"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Да, раз я ЗДЕСЬ - значит, мне это нужно. И авторитеты есть. Но РЕШЕНИЕ принимаю я сама. А пока оно - не принято МНОЮ. Действую по обстановке и, допускаю, не всегда правильно. Хотя - искренне. Сейчас я не поддержки ищу, хотя и не отказываюсь. Потому - спасибо всем, кто желает и пытается помочь НАМ. (все же - НАМ, так правильнее, до сих пор так думаю). Если я заблуждаюсь - мне трудно это понять наедине с собой. Нужны другие головы, которые не вовлечены эмоционально в нашу ситуацию. У меня такая задача сложная - не дав ему упасть ни в своих ни в наших глазах, помочь сделать обратный шаг. Но как???
17 Июн 2008 15:39 iriska_kma сказал(а): Муж говорит, что если бы мы друг другу голову не морочили этот год, а развелись сразу, все бы уже успокоилось, возможно (высказано в форме предположения).
Он часто последнее время повторяет: мы СТОЛЬКО ЛЕТ прожили ВМЕСТЕ! Т.е. как бы это должно сопровождаться по его мнению тем, что у нас должны остаться хорошие отношения. И он был бы этому рад.
Еще стал добавлять: Мы НЕ СМОГЛИ вместе жить, в смысле, построить хорошие отношения. Оба ощущали нехватку друг друга и вместо сближения – отдалились. Cообщение полностью
Чужая душа потемки, мы трактуем слова других, а что там вложилось на самом деле не знаем. Если предполагать, что смысл именно тот, что обозначен словами, то создается впечатление, что мужчина хочет этой своей новой жизни, единственное что его волнует, чтобы уже все наконец утряслось и можно было бы просто жить, при этом сохраняя хорошие отношения везде - и в оставленной семье, и с новой женщиной.
Наверное все же надо проставить все точки над "и", чтобы не думать потом, что могла бы сделать, а не сделала. И важно знать действительное положение. Я не знаю как это у вас было в разговорах, но за собой часто отмечаю, что могу сказать много чего о своем отношении к человеку, к ситуации, но редко задаю вопросы другому. Частично это основано на том, что привыкла многие вещи схватывать интуитивно, и вроде как сама себе отвечаю на вопросы. Но в сложных случаях такое не катит, здесь важны все нюансы, чтобы понять мотивацию другого. Поэтому в разговоре с мужем важно не только сказать ему как он для вас важен, и как не хочется никого другого, но и задать ему вопросы по поводу его отношения к Вам, Вашей семье, допускает ли он восстановление семьи. Наверное еще какие-то вопросы...
Наконец как он видит общение с Вами и с семьей после развода. Спросить понимает ли он, что Вам одной будет несладко, и что вы после развода тоже хотите создать новую семью, и это станет вашей целью. То есть привести его к пониманию, что если он живет с женщиной, то и Вы тоже не хотите жить одна, потому что это тяжело жить одной. А не потому что хотите ему насолить.
Вполне возможно, что он внутри себя уже выстроил модель новой жизни, которую в последнее время и опробовал (это ваши рассказы о его приходах в семью). Судя по Вашим рассказам в этой модели прекрасно может найтись место для всех его женщин. Одной моей знакомой женатый Габен сказал - зачем тебе замуж, я же у тебя есть (типа любовник), ты нужна детям, зачем тебе муж, только лишняя забота, а скоро пойдут внуки и ты будешь нужна и им.
Так что, кто его знает, может вашему мужу тоже кажется, что все замечательно для всех можно устроить и вот так, как есть сейчас, когда он периодически приходит в "свою семью". Другой вопрос устраивает ли вас такое. Наверное есть смысл объяснить ему почему такой удобный вариант для него, может быть совершенно неудобным для вас.
Друзья мои, я еще здесь Высказывайтесь, прошу ВАС.
16 Июн 2008 14:42 iriska_kma сказал(а): А я размышляю о предпоследней встрече. Когда речь завел, что теперь у меня есть как бы доказательства того, что здесь у нас счастливая семья (фото с проведенного за городом отдыха нашей семьи) и я могу продемонстрировать при желании эти фото его сожительнице.
Я ответила, что он, оказывается, меня совсем плохо знает, и что мне не нужна «победа любой ценой».
Чего он может бояться: ухудшения их отношений, ее истерики или скандала или что в результате может потерять ее? Cообщение полностью
Мне тоже поначалу как-то не совсем понятен был этот эпизод. Ясно было только, что он не хочет, чтобы та женщина знала, чтобы не было у него в связи с этим проблем.
Сейчас мне кажется, что он завел этот разговор - не станете ли вы демонстрировать эти фото - чтобы убедиться, что с вашей стороны таких попыток не будет - пытаться портить их отношения. То есть для него вполне вырисовывалась возможность параллельного жития на две семьи. Важно было, чтобы эти семьи не пересекались. Что вы и подтвердили.
