Натали ==Ну неужели Вы будете грубить или всем своим видом показывать человеку, что он вам малосимпатичен? ==
Я запросто могу нагрубить человеку если он мне малосимпатичен, или просто неинтересен, а лезет, особенно в неподходящий момент. В реале я вообще очень вспыльчивая, как порох
==Тем более нетрудно предположить, чем кончится такая демонстрация недоброжелательности - отношения будут испорчены, ничего конструктивного в деле или личных отношениях Вам не добиться...==
Ну и что же что будут испорчены? Мне не нужны отношения с неприятным человеком. Наоборот, пусть лучше держится от меня подальше - для его же блага
==Надо быть дипломатом, или хотя бы стремиться к этому.==
Знаете, мне постоянно об этом говорят, а я не могу понять зачем к этому надо стремиться и кому собственно надо.
==Мало того, вежливость и доброжелательность позволяют добиться душевного комфорта, что для меня очень важно.==
То есть у вас внутренний комфорт зависит от отношений с окружающими??????
Воистину этот мир богат сюрпризами!!!
Когда то очень нелегко мне далось понимание, что человек всерьез (!!!) может страдать из за такой чепухи, как отсутствие евроремонта, или модной шмотки, или мобильника последней модели... То есть что человеку, для того чтобы хорошо себя чувствовать, нужно что то внешнее. Нужно не в смысле отсутствия раздражителей (яркий свет и громкий шум я и сама терпеть не могу), а в смысле присутствия каких то предметов или отношений в своем окружении.
==А что, надо придерживаться понятия "Ничего даром"? есть же такое понятие- бескорыстность, ничего не требущая взамен ===
Да нет, тут дело не в "даром" а несколько в ином... Попробую обьяснить на примере. Вот лежит на берегу лодочка, симпатичная такая, и по виду - без дыр и щелей. Но как эта лодочка себя поведет в открытом море - вы не знаете... Поэтому прежде чем согласиться пуститься на ней в плавание, вы захотите узнать ее получше, увидеть как она себя проявляет в различных ситуациях, не потрескаются ли у нее доски через пару месяцев... То есть вы не можете быть уверены - изначально, при первом взгляде, что эта лодочка вас не подведет. Так зачем кидаться к ней с восторгом? Может быть некое положительное интуитивное ощущение...Но кроме него лично мне нужна еще и ясность. Знание. Понимание с чем имеешь дело и как оно работает.
==А ВЫ-это не Ваше отношение? Это как это?==
Я - это мои настроения. Мои мечты. Мои непосредственные реакции на все-на-свете и мои поступки идущие изнутри. Состояния, которые я переживаю. Смех и слезы, печаль и радость, обида и восторг, приятие и отвращение, любовь и ненависть. Для меня именно это означает - БЫТЬ ЖИВЫМ.
==Представляю себе торговых представителей, дипломатов, итд с таким же отношением , как у Вас,встречающих клиентов или делегацию с каменными лицами, ну и результат их работы....==
В политики я не гожусь - тут вы правы.
==Понятно, болезненный прошлый опыт, нарвались, как говорится... Но почему я должна расплачиваться за этих негодяев? Почему я должна доказывать, что я-это я, причем доверчивая и искренняя? И выслушивать все эти обвинения? Я-то в чем виновата? Что кто-то когда-то Вас подвел,обманул?==
К сожалению это не только МОЙ личный опыт - говорю же вам, вполне серьезно, человека можно убить такими играми (довести до самоубийства) - знаю такой случай. К сожалению, этот мир не цветущая лужайка и за наивность и доверчивость можно очень сильно поплатиться... Лично к вам - у меня никаких претензий нет. Но, даже если окажется что вы - НАСТОЯЩИЙ сын лейтенанта Шмидта, не удивляйтесь, что в мире где полно ОстаповБендеров - вам никто не поверит...
==Вы же радуетесь (испытываете положительные эмоции) от того, что гладите кошку, или собачку, видите красивый букет цветов, наслаждаетесь звездным небом...ну итд.==
Это так. А вот общение с людьми положительных эмоций мне не приносит, скорее наоборот - типа яркого света или шума, гарантированно портит настроение...Не люблю тусовки, и прочие "мероприятия". Потому и держусь в основном - подальше от людей, поближе к природе. И профессию себе выбрала , то есть без личных отношений.
==... с доверием, добротой,душевностью и искренностью в отношениях,взаимопомощью с любимым человеком, заботливостью, душевным комфортом, преданностью,надежностью,человечностью и верой в любовь и справедливость.==
Доверие, доброта, душевность, искренность, преданность, надежность и взаимопомощь с любимым - под этим всем я готова подписаться. Это и мои ценности тоже. Но опять таки по отношению к кому? По отношению к близким и любимым - двумя руками за!!! Но... Помните финал фильма "Одиссей"? Что сказал Одиссей женихам, перед тем как их уничтожить? "Вы хотели украсть мой мир." Я, почему то, думаю, что это он не о царстве своем говорил, а о том самом, неуловимом, но бесконечно ценном, личном пространстве, вселенной которую можно разделить исключительно с близким человеком, родственной душой - и больше ни с кем. Не поймут, оплюют и растопчут, если не получится завоевать.
