В том, что ваша (или моя) негативная реакция на чтолибо еще не делает вас (или меня) плохой. Да, дискомфорт, возможно даже отвращение. Но почему? Не потому ли, что нечто внутри нас опознает это как несовместимое, вредное, разрушающее для нашего тела (или души)?
Согласившись, что когда мне стало плохо, в ответ я готов из отвращения, к примеру, сделать плохо другому, что вы начали делать? Вы начали искать причины, обосновывать мои негативные намерения или поступки. Так сделайте то же самое и по отношению к преступникам!
Позиция обвинителя свойственна людям, считающим (как правило невежественно), что они лучше других. За ней часто скрывается раздутое эго и болезненное тщеславие.
19 Апр 2005 10:22 NS сказал(а): Если угодно, я просто не верю что можно относиться ко всем людям одинаково хорошо, это противоестественно хотя бы потому что все люди изначально неодинаковые и по разному проявляют себя, в том числе и по отношению к вам самим и к вашим близким. Что это, поиск выгоды от "хороших отношений"? Страх быть собой – искренним в эмоциональных проявлениях - и слабость характера? И еще один вопрос – способны ли Гексли – на бунт, на конфликт? Могут ли пойти против общества и хороших отношений в коллективе, если видят принципиальную несовместимость своего внутреннего мира и мира окружающих людей, того что ценно для них и того что ценно для социума? Или же они настолько интегрированы в социум что у них действительно нет «индивидуализированной души»?
NS, спасибо тебе. Я тебя УСЛЫШАЛА. Спасибо.
NS
отвечаю толькоза себя
"меня несколько вопросов к людям, относящим себя к психотипу "Гексли". "Фирменая улыбка стюардессы"... умение быть хорошими для всех... "все вокруг - милые люди".
Уже не то, не для всех, и не для каждого, просто казаться быть приветливым со всеми... Это элементарная вежливость,даже с теми, кого видешь насквозь и кто тебе малосимпатичен. Вовсе не из желания понравиться, как ошибочно многие полагают, понравиться хочу только тем, кто мне нравится, и не больше Это же приятно- улыбающийся человек, распологает к хорошему отношению, приятной беседе, т.е. заведомо я высказываю некоторое расположение человеку своей улыбкой.Я думаю,это чистая этика отношений. И большинство людей вокруг- вовсе не милые, просто я люблю людей,добродушна, незлоблива, вот и улыбаюсь...Но если вижу злую рожу- никаких улыбок, вы что? ))))
"Если Гексли такие знатоки человеческих душ, как сами себя позиционируют, как при этом они не видят Людей с мертвыми душами, с душами, как ржавчиной разьеденными завистью, алчностью, похотью? Улыбаются им и их не передергивает от отвращения и брезгливости??? "
Вижу, причем с налету. Кто сказал, что я им улыбаюсь? Это миф.Только если приходится по работе, или еще какая ситуёвина требует. А так, сразу видишь, что за человек и что он из себя представляет, а уж когда рот откроет...) Неприятные, порочные люди и вызывают такие же неприятные эмоции, я лично стараюсь побыстрее "испариться", само их присутствие раздражает, но вида не подам. Просто уйду.
"Я не против раскрытия внутреннего потенциала но "взращивать таланты" в ТАКИХ людях ИМХО - заведомо бесполезное занятие, слепой никогда не станет зрячим, а бессердечный - чувствующим. Получается, что вся этическая игра Гексли - сплошное лицемерие. То есть, они показывают не то, что чувствуют и видят (если вообще видят), а то, чего от них ждут окружающие, исполняют "социальный заказ" общества, подстраиваются под него."
Жуткий брэд (сорри).Никакого лицемерия. Обвинять меня саму в том, что я ненавижу с самого рождения- фальшь, лицемерие, ложь, неискренность-это просто на грани оскорбления.Ни под кого не подстраиваюсь- я сама по себе, все поведение-естесственней не бывает, и кумиров у меня нет, чтоб под них подстраиваться. А уж кто как воспринимает мое поведение- его трудности
"Если угодно, я просто не верю что можно относиться ко всем людям одинаково хорошо, это противоестественно хотя бы потому что все люди изначально неодинаковые и по разному проявляют себя, в том числе и по отношению к вам самим и к вашим близким."