19 Июн 2008 23:28 Dina-a сказал(а): То есть для него вполне вырисовывалась возможность параллельного жития на две семьи. Важно было, чтобы эти семьи не пересекались. Что вы и подтвердили. Cообщение полностью
Никаких параллелей. После официального расторжения нашей СЕМЬИ - мы не муж и жена. Тем более я - не любовница. Он потеряет меня, и я ему это сказала. В среду его "подруге" д.б. сделать операцию. Одна в другом городе... Со мной бы он ТАК не поступил, пока жил... да и сейчас, мне кажется... Когда по осени (уже после его ухода) со мной случился микроинсульт (узнала о ней) - он 3 дня и две ночи провел со мной, пока не увидел, что все нормализуется. И жить на две семьи - это мазохизм. Он на такое надолго не способен.
Жучка на 6-й (!!!) день после операции (общий наркоз, 2 дня в реанимации...) - уже примчалась в город и ПЕРВЫМ делом начала утрясать имущественный раздел с бывшим мужем (решение суда о разводе уже вступило в силу)!!! В первый день, как перевели из реанимации, он ей звонил, она на вопрос, как она, сказала ЖИВА-ЗДОРОВА !!! Вот это характер! Железо мягче. Хотя...звонит бывшему, что приедет за вещами, ПЛАЧЕТ и обвиняет его!!! что много работала,пока он на диване лежал, и все здоровье потеряла (??? - каким местом работала, спрашивается...операция "по-женски"...) Габен ... после наших встреч...опять отдалился...под контролем каждый его шаг...звонит ему без конца... грустно... Она говорит, что он "пока не решается на развод...я его не тороплю..." я тоже...не тороплю... грустно...
20 Июн 2008 07:34 iriska_kma сказал(а): Никаких параллелей. После официального расторжения нашей СЕМЬИ - мы не муж и жена. Тем более я - не любовница. Он потеряет меня, и я ему это сказала. Cообщение полностью
Каждый смотрит на ситуацию со своей колокольни. Никаких параллелей проводить не буду, но я знаю похожую историю, правда там тимы другие.
Я вот чего не могу понять. Вот скажем мои родители (они явно дуалы) прожили вместе... даже не знаю какое число написать... Короче отцу достался дом в подмосковье и он начал там иногда жить, потом все чаще. 20 лет вместе, дети выросли, он занялся спокойно любимым делом своей жизни. Стал в одиночестве писать стихи и начал издаваться. Матушка по профсоюзной деятельности реализовывала свои стремления. Есть же у людей свои интересы, чего зацикливаться на конкретном человеке? Что на нем свет клином сошелся? Особенно у Гексли должны быть какие-то стремления и возможности, желания кроме как удержать человека при себе. Опять же без тимов. Но такие истории не редки. Уходят и от дуалов... но чаще к тождикам лет на 20 моложе. И фиг чем из таких тождественных отношений их выковыришь. Габен для габенки, которая на 20 лет моложе воспринимается как идеальный мужчина. Наверняка это относится и к другим тождикам. Опять не понимаю. У меня знакомый 3 раза женат был. Со всеми бывшими женами сохранил дружеские отношения. Почему нельзя растаться и остаться друзьями? Не понимаю.
19 Июл 2008 00:38 suchgab сказал(а): Каждый смотрит на ситуацию со своей колокольни. Никаких параллелей проводить не буду, но я знаю похожую историю, правда там тимы другие.
Я вот чего не могу понять. Вот скажем мои родители (они явно дуалы) прожили вместе... даже не знаю какое число написать... Короче отцу достался дом в подмосковье и он начал там иногда жить, потом все чаще. 20 лет вместе, дети выросли, он занялся спокойно любимым делом своей жизни. Стал в одиночестве писать стихи и начал издаваться. Матушка по профсоюзной деятельности реализовывала свои стремления. Есть же у людей свои интересы, чего зацикливаться на конкретном человеке? Что на нем свет клином сошелся? Особенно у Гексли должны быть какие-то стремления и возможности, желания кроме как удержать человека при себе. Опять же без тимов. Но такие истории не редки. Уходят и от дуалов... но чаще к тождикам лет на 20 моложе. И фиг чем из таких тождественных отношений их выковыришь. Габен для габенки, которая на 20 лет моложе воспринимается как идеальный мужчина. Наверняка это относится и к другим тождикам. Опять не понимаю. У меня знакомый 3 раза женат был. Со всеми бывшими женами сохранил дружеские отношения. Почему нельзя растаться и остаться друзьями? Не понимаю. Cообщение полностью
Может мужчинам некоторым легче с какого-то времени переставать ощущать себя мужчиной, а просто жить чисто общечеловеческими индивидуальными интересами. Может есть в таком смирении мудрость.
Но все таки многим женщинам и после 50 хочется оставаться в любви и любимыми тем более что если муж как раз и был этим идеалом мужчины. Так что Ириску понять очень даже можно...