21 Апр 2005 13:19 Natali_ сказал(а): ............................ Не надо, наверно пытаться понять то, что не дано понять или сложно %))))Я не отвергаю ничего нового, я не консерватор и прекрасно понимаю, что наука не стоит на одном месте , а развивается, и вместе с ней приходят новые возможности, которые надо использовать людям. Вы не сможете использовать соционику, так как не доверяете ей...ну и правильно, находите себе иные возможности, к которым у Вас есть вера, разве кто мешает? А я сопоставила свой опыт, наблюдения и знания к соционике и пришла к выводу, что это- замечательная наука, дающая ой как много чего тем, кто преуспел в ней. Cообщение полностью
Вы ищете возможности во внешнем мире, а я - во внутреннем, потому и ценность соционики для меня совершенно очевидно равна нулю. Верю я в себя, мне этого вполне достаточно. К тому же соционика основана на постулатах физики (как науки) устаревших со времен Юнга. Я имею в виду деление пространство-время, материю-энергию и невозможность перехода одного в другое. Но здесь это оффтоп. Вот, разве что, у соционики значки красивые - и прочие, как египетские иероглифы позволяют передать настроение не расписываясь множеством букв и фраз... ))
Натали, а чего вы хотите от этой дискуссии на форуме? Вам хорошо внутри себя и вы иногда выползаете наружу, просто чтобы посмотреть... Ценность соционики для вас равна нулю. Тогда зачем вы здесь? Зачем вам разбираться с лицемерием Гексли и Напов и выяснять почему они такие? Вопрос искренний, без под..девки.
Ребята! А знаете мне кажется мнение о лицемерии Гечек немного натянутым я не согласен со вторым названием ТИМа Джулия Ламберт - та очень ловко манипулировала людьми - но это больше присуще Гамам Напам... Знакомые Гечки - НИКОГДА... Они пытаются обустроить вокруг себя так что бы всем было радостно, какая уж тут манипуляция... Часто Гечек после их обильного общения с человечеством приходится отпаивать чаем кофе, кормить тортиками, отогревать в ванной и поить глинтвейном или не глинт но вейном просто чтобы они смогли воспрянуть... Ранимые очень хотя умедряются это так здорово скрывать что видно это только по глазам...
Здравствуйте, Алиса! Прежде всего - я не пришла судить и обличать (хотя не спорю, кто то может счесть и так - чтож, наздоровье ) Зачем я пришла... Попробую обьяснить В однородной среде, как например человек помещенный полностью в воду имеющую температуру тела, утрачивает ощущения... Понимаете аналогию? Или другой пример. Представьте себе ...хромого Бога! Как он узнает что хромой если он Бог, одинокий по определению, и ему не с чем сравнить? Поэтому, как бы хорошо и уютно мне ни было в своей "берлоге" - переодически мне нужна среда если не активно агрессивная, то как минимум контрастная. Понимая других - я лучше понимаю себя. "Докапываясь" до мотивов других людей - я лучше понимаю свои собственные мотивы через РАЗЛИЧИЕ в них. Вещи, которые самоочевидны вам, совсем не очевидны мне. Равно как и в обратную сторону. Мне не интересна соционика. Мне интересны люди, УВЛЕЧЕННЫЕ соционикой. На них и смотрю
Я запросто могу нагрубить человеку если он мне малосимпатичен, или просто неинтересен, а лезет, особенно в неподходящий момент. В реале я вообще очень вспыльчивая, как порох ................................ Ну не всякому же? Все-таки будете соблюдать субординацию? И нагрубите даже малознакомому человеку? Уххх...
...................................... Ну и что же что будут испорчены? Мне не нужны отношения с неприятным человеком. Наоборот, пусть лучше держится от меня подальше - для его же блага .............................................. А если это Ваш начальник или подчиненный? Или коллега? А у Вас есть друзья, подруги?
.................................................. Знаете, мне постоянно об этом говорят, а я не могу понять зачем к этому надо стремиться и кому собственно надо. .................................................. Вот видите, Вам говорят, замечают, советуют, хотят Вам добра, к которому Вы не прислушиваетесь... Это же ведет к изоляции от всего мира, конфликтам, одиночеству. ..............................................
То есть у вас внутренний комфорт зависит от отношений с окружающими??????