Сказки и миф, имхо. Не ко всем, но ко многим испытываю благожелательность и человеколюбие. Они мне не сделали ничего плохого,так почему не улыбнуться человеку и не сказать пару добрых слов? И у этого человека и у меня настроение поднимется Причем, на весь день )
"Это все равно что в равной степени наслаждаться цветущим лугом и гниющей помойкой и пытаться углядеть в последней нечто «позитивное»."
С неприятными людьми не общаюсь, или если по необходимости- по минимуму.
Вот как раз мотив этого "хорошего отношения ко всем" в Гексли мне совершенно непонятен. Что это, поиск выгоды от "хороших отношений"? Страх быть собой – искренним в эмоциональных проявлениях - и слабость характера? Христиане, например боятся Бога (накажет если не будут любить всех и прощать), а чего боятся Гексли? "Бог" Гексли - социум?
Слишком много выдумок про Гексли в таком случае. Конечно, хочется произвести хорошее впечатление, (а кому не хочется?!) И если у Гекслей это лучше всех получается ввиду природного обаяния- то в чем их вина? Опять обвинения в неискренности-это по жизни, и как они мне надоели!!!! Вот кто бы знал!!!Прям крик души...Я добра,отзывчива, сострадательна, вот почему мое хорошее отношение к людям воспринимается как фальшь?!
"Это не наезд с моей стороны, это желание услышать как вы можете это обьяснить."
Вот пробую, не знаю, как получается ужжжж....
И еще один вопрос – способны ли Гексли – на бунт, на конфликт? Могут ли пойти против общества и хороших отношений в коллективе, если видят принципиальную несовместимость своего внутреннего мира и мира окружающих людей, того что ценно для них и того что ценно для социума? Или же они настолько интегрированы в социум что у них действительно нет «индивидуализированной души»?
Ндааа...Еще на какой бунт...Мои ценности лучше не задевать- по первое число достанется и дворнику и высшему чиновнику,независимо от статуса, причем в самой неприятной форме, без оскорблений,но достаточно чувствительно. Воевала и со своим начальством, когда видела несправедливость, причем стояла "до конца", пока не отвоевала свое.Последнее слово стараюсь оставить за собой. Насколько получится
PS К соционике я отношусь скептически,
А это Вы, батенька,зряяяяя.... Вы даже не представляете, какие это возможности и для общества и для отдельной личности ) Зная человека.его ТИМ- у Вас в руках..ээээ... ну да ладно Кому надо-тот поймет ))))
"Поэтому хотелось бы услышать в ответах личную позицию и личное отношение Гекслей, а не ссылку на «у меня такой информационный метаболизм и точка»."
19 Апр 2005 10:22 NS сказал(а): "Фирменая улыбка стюардессы"... умение быть хорошими для всех... "все вокруг - милые люди". Если Гексли такие знатоки человеческих душ, как сами себя позиционируют, как при этом они не видят Людей с мертвыми душами, с душами, как ржавчиной разьеденными завистью, алчностью, похотью? Cообщение полностью
Все таки удивительно интересный постинг. Хочется еще раз прокомментировать.
Некоторых людей раздражает улыбчивость "не в меру", но зато повышенную мрачность и злобливость они воспринимают как норму. Искаженная система ценностей, на мой взгляд.
Если считать, что мир вокруг полон недостойных людей, то есть ставить себя выше них, откуда взяться любви к людям? Из этой позиции может вырасти лишь ненависть, зависть и отвращение. Любят не тех, кто выше или ниже, а тех кто равен.
Улыбаются им и их не передергивает от отвращения и брезгливости???
