Да, а на счет денег на мобильный - он это оценит даже не как материальную помощь, уж поверьте, а как именно плечо, которое рядом. Это утраивает силы, а не просто дает возможность общаться по мобильному.
31 Июл 2006 23:25 Larya сказал(а): Вижу, вижу, человек понимает о чем говорит. Значит, случай не единичный Знаю, что не извините, знаю... А влюбленный Нап - да, это сказка... Все бы хорошо, но описанное мной они переломить в себе не могут. Даже обижаются, мол у тебя тараканы, а у меня - да откуда А вообще - отличные люди: восхищаюсь их всесторонней поддержкой, умением добиться своего для себя и своих близких, эмоциональностью и душевностью и удивительной способностью защищать "свое" (причем, если уж он определил, что ты - "свое", то все, тебя уже не спрашивают, это уже по определению так и по-другому быть не может). Ох, уж эти Напы... Все равно люблю их, хотя препочитаю общаться на дистанции (и любить, и восхищаться тоже), а как увижу, что опять лапы тянет, чтобы приблизить, - в кусты сразу скачу и отсиживаюсь. Уж приходится включать "динам-машину", хотя внутри я всегда немножко переживаю, что приходится применять такой метод (для самосохранения), потому что не хочу, чтобы они переживали и обижались, но ведь свою натуру они не переделают... Знаю двух Напов - мужского и женского пола, и модель поведения одна и та же в отношении меня, даже до смешного, поэтому и обобщила, а оказывается - ТИМное Ну не могут они управлять длинным поводком... Свою экстраверсию они очень уважают и любят, чтобы другие уважали, а вот чужую - ни-ни Наверное, для Бальзаков - это самое оно (естественно, они ведь интреверты), ну а Гексли-то не может себе отказать в освоении нового. Хотя, должна сказать, что в самые веселые авантюры мы именно с Напами здорово погружались. Вот здесь, я думаю, Бальзаки им не пара. У Гексли и Напа идея на идее и никаких преград для экспериментов, причем, здесь роль Напа велика - он добьется желаемого, а Гексли всегда поддержит, подбодрит, если трудности какие-то на пути, а Напу это только "сил" прибавляет. В общем, действительно здорово вместе, но Нап не чувствует, когда Гексли, например, устал, ему ведь иногда, хочется голову приклонить, отдохнуть, а у Напа энергия просто неиссякаемая... А к Напу голову не приклонишь... Ну, или это мой опыт с двумя Напами такой... Я их называю "неугомонными", по сравнению с ними, я, тоже неугомонный человек - отдыхаю Cообщение полностью
Совершенно точно, энергия такой силы от Напов, что просто иногда хочется сбежать, просто чтобы отдохнуть немного. И ты чувствуешь, что такой же энергии и такой же отдачи ждут от тебя, очень от этого устаёшь с одной стороны, с другой стороны - это гигантсткий импульс к развитию, и спасибо Вам за это. А насчёт дистанций и давления Напов ну не даром же нам дана , всё это достаточно быстро выравнивается. Очень удачные отношения, развивающие для обеих сторон, наполненные весельем, авантюрами и пониманием. Кстати в тяжелые моменты Напы пожалуй одни из немногих, кто по-настоящему могут поддержать))))
+1 к постам kytsyk Именно "пришла в себя и все решила". Если на расстоянии, то очень помогает даже просто звонок от человека, который готов выслушать меня в моём самом расклеенном состоянии (которое я показывать не люблю), причем даже если я постараюсь его как всегда не показать - его услышат и вроде как мимоходом дадут понять, что если охота, то я могу все рассказать. На самом деле получение помощи - это сложный вопрос. Жаловаться не умею, какой-то внутренний запрет, что ли, непонятно. Но иногда помощь всё таки нужна. И совет очень нужен (это тоже скорее всего будет скрываться ) Когда просто говорят своё мнение, не навязывая его - мало кто так умеет. Габы умеют
1 Авг 2006 13:23 Meteli сказал(а): ну в другой город я конечно не поеду, чтоб его по походам водить, кормить и проч., денег могу дать, да, это могу. будет потом со мой за деньги дружить, ну и ладно. Cообщение полностью
Фигушки. Дружить за деньги не умеем.Более того, когда чувствуем, что наше раположение пытаются "купить" - удираем. Ну, я во всяком случае - точно.Я же говорю, что даже материальная помощь воспринимается как ПОМОЩЬ, а не как ДЕНЬГИ. Мне иногда достаточно того, что человек ГОТОВ мне действенно помочь. Уже создан определенный микроклимат.Да, и звонок по телефону иногда делает больше, чем материальная поддержка .Иногда даже от лаконичного "Ты сегодня обедала?" уже становится легко на душе
1 Авг 2006 13:23 Meteli сказал(а): ну в другой город я конечно не поеду, чтоб его по походам водить, кормить и проч., денег могу дать, да, это могу. будет потом со мой за деньги дружить, ну и ладно. Cообщение полностью
Что вы, если это Гексли - то деньги не мотивация для дружбы. А вот знание того, что человек поддержал в трудную минуту делом - это помнится и ценится.