Воистину этот мир богат сюрпризами!!! .................................................. Я вообще-то живу среди людей А что же в таком случае создает Вам душевный комфорт? Вещи, уют в квартире или деньги,иные мат ценности? А что,люди в Вашей жизни ничего не значат??????!!! То есть мама, папа, любимый человек, подруги,друзья, коллеги??! Вам никто не портит настроения и никто его не поднимает, хуже того- никто не влияет??! ................................................ Нет слов.... ............................................ Когда то очень нелегко мне далось понимание, что человек всерьез (!!!) может страдать из за такой чепухи, как отсутствие евроремонта, или модной шмотки, или мобильника последней модели... То есть что человеку, для того чтобы хорошо себя чувствовать, нужно что то внешнее. Нужно не в смысле отсутствия раздражителей (яркий свет и громкий шум я и сама терпеть не могу), а в смысле присутствия каких то предметов или отношений в своем окружении. ............................................... Да я сама ,надо сказать,этого не понимаю, вещицизм- такое в человеке, что не внушает уважения...( ................................................. Да нет, тут дело не в "даром" а несколько в ином... Попробую обьяснить на примере. Вот лежит на берегу лодочка, симпатичная такая, и по виду - без дыр и щелей. Но как эта лодочка себя поведет в открытом море - вы не знаете... Поэтому прежде чем согласиться пуститься на ней в плавание, вы захотите узнать ее получше, увидеть как она себя проявляет в различных ситуациях, не потрескаются ли у нее доски через пару месяцев... То есть вы не можете быть уверены - изначально, при первом взгляде, что эта лодочка вас не подведет. Так зачем кидаться к ней с восторгом? Может быть некое положительное интуитивное ощущение...Но кроме него лично мне нужна еще и ясность. Знание. Понимание с чем имеешь дело и как оно работает.
.............................................. Практичный подход к делу Но людям-то верить все-таки надо... ................................................ Я - это мои настроения. Мои мечты. Мои непосредственные реакции на все-на-свете и мои поступки идущие изнутри. Состояния, которые я переживаю. Смех и слезы, печаль и радость, обида и восторг, приятие и отвращение, любовь и ненависть. Для меня именно это означает - БЫТЬ ЖИВЫМ. ........................................ Как при таких ярких эмоциях, Наталя,Вы ухитряетесь не быть зависимой от людей, общения? ......................................... В политики я не гожусь - тут вы правы. ......................................... да-да, но вполне- в дизайнеры и компьютерщики ......................................
К сожалению это не только МОЙ личный опыт - говорю же вам, вполне серьезно, человека можно убить такими играми (довести до самоубийства) - знаю такой случай. К сожалению, этот мир не цветущая лужайка и за наивность и доверчивость можно очень сильно поплатиться... Лично к вам - у меня никаких претензий нет. Но, даже если окажется что вы - НАСТОЯЩИЙ сын лейтенанта Шмидта, не удивляйтесь, что в мире где полно ОстаповБендеров - вам никто не поверит... ............................................. да неет, поверят, ну не все люди такие внутренне закрытые и недоверчивые, полмира точно-открыты, благожелательны, контактны, веселы и берут от жизни всеееооооо, пока есть что брать И не видят все в таком мрачном свете...
............................................ Это так. А вот общение с людьми положительных эмоций мне не приносит, скорее наоборот - типа яркого света или шума, гарантированно портит настроение...Не люблю тусовки, и прочие "мероприятия". Потому и держусь в основном - подальше от людей, поближе к природе. И профессию себе выбрала , то есть без личных отношений. .......................................... Наталииии, кого-то Вы мне сильно напоминаете )))))))) ...................................... Доверие, доброта, душевность, искренность, преданность, надежность и взаимопомощь с любимым - под этим всем я готова подписаться. Это и мои ценности тоже. Но опять таки по отношению к кому? По отношению к близким и любимым - двумя руками за!!! Но... Помните финал фильма "Одиссей"? Что сказал Одиссей женихам, перед тем как их уничтожить? "Вы хотели украсть мой мир." Я, почему то, думаю, что это он не о царстве своем говорил, а о том самом, неуловимом, но бесконечно ценном, личном пространстве, вселенной которую можно разделить исключительно с близким человеком, родственной душой - и больше ни с кем. Не поймут, оплюют и растопчут, если не получится завоевать. ........................................... Не надо этого бояться и закрывать Ваш мир от других, не бойтесь открыться, чуть-чуть, посмотрите на эффект Натали,похоже что Вы, как никто, нуждаетесь в по-настоящему близком и родном человеке и возможно, такой человек даже есть в Вашем окружении....А? Присмотритесь ) ............................................ Вы ищете возможности во внешнем мире, а я - во внутреннем, потому и ценность соционики для меня совершенно очевидно равна нулю. Верю я в себя, мне этого вполне достаточно. К тому же соционика основана на постулатах физики (как науки) устаревших со времен Юнга. Я имею в виду деление пространство-время, материю-энергию и невозможность перехода одного в другое. Но здесь это оффтоп. Вот, разве что, у соционики значки красивые - и прочие, как египетские иероглифы позволяют передать настроение не расписываясь множеством букв и фраз... )) Cообщение полностью
.................................................