Когда живешь, основываясь лишь на влечениях и антипатиях, сердце становится черствым, каменеет. Чтобы оно оставалось живым, питающим нас и окружающих своим светом, нужно больше делать то, что не хочется, но полезно другим, и чаще отказываться от того что хочется себе (особенно ради ближнего).
слепой никогда не станет зрячим, а бессердечный - чувствующим.
Выходя за пределы своей эгоистической комфортной зоны становишься намного более чувствующим.
NS, большое спасибо!!!
21 Апр 2005 09:10 MikhailZ сказал(а): Некоторых людей раздражает улыбчивость "не в меру", но зато повышенную мрачность и злобливость они воспринимают как норму. Искаженная система ценностей, на мой взгляд. Cообщение полностью
Не будем излишне сгущать краски, бросаясь в противоположную крайность, у NS они и так нарочито мрачные.
Скажу про улыбчивость "не в меру". Образ удачный подвернулся - доктор Ливси из мультфильма "Остров сокровищ". Вот уж улыбчивый не в меру тип! Недостаток общения с таким человеком не в том, что не хватает "повышенной мрачности и злобливости" в контакте с ним, а в том, что не хватает искренности. Поиском искренности в общении, на мой взгляд, и занималась NS.
Ну, раз беседа еще не закончена... Несмотря на мягко-манипулятивный запрет Веры Новиковой...
Анфиса Я не Vavan , и я, действительно, как вы заметили, женщина Странно, что за по форме, вы не заметили по сути. отражает всего лишь мое стремление быть вежливой, корректной и незабаненной К сожалению не помогло (от ника NS сообщения таки перестали отправляться) Чтож, давайте поговорим о сути. Что мне лично неприятно в Гексли - это то, что для них отношения с человеком ( ) и выгода (окей, возможности) от этих отношений () представляют бОльшую ценность, чем сам человек и его внутренний мир, то что он чувствует ( ) и выражает ( ). От них можно ожидать что они поведут себя определенным образом, будут вежливы и обходительны в общении ( если не "терзать" их а просто некритично принять их описание мира если не "в целом" то "в основном" ), но ждать подлинного со-чувствия, со-переживания, как и того что они поделятся с тобой "своей Вселенной", миром подлинно глубоких чувств , настроений, ощущений - от них бессмыслено. Поэтому то и кажется, что этого мира внутри - просто напросто нет...человек реагирует душой, сердцем, и сопереживает душой, а если сопереживания , отклика нет - то кажется что нет и души...
Я могу понять Габенов, пугливых как зяблики и готовых "вспорхнуть" от резкого душевного движения...Но понять и принять людей для которых я всего лишь "ситуационный ресурс"...это выше моих сил Я бы хотела, чтобы они поняли - их рафинированно-вежливое поведение может причинить другому человеку очень сильную боль, если в отношениях с ними он начнет ориентироваться на то что они показывают а не на то что они чувствуют (а это как правило очень хорошо запрятано)! Потому так велико желание докопаться и понять что же они все таки чувствуют НА САМОМ ДЕЛЕ.
"Недостаток общения с таким человеком не в том, vavan что не хватает "повышенной мрачности и злобливости" в контакте с ним, а в том, что не хватает искренности. Поиском искренности в общении, на мой взгляд, и занималась NS." .......................................... А с чего вы тут все решили, что искренность должна быть с вытянутым лицом?! А что, правда с улыбкой- уже и не правда вовсе? Кто это сказал,где это написано?!
Все люди разные, кто с какой миной выкладывает свою правду, тот на то и способен.
И проблема , я так думаю, не в несчастных Гекслях, которых природа наделила свойством повышенного жизнелюбия, человечности и оптимизма, а в других, которые неспособны этого понять.....
