного это доносить, ибо это просто бессмысленно.
Вот и в плане секса - чего мне скрывать, как в целом я воспринимаю женщину в сексе и сам процесс? Это ж сплошной позитив ))))
Вот личное - это если я начну в деталях описывать конкретную насыщенную сенсорными событиями ночь ))))
4 Июн 2008 17:23 Berrysister сказал(а): Знаете, меня это даже раздражает , что Габены партнершу на один раз и близкого человека ласкают более-менее одинаково. Мое старание и доступ к телу очень зависят от отношений с человеком. Cообщение полностью
Принцип один, а вот душа вкладывается все же в разной степени. Близкому достанется больше и лучше, и больше будет эмоционального раскрытия само собой ))) Повторюсь наши ласки - это наше же личное сенсорное наслаждение, это нам самим приятно. Что же самому себе отказывать в нем из-за того, что не такой близкий человек?
Также удивляет беспечность в плане ЗППП, но может Габену видно с кем безопасно, а с кем нет. Сенсорика? Удовольствие сейчас важнее возможных проблем потом?
Тяга к непосредственному контакту без всяких искусственных материалов в качестве посредников. А раздолбайство - это внеТИМное. Хотя наверное есть какое-то общесенсорное восприятие партнера, свидетельствующее о том, что там себя блюдут в этом плане, и можно доверять.
4 Июн 2008 17:21 St_Nikolas сказал(а): Ну вот, я теперь совсем запутался( Я не знаю как отделять индивидуальное от личного (того самого, интимного) и особенно как это делать не на личных примерах. Я интроверт, у меня всё индивидуальное - это личное...Но есть личное, которое я могу сказать определённому кругу, а есть то, которое могу сказать только очень узкому кругу, а есть то, которое вобще только для меня. В общем такое, многоуровневое личноеCообщение полностью
Не расстраивайтесь ))). Как для меня, так вроде все понятным показалось. Я попробую объяснить... а меня если что поправят Индивидуальное - все то, что присуще индивидуму независимо от тима. И что он спокойно демонстрирует и обсуждает с окружающими. Не оберегает от инородного(чужого)воздействия Тимное - то, что присуще всем представителям тима. Из индивидуального можно вычислить тимное.
А личное, интимное - оно у каждого свое . Размеры, содержание там... и каждый сам определяет в чем состоит эта самая интимная зона, куда допускаются только самые близкие доверенные люди, или... никто не допускается. Для этика, да - его чувства и отношения - очень интимная вещь. НЕ ТО, о чем говорится, а то, о чем чувствуется.
4 Июн 2008 17:23 Berrysister сказал(а): Знаете, меня это даже раздражает , что Габены партнершу на один раз и близкого человека ласкают более-менее одинаково. Cообщение полностью
А мне нравится, что им нравится доставлять наслаждение))
4 Июн 2008 16:32 Berrysister сказал(а): Комфортность Гексли способен оценить опять же только по опыту, и то, по болевым последующим ощущениям. Именно с Габеном (ну, может с другим БС), он начинает его толком ценить и как-то в нем разбираться. так что, да, это можно назвать ориентацией, но нельзя назвать изначальным следованием программы.
Носители сенсорной программы - именно сенсорики в диадах. Cообщение полностью
Другими словами, если я поняла правильно, Гексли несут в себе "программу поиска комфортной им сексуальной программы"? То есть, мы не знаем, как нам надо, но опытным путем постигаем то, что нам НЕ надо?
А с появлением дуального партнера просто его программа оказывается "самое то", наиболее гармоничной? Ну, при прочих равных, разумеется. Где-то так?
4 Июн 2008 17:21 St_Nikolas сказал(а): Ну вот, я теперь совсем запутался( Я не знаю как отделять индивидуальное от личного (того самого, интимного) и особенно как это делать не на личных примерах. Я интроверт, у меня всё индивидуальное - это личное...Но есть личное, которое я могу сказать определённому кругу, а есть то, которое могу сказать только очень узкому кругу, а есть то, которое вобще только для меня. В общем такое, многоуровневое личноеCообщение полностью
А зачем Вам эти сложности классификации? Говорите то, что считаете возможным сказать. Нет такого. Не говорите. В чем проблема?
Также я имела в виду,что в общем совершенно не обязательно говорить про себя или своих интимных партнеров. Можно просто делиться наблюдениями (это никак не раскрывает личности). Например.
Понятие удобства для Габенов отличается, кстати, и что для одного Габена удобство и сексуальный фетиш (реально длинные волосы), для другого ничем таким особым не является. Про удобство уточняла.
Например, по моим представлениям неудобный фетиш у Габена быть не может. Так что мне было интересно, почему это (Габен и пристрастие к длинным волосам) сочетается.
4 Июн 2008 17:44 Cheshire сказал(а): Тяга к непосредственному контакту без всяких искусственных материалов в качестве посредников. А раздолбайство - это внеТИМное. Хотя наверное есть какое-то общесенсорное восприятие партнера, свидетельствующее о том, что там себя блюдут в этом плане, и можно доверять. Cообщение полностью
Ещё подозреваю, что кроме прочего это прсто область уверенности (по базовой), т.е. в случае чего Габену не составит труда справиться с возникшей проблемой. Отсюда и такая беспечность может быть.
4 Июн 2008 17:45 Tami сказал(а): Не расстраивайтесь ))). Как для меня, так вроде все понятным показалось. Я попробую объяснить... а меня если что поправят Индивидуальное - все то, что присуще индивидуму независимо от тима. И что он спокойно демонстрирует и обсуждает с окружающими. Не оберегает от инородного(чужого)воздействия Тимное - то, что присуще всем представителям тима. Из индивидуального можно вычислить тимное.
А личное, интимное - оно у каждого свое . Размеры, содержание там... и каждый сам определяет в чем состоит эта самая интимная зона, куда допускаются только самые близкие доверенные люди, или... никто не допускается. Для этика, да - его чувства и отношения - очень интимная вещь. НЕ ТО, о чем говорится, а то, о чем чувствуется. Cообщение полностью
Спасибо! Я не этик, но для меня чувства и отношения тоже очень интимная вещь)
4 Июн 2008 17:50 St_Nikolas сказал(а): Ещё подозреваю, что кроме прочего это прсто область уверенности (по базовой), т.е. в случае чего Габену не составит труда справиться с возникшей проблемой. Отсюда и такая беспечность может быть. Cообщение полностью
Ну, конечно, почти все лечится, но все-таки кое-что - долго, а то и до кучи дорого, на любом мед. ресурсе можно ознакомиться. Да и неприятные ощущения - они же никуда не денутся, пока не вылечены, и лучше бы их и не возникало ))). Так что раздолбайство - это внеТИМное...
, 
, все только по опыту. 
,
?
, что Габены партнершу на один раз и близкого человека ласкают более-менее одинаково.