Натали , не обижайтесь, плиззз, но я хочу спросить у Вас 2 вещи: 1. А Вы уверены, что Вы Дон? А не Габен? Интровертность налицо,сенсорика, логика, а своих дуалов я шкуркой чувствую. Похоже, что Вы ошиблись в типировании. Вы-Габен,Натали.....
2. Натали, а Вы не молчел? А? Уж слишком мужская логика и обороты речи.
Натали , не обижайтесь, плиззз, но я хочу спросить у Вас 2 вещи: 1. А Вы уверены, что Вы Дон? А не Габен? Интровертность налицо,сенсорика, логика, а своих дуалов я шкуркой чувствую. Похоже, что Вы ошиблись в типировании. Вы-Габен,Натали..... Cообщение полностью
Думаю , я какой то мутант, тип которого соционикой не предусмотрен Или наоборот - из точки вне времени-пространства-энергии-материи я могу собрать любой тип, даже Гексли... было бы желание
А про Габенов - если вы можете себе представить Габена, который не только не скрывает свои эмоции, а наоборот вовсю им потакает, более того, приветствует яркую эмоциональность у окружающих Габена, могушего дней за пять разобраться в любой научной теории ( и более того - обнаружить в ней слабые места )...Габена смотрящего во внешний мир в поисках отражений мира внутреннего...но при этом с развитой сенсорикой, логикой и прочим - то да, я Габен
21 Апр 2005 19:37 Natali_ сказал(а): 2. Натали, а Вы не молчел? А? Уж слишком мужская логика и обороты речи. Cообщение полностью
Нееет Я девушка, причем с нормальной ориентацией А логика (точнее умение думать и любовь к этому процессу) дело такое - она либо есть, либо нет ее, независимо от гендера Причем, даже если есть, она вовсе не обязана быть линейной
Натали, спасибо за конструктивную беседу! Общаясь с вами, я узнала много нового и интересного! (надеюсь это взаимно...)
Итак по теме
==Ну не всякому же? Все-таки будете соблюдать субординацию? И нагрубите даже малознакомому человеку? Уххх...== Не всякому, только тому кто "заденет за живое" и субординация тут не причем...хотя я зная свой характер предпочитаю быть не начальником и не подчиненным, а экспертом в своей области
==Вот видите, Вам говорят, замечают, советуют, хотят Вам добра, к которому Вы не прислушиваетесь... == "Желать мне добра" посредством замечаний и указаний как мне себя вести, лучший способ испортить со мной отношения! То что я лучше всех знаю себя и что мне надо, предполагается по умолчанию (в отношении окружающих я придерживаюсь такого же принципа - т.е. не советую если не попросят и т.п., думаю что их жизнь это их жизнь и они лучше знают что с ней делать).
==Я вообще-то живу среди людей А что же в таком случае создает Вам душевный комфорт? Вещи, уют в квартире или деньги,иные мат ценности? А что,люди в Вашей жизни ничего не значат??????!!! То есть мама, папа, любимый человек, подруги,друзья, коллеги??! Вам никто не портит настроения и никто его не поднимает, хуже того- никто не влияет??!===
Ну как вам сказать, аналогия с порохом как реакция на тех кто портит мне настроение словами или действиями, будет вполне уместной Если кто то плохо обо мне думает или негативно относится или не любит - это его право, и в конце концов я не сто долларов чтобы всем нравиться, переживать из за этого не буду и отношения налаживать тоже. Хочу заметить, что ценность хороших отношений со всеми очень относительна и зависит от культуры общества в котором мы живем. В Корее, кажется, было такое приветствие - "Сильно ли ненавидят тебя твои враги?" то есть считалось что если у человека нет врагов - то он ничего из себя не представляет... Ну а у нас - тысяча лет христианства с любовью и всепрощением как базовой ценностью, вот и результат..
Душевный комфорт я создаю себе сама. Помните, как у Ремарка в "Возвращении"? " И, верно, еще часто придется мне снимать свой ранец, когда плечи устанут, и часто еще буду я колебаться на перекрестках и рубежах, и не раз придется что-то покидать, и не раз - спотыкаться и падать. Но я поднимусь, я не стану лежать, я пойду вперед и назад не поверну. Может быть, я никогда не буду счастлив, может быть, война эту возможность разбила и я всюду буду немного посторонним и нигде не почувствую себя дома, но никогда, я думаю, я не почувствую себя безнадежно несчастным, ибо всегда будет нечто, что поддержит меня, - хотя бы мои же руки, или зеленое дерево, или дыхание земли."
==Наталииии, кого-то Вы мне сильно напоминаете ))))))))== Вполне допускаю что кто то еще может придерживаться такой же позиции, как у меня...
==Да я сама ,надо сказать,этого не понимаю, вещицизм- такое в человеке, что не внушает уважения...(==
Вот потому мне и кажется, что "налаживание отношений" с другим человеком низводит его до уровня вещи - что то вроде "платье я одеваю, а с человеком отношаюсь". Неуважение к его праву самому обо всем судить, даже плохо, в том числе и о вас.