Натали, спасибо за ответ
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): NS Уже не то, не для всех, и не для каждого, просто казаться быть приветливым со всеми... Это элементарная вежливость,даже с теми, кого видешь насквозь и кто тебе малосимпатичен. Cообщение полностью
Вот, видите как интересно! Для вас важно казаться вежливой - для меня - нет, особенно с теми кто мне малосимпатичен... Другими словами, своей + я никогда не пожертвую ради мне по жизни ближе девиз "Лучше быть чем казаться"
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): Вижу, причем с налету. Кто сказал, что я им улыбаюсь? Это миф.Только если приходится по работе, или еще какая ситуёвина требует. А так, сразу видишь, что за человек и что он из себя представляет, а уж когда рот откроет...) Неприятные, порочные люди и вызывают такие же неприятные эмоции, я лично стараюсь побыстрее "испариться", само их присутствие раздражает, но вида не подам. Просто уйду. Cообщение полностью
Можно уточняющий вопрос - если ситуевина требует и вам все таки приходится "делать вид" - чувствуете ли вы дискомфорт в этом случае (дискомфорт не от неприятного вам человека, а от себя самой, за то что приходится изображать не то что чувствуешь)?
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): Сказки и миф, имхо. Не ко всем, но ко многим испытываю благожелательность и человеколюбие. Они мне не сделали ничего плохого,так почему не улыбнуться человеку и не сказать пару добрых слов? И у этого человека и у меня настроение поднимется Причем, на весь день ) Cообщение полностью
То есть, вы выдаете совершенно незнакомому человеку кредит доверия "просто так"? Плохого он вам может и не сделал (еще), но ведь и хорошего - тоже...
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): С неприятными людьми не общаюсь, или если по необходимости- по минимуму. Cообщение полностью
Разумная позиция.
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): Конечно, хочется произвести хорошее впечатление, (а кому не хочется?!) Cообщение полностью
Мне, мне не хочется Я не хочу чтобы ко мне "относились хорошо" (+ ). Я хочу, чтобы меня понимали (+ ). Улавливаете разницу? Точно так же, для того чтобы поняли МЕНЯ, я буду показывать СЕБЯ а не свое отношение.
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): Опять обвинения в неискренности-это по жизни, и как они мне надоели!!!! Вот кто бы знал!!!Прям крик души...Я добра,отзывчива, сострадательна, вот почему мое хорошее отношение к людям воспринимается как фальшь?! Cообщение полностью
"Почему воспринимается" - я могу обьяснить, по крайней мере попробовать. Достаточно много в этом мире людей, которые используют показную доброжелательность исключительно для того, чтобы получить от тебя чтото (не обязательно деньги и материальные ценности) и обжегшись на таких не раз и не два, начинаешь воспринимать такую доброжелательность как "вольчю яму" - где сверху все цветочки, лютики-ромашки, а внизу - острые-острые колья. Посмотрите например на мунитов или свидетелей иеговы или других сектантов. Они ведут себя точно так же! Мне легче в том смысле, что я как то с детства чувствовала внутреннюю начинку человека, и даже если "велась" поначалу на внешнее дружелюбие - так хотелось верить что человек этот искренен и внутреннее ощущение обманывает - все равно в итоге убеждалась что была права в своих ощущениях, не успев "вляпаться" по полной. Но так происходит не у всех. И у некоторых на дне "вольчих ям" остались выдранные с мясом клочья души, некоторые сошли с ума или покончили с собой только потому что поверили людям...
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): Ндааа...Еще на какой бунт...Мои ценности лучше не задевать- по первое число достанется и дворнику и высшему чиновнику,независимо от статуса, причем в самой неприятной форме, без оскорблений,но достаточно чувствительно. Cообщение полностью
Если можно, достаточно личный вопрос - в чем заключаются ваши ценности? Что вы ставите выше хороших отношений?
21 Апр 2005 00:28 Natali_ сказал(а): PS К соционике я отношусь скептически,
А это Вы, батенька,зряяяяя.... Вы даже не представляете, какие это возможности и для общества и для отдельной личности ) Зная человека.его ТИМ- у Вас в руках..ээээ... ну да ладно Кому надо-тот поймет ))))
-------------------------------------------------------------------------------- Cообщение полностью
Мне не важен ТИМ , или знак зодиака, или дипломы Моцарта, мне достаточно его "Реквиема".