Если брать тождиков и вообще этиков-интуитов, то меня такие не привлекают абсолютно ни на 20 лет младше ни тем более на 20 лет старше, меня на 20 лет старше вообще никто не привлекает как идеал мужчины чтобы строить отношения так как я даже со своей слабой сенсорикой чувствую инстинктивное неприятие и отторжение на уровне даже запахов.
19 Июл 2008 10:58 LolitaL сказал(а): Но все таки многим женщинам и после 50 хочется оставаться в любви и любимыми тем более что если муж как раз и был этим идеалом мужчины. Так что Ириску понять очень даже можно...
"Мы НЕ СМОГЛИ вместе жить, в смысле, построить хорошие отношения. Оба ощущали нехватку друг друга и вместо сближения – отдалились."
Ты считаешь это описание дуальных отношений? Какая любовь, если уже и отношений нет?
19 Июл 2008 11:08 suchgab сказал(а): "Мы НЕ СМОГЛИ вместе жить, в смысле, построить хорошие отношения. Оба ощущали нехватку друг друга и вместо сближения – отдалились."
Ты считаешь это описание дуальных отношений? Какая любовь, если уже и отношений нет?
Они прожили 28 лет и вырастили ТРОИХ детей и ей измена стала громом неожиданным. То есть было бесконфликтно и хорошо. Заела рутина, она болела, меньше внимания уделяла мужу. Нашлась более шустрая, энергичная и внимательная к нему в то время.
А кризисы в дуальных могут быть разные и разнопричинные. Тебе по твоей семье это хорошо известно... Ты серьезно считаешь, что дуальность - залог полной беспроблемности? Почему не уберег себя дуальностью от проблем и боли?
Ириска и страдает, что нелюбима теперь. А отношения то как раз были даже в этот период. В том числе сексуальные.
19 Июл 2008 11:17 LolitaL сказал(а): Они прожили 28 лет и вырастили ТРОИХ детей и ей измена стала громом неожиданным. То есть было бесконфликтно и хорошо. Заела рутина, она болела, меньше внимания уделяла мужу. Нашлась более шустрая, энергичная и внимательная к нему в то время.
А кризисы в дуальных могут быть разные и разнопричинные. Тебе по твоей семье это хорошо известно... Ты серьезно считаешь, что дуальность - залог полной беспроблемности? Почему не уберег себя дуальностью от проблем и боли?
Ириска и страдает, что нелюбима теперь. А отношения то как раз были даже в этот период. В том числе сексуальные. Cообщение полностью
Я собственно уже сказал, что дуальность не является гарантией... Только у меня сильные сомнения, что описан дуальный брак. А уж то что мы имеем дело с сильным уже показано. Т.е. ситуацию надо рассматривать несколько под другим углом. А от того, что кто-то от кого-то уходит никто не застрахован. Гечки, кстати, часто уходят из не комфортных отношений. И на этом сайте знаю таких.
19 Июл 2008 11:51 suchgab сказал(а): Я собственно уже сказал, что дуальность не является гарантией... Только у меня сильные сомнения, что описан дуальный брак. А уж то что мы имеем дело с сильным уже показано. Т.е. ситуацию надо рассматривать несколько под другим углом. А от того, что кто-то от кого-то уходит никто не застрахован. Гечки, кстати, часто уходят из не комфортных отношений. И на этом сайте знаю таких. Cообщение полностью
И Напки бывает уходят, а бывает поддерживают и длительный ревизный брак и отношения с дуалом. Тоже таких знаю
Автор темы упорно Бальзака в муже не видит. А ей то виднее...
Вот анкета автора темы для тех, кто хочет помочь ей перетипироваться и взглянуть на все иначе с новыми аргументами и фактами http://www.socionik-light.com/thread/8856-0-.html
правда-правда, друзья мои, помогите, может я и не Гекли вовсе, и зря весь сыр-бор Шучу, конечно, но определиться хочется все же.
13 Авг 2008 00:37 iriska_kma сказал(а): правда-правда, друзья мои, помогите, может я и не Гекли вовсе, и зря весь сыр-бор Шучу, конечно, но определиться хочется все же. Cообщение полностью
Я тоже думаю, что Вы не Гексли. Судя по Вашему фото и экспрессивным постам - Вы Гюго. Если Ваш муж действительно Габен, то шансы вернуть подревизного в брак сами понимаете какие...
Я никакой иррациональности в Вас не вижу. Вы человек четкий, последовательный в своих поступках и убеждениях. А Ваши душевные метания сейчас - это не признак иррациональности, а тяжелая душевная травма.
Здравствуйте все! Сегодня совершенно НЕОЖИДАННО получила огромное письмо от очень милой, доброй и очень умной девушки (Гексли). Еще не ответила. Думаю. Но почитала ее посты, ответы...знаете, я и раньше не сомневалась, а теперь и вам хочу сказать - не сомневайтесь!!!-я гексли. И потому исходные данные те же: дуалы. Представляете, несмотря на все жесткие разговоры о разводе-разделе, которые состоялись после очередного, видимо, нажима-намека жучки, мы все еще не развелись...
уже показано. Т.е. ситуацию надо рассматривать несколько под другим углом.