==Практичный подход к делу Но людям-то верить все-таки надо...== Ваше право людям верить, мое - относиться к ним критически , а слово "надо" тут неуместно
==Как при таких ярких эмоциях, Наталя,Вы ухитряетесь не быть зависимой от людей, общения?== Думаю мы с вами по разному понимаем, что есть зависимость. Хотите, обсудим? Независимость для меня не равна отстутствию эмоциональных реакций. Это скорее сохранение "внутреннего стержня" в любой среде, а так же то, что я не стану менять свои представления о мире, вкусы, интересы даже если окружающая среда (люди, отношение ко мне людей) будет выдавать по ним постоянно сигнал "плохо". То есть не буду подстраиваться под коллектив или другого человека. Но и отношение других людей к себе - я ТОЖЕ НЕ БУДУ МЕНЯТЬ! Это их право - так ко мне относиться.
==берут от жизни всеееооооо, пока есть что брать===
Да-да, "Чтобы было весело и не о чем не надо думать", "Дрож-ка! Дрож-ка!" (Стругацкие, "Хищные вещи века")
==Натали,похоже что Вы, как никто, нуждаетесь в по-настоящему близком и родном человеке и возможно, такой человек даже есть в Вашем окружении....== У меня есть близкий и родной, который разделяет мои представления о жизни, мире и душе, и живет в том же мире что и я В других - не нуждаюсь.
to all Спасибо всем, кто согласился поотвечать на мои "каверзные" вопросы и принял участие в беседе. За эти дни я действительно поняла кое что интересное, если угодно могу поделиться результатом своих исследований.
Прежде всего, то, что ТИМ - это не более чем поведенческая модель человека в обществе (социуме), не имеющая прямого отношения к его душе, сути, сердцу (хотя душа и выбирает поведенческую модель но все зависит от обстоятельств в конечном итоге). ТИМ - это "Социальное ЭГО" человека. И в этом смысле Гексли действительно наименьшие эгоисты. Они как бы растворены во множестве своих знакомых, друзей, приятелей. Их "Эго" - это коллективное поле, с которым они связаны тысячей связей, интегрированы настолько тесно, что их трудно представить ВНЕ его. Попробуйте представить себе Гексли на необитаемом острове. Там не будет Гексли. Будет просто человек, которому до лампочки соционики и ТИМы - там не с кем общаться и некого вдохновлять, кроме самого себя. Человек, который либо зачахнет и умрет без подпитки извне, от других людей - либо станет сам себе лучшим другом и научится жить вполне автономно (а вот это уже зависит от души, точнее ее наличия).
Вот кстати, если вы хотите иметь представление о том, как выглядят наши (Гексли) рассуждения с белой логики, посмотрите на рассуждения Nataly_S с белой этики. Я вас уверяю, эффект такой же. Это опять к вопросу о потере информации на линейную функцию. Одна беда - мы все говорим по-русски. И когда мы озвучиваем какую-то мысль, нам кажется, что оппонент видит за словами именно ту информацию, которую мы хотели донести. А оппонент воспринимает информацию через свой блок ЭГО. Испорченный телефон.
Я согласна , иногда эмоции берут верх.
Но нам надо стараться контролирывать эмоции,иногда они просто мешают реально оценивать ситуацию.
А про Габенов - если вы можете себе представить Габена, который не только не скрывает свои эмоции, а наоборот вовсю им потакает, более того, приветствует яркую эмоциональность у окружающих Габена, могушего дней за пять разобраться в любой научной теории ( и более того - обнаружить в ней слабые места )...Габена смотрящего во внешний мир в поисках отражений мира внутреннего...но при этом с развитой сенсорикой, логикой и прочим - то да, я Габен
Практически нет сомнений Я,конечно, не спец в соционике, но наблюдения и интуиция меня редко подводят
22 Апр 2005 06:38 Nataly_S сказал(а): Натали, спасибо за конструктивную беседу! Общаясь с вами, я узнала много нового и интересного! (надеюсь это взаимно...) ............................................... Еще бы не взаимно Кто бы сомневался Я тоже подчерпнула кое-что, немаловажное ......................................... Итак по теме
Не всякому, только тому кто "заденет за живое" и субординация тут не причем...хотя я зная свой характер предпочитаю быть не начальником и не подчиненным, а экспертом в своей области ............................................... Эхехее, классический Габенчик ..........................................