Начать смотреть на мир через призму соционики - для меня все равно что в настройках экрана поменять True Color на 16 цветов.
21 Апр 2005 11:05 Nataly_S сказал(а): "Почему воспринимается" - я могу обьяснить, по крайней мере попробовать. Достаточно много в этом мире людей, которые используют показную доброжелательность исключительно для того, чтобы получить от тебя чтото (не обязательно деньги и материальные ценности) и обжегшись на таких не раз и не два, начинаешь воспринимать такую доброжелательность как "вольчю яму" - где сверху все цветочки, лютики-ромашки, а внизу - острые-острые колья. Посмотрите например на мунитов или свидетелей иеговы или других сектантов. Они ведут себя точно так же! Мне легче в том смысле, что я как то с детства чувствовала внутреннюю начинку человека, и даже если "велась" поначалу на внешнее дружелюбие - так хотелось верить что человек этот искренен и внутреннее ощущение обманывает - все равно в итоге убеждалась что была права в своих ощущениях, не успев "вляпаться" по полной. Но так происходит не у всех. И у некоторых на дне "вольчих ям" остались выдранные с мясом клочья души, некоторые сошли с ума или покончили с собой только потому что поверили людям... Cообщение полностью
Понаблюдайте, а нет у вас бессознательной потребности обманываться, а потом ходить обиженной на весь мир и еще смаковать это?
По какой мере мы мир судим, по той и получаем.
[color=red][/color]
21 Апр 2005 11:15 MikhailZ сказал(а): Понаблюдайте, а нет у вас бессознательной потребности обманываться, а потом ходить обиженной на весь мир и еще смаковать это? Cообщение полностью
Очень котегорично - но в этом что-то есть !
Опять я к Гекслям за советом. Почитала топик, очень полезно. Скажите, как развить у Гексли хоть какую-нибудь рациональность. Мой менеджер-администратор очень увлекающийся мальчик, это просто здорово, но если в один день у него два мероприятия, про второе он может просто забыть, если оно не слишком интересное. Ежедневником пользоваться он отказывается, говорит, что все равно забывает туда писать. Напоминаю с вечера смотреть папку заказов - дохлый номер, он либо забывает, либо смотрит лист только по одному залу... Я уж его и карьерой стимулировала, и пугала, что запорет мероприятие - без премии останется, ничего не помогает. Вот и сегодня забыл. Ну не могу же я у него вечно секретаршей работать. А мне в отпуск скоро, и я заранее тихонько в ужасе. Может, есть какой-нибудь метод?
21 Апр 2005 11:15 MikhailZ сказал(а): Понаблюдайте, а нет у вас бессознательной потребности обманываться, а потом ходить обиженной на весь мир и еще смаковать это? Cообщение полностью
Когда вы хотите выманить кота из под дивана - вы говорите ему "кис кис, вот я тебе сейчас покушать дам" и он вам верит и выходит, а вы его хвать! - и готова - понесли к ветеринару кастрировать! - тоже на бессознательное спишете? И опять таки, пример с вольчей ямой - выходит звери бессознательно обманываются потому что хотят этого? В моем мире вообще понятия "обман" не было, пока я с ним в жизни не столкнулась! Для меня было шоком узнать что некоторые люди могут говорить одно а чувствовать и делать другое, прямо противоположное...
По какой мере "судил мир" гадкий утенок, что получал клевки и щипки птичьего двора? Или героиня фильма "Чучело"? Они просто были собой.
21 Апр 2005 11:56 Nataly_S сказал(а): Когда вы хотите выманить кота из под дивана - вы говорите ему "кис кис, вот я тебе сейчас покушать дам" и он вам верит и выходит, а вы его хвать! - и готова - понесли к ветеринару кастрировать! - тоже на бессознательное спишете? И опять таки, пример с вольчей ямой - выходит звери бессознательно обманываются потому что хотят этого? В моем мире вообще понятия "обман" не было, пока я с ним в жизни не столкнулась! Для меня было шоком узнать что некоторые люди могут говорить одно а чувствовать и делать другое, прямо противоположное...
По какой мере "судил мир" гадкий утенок, что получал клевки и щипки птичьего двора? Или героиня фильма "Чучело"? Они просто были собой. Cообщение полностью
Могу вам только посоветовать не ставить знак полного равенства между человеком и животными. Попробуйте найти принципиальные различия в их природе. И просто будьте Собой.
21 Апр 2005 11:47 Cezaria сказал(а): Опять я к Гекслям за советом. Почитала топик, очень полезно. Скажите, как развить у Гексли хоть какую-нибудь рациональность. Мой менеджер-администратор очень увлекающийся мальчик, это просто здорово, но если в один день у него два мероприятия, про второе он может просто забыть, если оно не слишком интересное. Ежедневником пользоваться он отказывается, говорит, что все равно забывает туда писать. Напоминаю с вечера смотреть папку заказов - дохлый номер, он либо забывает, либо смотрит лист только по одному залу... Я уж его и карьерой стимулировала, и пугала, что запорет мероприятие - без премии останется, ничего не помогает. Вот и сегодня забыл. Ну не могу же я у него вечно секретаршей работать. А мне в отпуск скоро, и я заранее тихонько в ужасе. Может, есть какой-нибудь метод? Cообщение полностью
Трудно даже сказать... Похоже, ему надо с Достом или Штиром в паре работать Но могу сказать по себе. Я забываю записывать в ежедневник и могу упускать из виду мелочи, но когда отвтетственность за мероприятие на мне, то я очень отвтетственно к нему подхожу. Когда больше не на кого надеяться. Но я не "мальчик"... Я все-таки считаю женщин более ответственными. Так опыт показывает.
Есть способ НЛП-рский. Можно научить человека располагать действия в памяти на линии времени. Тогда они просто "всплывают" из подсознания. Может его увлечь этой идеей? Гексли на это мигом ведутся, но нужен опытный НЛПер. Задачка требует качественной работы. Мне очень помогла работа со временем. Я просто нахожусь в потоке времени и все получается само собой. И никуда не опаздываю, хотя и не ношу часы. Раньше могла опоздывать на час - полтора Но я давно собой занимаюсь, а быстро только спец поможет.
21 Апр 2005 11:05 Nataly_S сказал(а): Натали, спасибо за ответ ......................... На здоровье!
.......................... Вот, видите как интересно! Для вас важно казаться вежливой - для меня - нет, особенно с теми кто мне малосимпатичен... Другими словами, своей + я никогда не пожертвую ради мне по жизни ближе девиз "Лучше быть чем казаться"
......................... Ну неужели Вы будете грубить или всем своим видом показывать человеку, что он вам малосимпатичен? Реально скорее всего Вы тоже будете стремиться к тому же, чтобы избежать конфликта или неприязни в отношениях. Мало ли, кто там мне неприятен, я просто буду корректна и вежлива и не показывать своей недоброжелательности к человеку. Тем более нетрудно предположить, чем кончится такая демонстрация недоброжелательности - отношения будут испорчены, ничего конструктивного в деле или личных отношениях Вам не добиться...Надо быть дипломатом, или хотя бы стремиться к этому. Мало того, вежливость и доброжелательность позволяют добиться душевного комфорта, что для меня очень важно. ............................ Можно уточняющий вопрос - если ситуевина требует и вам все таки приходится "делать вид" - чувствуете ли вы дискомфорт в этом случае (дискомфорт не от неприятного вам человека, а от себя самой, за то что приходится изображать не то что чувствуешь)? ........................... Да нет , если нет конфликта с этим человеком, то нет и дискомфорта, а комфорт достигается именно вежливым и доброжелательным отношением. Вот, выше только что об этом написала ...........................