"Желать мне добра" посредством замечаний и указаний как мне себя вести, лучший способ испортить со мной отношения! То что я лучше всех знаю себя и что мне надо, предполагается по умолчанию (в отношении окружающих я придерживаюсь такого же принципа - т.е. не советую если не попросят и т.п., думаю что их жизнь это их жизнь и они лучше знают что с ней делать). .............................................. Ну зачем же-замечаний...( Натали, все дело в том, что когда я кому-то что-то советую- это искреннее желание помочь выйти из какой-то ситуации, или предупредить о возможных проблемах, было бы обидно, что такой чистосердечный порыв души будет воспринят как навязчивость или попытка влезть в душу Дело хозяйское, конечно, можно и не прислушиваться, полагаясь на себя, но я обычно вежливо выслушиваю, а вот поступаю, поступаю- как сердце велит Возможно, что многие люди, что-то советующие Вам, руководствуются только добрыми порывами, а резкой реакцией Вы их обижаете....Но это надо видеть ситуацию... ..................................................
Ну как вам сказать, аналогия с порохом как реакция на тех кто портит мне настроение словами или действиями, будет вполне уместной Если кто то плохо обо мне думает или негативно относится или не любит - это его право, и в конце концов я не сто долларов чтобы всем нравиться, переживать из за этого не буду и отношения налаживать тоже. Хочу заметить, что ценность хороших отношений со всеми очень относительна и зависит от культуры общества в котором мы живем. В Корее, кажется, было такое приветствие - "Сильно ли ненавидят тебя твои враги?" то есть считалось что если у человека нет врагов - то он ничего из себя не представляет... Ну а у нас - тысяча лет христианства с любовью и всепрощением как базовой ценностью, вот и результат.. .................................................. Это все нормальные реакции,насчет пороха, я иногда веду себя так же, и тоже завожусь с полоборота, когда неприятные личности уж слишком навязчивы, а командный тон, приказной- вообще на дух не переношу,- убью,нафик! .............................................
Душевный комфорт я создаю себе сама. Помните, как у Ремарка в "Возвращении"? " И, верно, еще часто придется мне снимать свой ранец, когда плечи устанут, и часто еще буду я колебаться на перекрестках и рубежах, и не раз придется что-то покидать, и не раз - спотыкаться и падать. Но я поднимусь, я не стану лежать, я пойду вперед и назад не поверну. Может быть, я никогда не буду счастлив, может быть, война эту возможность разбила и я всюду буду немного посторонним и нигде не почувствую себя дома, но никогда, я думаю, я не почувствую себя безнадежно несчастным, ибо всегда будет нечто, что поддержит меня, - хотя бы мои же руки, или зеленое дерево, или дыхание земли." .............................................. То есть что-то типа медитации, или размышлений, самоуспокоение? Не нуждаетесь в том, чтобы Вас любимый человек пожалел, приласкал, сказал доброе слово? ................................................. Вполне допускаю что кто то еще может придерживаться такой же позиции, как у меня... ............................................. Да просто один в один, причем,душевные переживания и жизненные позиции, да и реакции на раздражители и их причины- идентичны. О как! Этот человек-мужчина ...............................................
Вот потому мне и кажется, что "налаживание отношений" с другим человеком низводит его до уровня вещи - что то вроде "платье я одеваю, а с человеком отношаюсь". Неуважение к его праву самому обо всем судить, даже плохо, в том числе и о вас. ................................................. Тут неверно(на мой взгляд) само понимание... Налаживание отношений для меня- это сложная смесь и понять человека, его точку зрения, научиться у него чему-то, (ну а как без контакта и хороших отношений?), и понравиться ему (если он меня интересует) и вообще- сплестись душами по максимуму, если я люблю этого человека, делать ему приятное-ну а как , если я его недостаточно знаю?! А чтобы узнать хорошо одних наблюдений мало- нужно искреннее,доверительное общение- вот именно для этого я и "налаживаю отношения" ...............................................
Ваше право людям верить, мое - относиться к ним критически , а слово "надо" тут неуместно .................................................. Ну дак Вас,Натали,надо завоевывать, то бишь завоевывать Ваше доверие, понимание,и не словами, а действиями доказывать Вам искреннее расположение и благожелательность... Что и следовало ожидать ..........................................
Думаю мы с вами по разному понимаем, что есть зависимость. Хотите, обсудим? Независимость для меня не равна отстутствию эмоциональных реакций. Это скорее сохранение "внутреннего стержня" в любой среде, а так же то, что я не стану менять свои представления о мире, вкусы, интересы даже если окружающая среда (люди, отношение ко мне людей) будет выдавать по ним постоянно сигнал "плохо". То есть не буду подстраиваться под коллектив или другого человека. Но и отношение других людей к себе - я ТОЖЕ НЕ БУДУ МЕНЯТЬ! Это их право - так ко мне относиться. .............................................. Это называецца- индивидуальность, именно так я и отношусь к людям, очень похожие позиции, только я их выслушиваю, людей, и меняю свое мнение, если нахожу в их доводах более разумное объяснение, чем мое. То есть я-не уперта в своей позиции и вполне могу ее изменить, всем свойственно ошибаться...И даже буду этим людям благодарна, что вовремя рассеяли мои заблуждения ................................................ ==берут от жизни всеееооооо, пока есть что брать===
Да-да, "Чтобы было весело и не о чем не надо думать", "Дрож-ка! Дрож-ка!" (Стругацкие, "Хищные вещи века") ................................................. Неверно Веселиться, брать от жизни все, можно не забывая о главном Помните- делу-время,потехе-час? )))) Всему-свое время Просто правильно распределять свое время, и отдохнуть, и поработать, и подумать, и сходить развеяться куда-нибудь...А не все время копаться в себе и своих проблемах, мучаясь несовершенством этого мира. ..............................................