То есть, вы выдаете совершенно незнакомому человеку кредит доверия "просто так"? Плохого он вам может и не сделал (еще), но ведь и хорошего - тоже... ........................... А что, надо придерживаться понятия "Ничего даром"? есть же такое понятие- бескорыстность, ничего не требущая взамен Вы же радуетесь (испытываете положительные эмоции) от того, что гладите кошку, или собачку, видите красивый букет цветов, наслаждаетесь звездным небом...ну итд. Я даже замечала и не раз, что даже очень серьезные и неприятные люди смягчались, отвечая на улыбку улыбкой.это позволяет создать необходимую атмосферу доверия, доброжелательности, что для меня очень важно, так как хорошие отношения между людьми просто повышают настроение. Я вот сейчас все это анализирую, но в реале это происходит на подсознательном уровне, то есть специально это не делаю, все само собой происходит. ...................................... Мне, мне не хочется Я не хочу чтобы ко мне "относились хорошо" (+ ). Я хочу, чтобы меня понимали (+ ). Улавливаете разницу? Точно так же, для того чтобы поняли МЕНЯ, я буду показывать СЕБЯ а не свое отношение. ................................. А ВЫ-это не Ваше отношение? Это как это? Не совсем поняла, как Вы рассчитываете на то, чтобы Вас понимали, если будете проявлять неприязнь к человеку? Он просто от Вас отвернется.Зачем понимать человека, проявляещего к тебе недружелюбие? Для чего? С таким отношением к людям можно нажить немало врагов, я уж не говорю про деловые отношения, тут вообще мрак. Представляю себе торговых представителей, дипломатов, итд с таким же отношением , как у Вас,встречающих клиентов или делегацию с каменными лицами, ну и результат их работы.... Нда...
............................... "Почему воспринимается" - я могу обьяснить, по крайней мере попробовать. Достаточно много в этом мире людей, которые используют показную доброжелательность исключительно для того, чтобы получить от тебя чтото (не обязательно деньги и материальные ценности) и обжегшись на таких не раз и не два, начинаешь воспринимать такую доброжелательность как "вольчю яму" - где сверху все цветочки, лютики-ромашки, а внизу - острые-острые колья. Посмотрите например на мунитов или свидетелей иеговы или других сектантов. Они ведут себя точно так же! Мне легче в том смысле, что я как то с детства чувствовала внутреннюю начинку человека, и даже если "велась" поначалу на внешнее дружелюбие - так хотелось верить что человек этот искренен и внутреннее ощущение обманывает - все равно в итоге убеждалась что была права в своих ощущениях, не успев "вляпаться" по полной. Но так происходит не у всех. И у некоторых на дне "вольчих ям" остались выдранные с мясом клочья души, некоторые сошли с ума или покончили с собой только потому что поверили людям... ................................ Понятно, болезненный прошлый опыт, нарвались, как говорится... Но почему я должна расплачиваться за этих негодяев? Почему я должна доказывать, что я-это я, причем доверчивая и искренняя? И выслушивать все эти обвинения? Я-то в чем виновата? Что кто-то когда-то Вас подвел,обманул? Ну знаете ли...
.................................. Если можно, достаточно личный вопрос - в чем заключаются ваши ценности? Что вы ставите выше хороших отношений? .................................. Хорошие отношения и так наверху Вместе с доверием, добротой,душевностью и искренностью в отношениях,взаимопомощью с любимым человеком, заботливостью, душевным комфортом, преданностью,надежностью,человечностью и верой в любовь и справедливость. ....................................... Мне не важен ТИМ , или знак зодиака, или дипломы Моцарта, мне достаточно его "Реквиема".
Начать смотреть на мир через призму соционики - для меня все равно что в настройках экрана поменять True Color на 16 цветов. Cообщение полностью
............................ Не надо, наверно пытаться понять то, что не дано понять или сложно %))))Я не отвергаю ничего нового, я не консерватор и прекрасно понимаю, что наука не стоит на одном месте , а развивается, и вместе с ней приходят новые возможности, которые надо использовать людям. Вы не сможете использовать соционику, так как не доверяете ей...ну и правильно, находите себе иные возможности, к которым у Вас есть вера, разве кто мешает? А я сопоставила свой опыт, наблюдения и знания к соционике и пришла к выводу, что это- замечательная наука, дающая ой как много чего тем, кто преуспел в ней.
21 Апр 2005 13:04 vavan сказал(а): Как-то не думал никогда об этом... От Вас слышу первый раз в жизни
Тут вот еще в чем дело .....Просто , наверно, еще вмешивается этика, я не хочу расстраивать своим дурным видом и настроением человека, когда я вижу недоброжелательность со стороны других , у меня все сжимается внутри, хочется побыстрее покинуть помещение И больше никогда не возвращаться.
Видимо, на подсознании я предпологаю, что и у людей такое же восприятие негативных эмоций, как и у меня, вот и стараюсь "уберечь" от них ничем не повинных людей А улыбка смягчает негативную информацию...
Конечно, не во всех случаях, когда все плохо, я улыбаюсь )) "Да пошел ты к чеееоорту!" я скорее всего скажу без всяких улыбочек.
21 Апр 2005 12:07 MikhailZ сказал(а): Могу вам только посоветовать не ставить знак полного равенства между человеком и животными. Попробуйте найти принципиальные различия в их природе. И просто будьте Собой. Cообщение полностью
Знаете, а ведь я чувствую себя Зверем в душе... И тоскую о временах дикости и свободы... так, что иногда хочется выть на Луну... Потому и стараюсь с людьми общаться в основном на уровне - мою они не в состоянии вынести Иногда я выползаю из своего логова - просто чтобы посмотреть, как оно там, снаружи, и каждый раз удивляюсь тому что вижу
21 Апр 2005 14:45 Nataly_S сказал(а): Знаете, а ведь я чувствую себя Зверем в душе... И тоскую о временах дикости и свободы... так, что иногда хочется выть на Луну... Потому и стараюсь с людьми общаться в основном на уровне - мою они не в состоянии вынести Иногда я выползаю из своего логова - просто чтобы посмотреть, как оно там, снаружи, и каждый раз удивляюсь тому что вижу Cообщение полностью
А знаете, что я еще вам скажу про искренность и фальшивость улыбки?
Когда я улыбаюсь от сердца мне практически все улыбаются в ответ. Такая улыбка - это признак силы. Против нее невозможно устоять.
Выходите из своего логова с сердечной улыбкой и ваше удивление будет очень приятным.
21 Апр 2005 14:45 Nataly_S сказал(а): Знаете, а ведь я чувствую себя Зверем в душе... И тоскую о временах дикости и свободы... так, что иногда хочется выть на Луну... Потому и стараюсь с людьми общаться в основном на уровне - мою они не в состоянии вынести Иногда я выползаю из своего логова - просто чтобы посмотреть, как оно там, снаружи, и каждый раз удивляюсь тому что вижу Cообщение полностью
Глупо объявлять лицемерием и обманом то, чего не понимаешь. Гексли стараются поддерживать хорошие отношения со всеми, и этим близки третьей квадре. Мне значительно приятнее видеть на работе улыбающееся доброжелательное лицо, чем угрюмую физиономию, мрачно бурчащую себе под нос. Более того, такое же лицо мне приятнее видеть в магазине, в больнице, на отдыхе - где угодно. Могу себе представить мир, состоящий из мрачных субъектов, злобно наблюдающих друг за другом, в ожидании когда кто сделает мне гадость, а кто - хорошо, чтобы определиться, кто хороший, а кто подлец. Вам стоит больше на интуицию рассчитывать - уж она-то природного Дона не обманет, тогда и не придется подлецам улыбаться. (Хотя лично мне улыбнуться не трудно. Мне трудно не улыбнуться.)
И что там тогово удевительного - много радостных лиц, и тебя это злит ?
Это же приятно- улыбающийся человек, распологает к хорошему отношению, приятной беседе, т.е. заведомо я 
по форме, вы не заметили 
по сути. 
) и выгода (окей, возможности) от этих отношений (
) представляют бОльшую ценность, чем сам человек и его внутренний мир, то что он чувствует ( 
) и выражает ( 
). 