У меня есть близкий и родной, который разделяет мои представления о жизни, мире и душе, и живет в том же мире что и я В других - не нуждаюсь. .............................................. Гексляка,я надеюсь? ............................................ Вот именно потому, что он у Вас есть... Вы получили свою вторую половинку, и весь остальной мир-Вам пОбоку... А не было бы ЕГО - возможно, разъедали бы себя сомнениями и прочим негативом, несмотря на самодостаточность ......................................
22 Апр 2005 09:08 Nataly_S сказал(а): to all Спасибо всем, кто согласился поотвечать на мои "каверзные" вопросы и принял участие в беседе. За эти дни я действительно поняла кое что интересное, если угодно могу поделиться результатом своих исследований.
Попробуйте представить себе Гексли на необитаемом острове. Там не будет Гексли. Будет просто человек, которому до лампочки соционики и ТИМы - там не с кем общаться и некого вдохновлять, кроме самого себя. Человек, который либо зачахнет и умрет без подпитки извне, от других людей - либо станет сам себе лучшим другом и научится жить вполне автономно (а вот это уже зависит от души, точнее ее наличия). Cообщение полностью
Ну, делать нечего, надо ж жить... Сооружу себе какую-никакую хижину, наловлю кое-как рыбки, наберу ...наверно,фруктов....
Поймаю обезъянку...а...и попугая....) Буду с ними разговаривать, заботиться, кормить...
И с надеждой смотреть на туманный горизонт океана...
ЛЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!
21 Апр 2005 19:07 Nataly_S сказал(а): Здравствуйте, Алиса! Прежде всего - я не пришла судить и обличать (хотя не спорю, кто то может счесть и так - чтож, наздоровье ) Зачем я пришла... Попробую обьяснить В однородной среде, как например человек помещенный полностью в воду имеющую температуру тела, утрачивает ощущения... Понимаете аналогию? Или другой пример. Представьте себе ...хромого Бога! Как он узнает что хромой если он Бог, одинокий по определению, и ему не с чем сравнить? Поэтому, как бы хорошо и уютно мне ни было в своей "берлоге" - переодически мне нужна среда если не активно агрессивная, то как минимум контрастная. Понимая других - я лучше понимаю себя. "Докапываясь" до мотивов других людей - я лучше понимаю свои собственные мотивы через РАЗЛИЧИЕ в них. Вещи, которые самоочевидны вам, совсем не очевидны мне. Равно как и в обратную сторону. Мне не интересна соционика. Мне интересны люди, УВЛЕЧЕННЫЕ соционикой. На них и смотрю Cообщение полностью
Вот с этой точки все смотриться совершенно по-другому . Хоть я и не живу в берлоге и мне постоянно нужны люди, но я могу спокойно уйти в себя в любом обществе. Там и провела всю юность А твой мотив очень похож на мой . Мне интересны только ЛЮДИ, причем не в массе, а в индивидуальности. Отличие только в том, что я не анализирую по мелочам их поступки и мысли, а вижу как бы в целом. Нюансы же ощущаются только интуитивно.
Прежде всего, то, что ТИМ - это не более чем поведенческая модель человека в обществе (социуме), не имеющая прямого отношения к его душе, сути, сердцу (хотя душа и выбирает поведенческую модель но все зависит от обстоятельств в конечном итоге). ТИМ - это "Социальное ЭГО" человека. И в этом смысле Гексли действительно наименьшие эгоисты. Они как бы растворены во множестве своих знакомых, друзей, приятелей. Их "Эго" - это коллективное поле, с которым они связаны тысячей связей, интегрированы настолько тесно, что их трудно представить ВНЕ его. Попробуйте представить себе Гексли на необитаемом острове. Там не будет Гексли. Будет просто человек, которому до лампочки соционики и ТИМы - там не с кем общаться и некого вдохновлять, кроме самого себя. Человек, который либо зачахнет и умрет без подпитки извне, от других людей - либо станет сам себе лучшим другом и научится жить вполне автономно (а вот это уже зависит от души, точнее ее наличия).
Ну что ж... Реверанс. Именно то, что ТИМ - это модель я и пыталась втолковать автору этой темы . Хорошее уточнение, что модель эта связана с социумом. Добавлю, что и со способом мышления тоже. И хоть длинные рассуждения логиков наводят на меня тоску, но когда их выводы совпадают с моими ощущениями, становится очень приятно.
22 Апр 2005 13:05 Alisa_sun сказал(а): Отличие только в том, что я не анализирую по мелочам их поступки и мысли, а вижу как бы в целом. Нюансы же ощущаются только интуитивно. Cообщение полностью
Я точно так же отношусь к научным теориям Вначале улавливаю общую идею, затем начинаю вникать в детали - копать и докапываться
22 Апр 2005 13:05 Alisa_sun сказал(а): Хорошее уточнение, что модель эта связана с социумом. Добавлю, что и со способом мышления тоже. Cообщение полностью
Способ мышления тоже связан с социумом Помните детей-Маугли, вырощенных зверями? (реальных а не книжного). Они не способны мыслить как человек. Да и от социума к социуму способы мышления варьируются и сильно.Образ мышления "белого воротничка" из московского офиса будет радикально отличаться от мышления дикаря с Берега слоновой кости.
Только вод общения живого всеравно рана или поздно захочется,животные тебе не дадут того чего может дать нормальный , здоровый человек.
21 Апр 2005 16:05 Nataly_S сказал(а): ...Я - это мои настроения. Мои мечты. Мои непосредственные реакции на все-на-свете и мои поступки идущие изнутри. Состояния, которые я переживаю. Смех и слезы, печаль и радость, обида и восторг, приятие и отвращение, любовь и ненависть. Для меня именно это означает - БЫТЬ ЖИВЫМ... Cообщение полностью
Натали, я опять иду к вам
Не приходило ли вам на ум (отлично заточенный, надо сказать), что многие эмоции и состояния появляются в результате индукции (ментального и эмоционального заражения) извне? И не нужно все их воспринимать за чистую монету и приписывать себе...
А все ли эмоции одинаково хороши? Одни повышают уровень нашего сознания, несут нас к гармонии, пониманию и ясности. А другие делают наше состояние тяжелым, тупым, застрессованным, губят наше здоровье, создают внутри и вокруг нас море отрицательных вибраций. Злость, раздражение, гнев, ненависть, зависть, жадность и другие возвращаются снова и снова, сковывая наше существование своим порочным кругом.
А каковы поступки, совершаемые нами под воздействием подобных мешающих эмоций? Не за них ли потом становится стыдно?
Важно осознать это и задуматься над экологией своего внутреннего мира. Не приветствовать все эмоции без разбора, а "повзрослеть", обрести мудрость их различения и умение ими управлять. Вот хорошая Работа для такого сильного человека, как вы.
И с чего Вы взяли, что Вы - это настроения и пр. Настроения и мысли приходят и уходят, а Вы неизменны.
К сожалению, этот мир не цветущая лужайка и за наивность и доверчивость можно очень сильно поплатиться...
Изменитесь сами, изменится и мир вокруг вас.
Вы ищете возможности во внешнем мире, а я - во внутреннем, ... Верю я в себя, мне этого вполне достаточно.
Идеальный фундамент для Работы.
Вот ведь привязался
22 Апр 2005 15:07 Nataly_S сказал(а): Способ мышления тоже связан с социумом Помните детей-Маугли, вырощенных зверями? (реальных а не книжного). Они не способны мыслить как человек. Да и от социума к социуму способы мышления варьируются и сильно.Образ мышления "белого воротничка" из московского офиса будет радикально отличаться от мышления дикаря с Берега слоновой кости. Cообщение полностью
Я о другом говорила. У двух людей, выросших в одинаковых социальных условиях, разный способ мышления, который связан с информационным метаболизмом. А вот ценности, интересы, убеждения могут быть похожими.
23 Апр 2005 11:05 MikhailZ сказал(а): А все ли эмоции одинаково хороши? Одни повышают уровень нашего сознания, несут нас к гармонии, пониманию и ясности. А другие делают наше состояние тяжелым, тупым, застрессованным, губят наше здоровье, создают внутри и вокруг нас море отрицательных вибраций. Злость, раздражение, гнев, ненависть, зависть, жадность и другие возвращаются снова и снова, сковывая наше существование своим порочным кругом. Cообщение полностью
Извините, за вставленные пять копеек. Не эмоция сама по себе приводит тупому, тяжелому состоянию, а зацикленность на эмоции. Отвергать эмоцию, которую чувствуешь - это подавлять ее. Подавлять - оставаться в плену. Причем губительной может оказаться и привязка к "положительной" эмоции, которая уподобляет человека подопытной крысе, нажимающей на педаль для постоянного получения удовольствия. Принять энергию эмоции, пережить ее, как состояние момента и жить дальше в настоящем - это позволяет чувствовать себя свободным.
, то есть без личных отношений.
А я сопоставила свой опыт, наблюдения и знания к соционике и пришла к выводу, что это- замечательная наука, дающая ой как много чего тем, кто преуспел в ней.
и прочие, как египетские иероглифы позволяют передать настроение не расписываясь множеством букв и фраз... 
))
А что же в таком случае создает Вам душевный комфорт? Вещи, уют в квартире или деньги,иные мат ценности?
вопросы и принял участие в беседе. 