1 Авг 2006 13:23 Meteli сказал(а): ну в другой город я конечно не поеду, чтоб его по походам водить, кормить и проч., денег могу дать, да, это могу. будет потом со мой за деньги дружить, ну и ладно. Cообщение полностью
Да, совсем не в деньгах дело. Если Вы придумаете другой способ его поддержать, то ради Бога. Здесь абсолютно точно важна поддержка и внимание, а не деньги))) Дружить из-за денег Гексли не будет, отношения-то в ценностях повыше денег стоят, это как минимум)))))А вот если Вы это озвучите, даже в шутку, может и серьёзно обидеться)
1 Авг 2006 13:30 kytsyk сказал(а): Фигушки. Дружить за деньги не умеем.Более того, когда чувствуем, что наше раположение пытаются "купить" - удираем. Ну, я во всяком случае - точно.Я же говорю, что даже материальная помощь воспринимается как ПОМОЩЬ, а не как ДЕНЬГИ. Мне иногда достаточно того, что человек ГОТОВ мне действенно помочь. Уже создан определенный микроклимат.Да, и звонок по телефону иногда делает больше, чем материальная поддержка .Иногда даже от лаконичного "Ты сегодня обедала?" уже становится легко на душе Cообщение полностью
ладно. все. спасибо, все поняла .
у меня коллега по работе тоже гексли. сидим сейчас перекидываемся парой/тройкой фраз, говорит: -*серьезно так. вот чехов говорил, что в человеке все должно быть прекрасно и душа и мысли... -*шуткой. не, чехов не прав он людей не знал, он их не ел... -*серьезно так. ну почему? он же доктором был...
*всеобщий смех.
креативная у вас логика, кто бы еще так рассмешить мог
1 Авг 2006 13:32 Lighty сказал(а): Да, совсем не в деньгах дело. Если Вы придумаете другой способ его поддержать, то ради Бога. Здесь абсолютно точно важна поддержка и внимание, а не деньги))) Дружить из-за денег Гексли не будет, отношения-то в ценностях повыше денег стоят, это как минимум)))))А вот если Вы это озвучите, даже в шутку, может и серьёзно обидеться) Cообщение полностью
Да, согласен из-за денег не будет дружит. Но если Напик хочет большего чем дружбу? Гексли не сможет быть с ним и как раз из-за денег. Это её будет ущемлять в потребностях, в своеобразном обществе(её статус). Хотя если Напу деньги не нужны от неё, она всё равно будет думать, что вот ему удобно, хорошо. И тем более не сможет быть с ним из-за денег особенно если в прошлом была такая проблема у неё, и по сравнением что сейчас она не хочет терять. Два раза в одну и ту же воду не войдёт она. Да в будущем когда ничего из дел любовных не получилось, просто отталкивать, не разговаривать так нельзя. Иначе другому больно, а вам всё равно.
1 Авг 2006 14:28 napik2 сказал(а): Да, согласен из-за денег не будет дружит. Но если Напик хочет большего чем дружбу? Гексли не сможет быть с ним и как раз из-за денег. Это её будет ущемлять в потребностях, в своеобразном обществе(её статус). Хотя если Напу деньги не нужны от неё, она всё равно будет думать, что вот ему удобно, хорошо. И тем более не сможет быть с ним из-за денег особенно если в прошлом была такая проблема у неё, и по сравнением что сейчас она не хочет терять. Два раза в одну и ту же воду не войдёт она. Да в будущем когда ничего из дел любовных не получилось, просто отталкивать, не разговаривать так нельзя. Иначе другому больно, а вам всё равно. Cообщение полностью
Если Гексли хочет быть с кем-то, то единственное, что может реально помешать - это нежелание того человека. Всему остальному найдется решение, толкование, оправдание - на то базовая имеется, чтобы возможность найти, а творческая, чтобы отношения наладить. То же самое, если не хочет. Почему нельзя - если Гексли знает, что так лучше для обоих? Ввиду того, что противостоять напору некоторых мы не можем - проще уйти, если нет желания чего-то большего, чем дружба. Особенно, когда понятно, что наше мнение не учитывается не потому что человек плохой, а просто в связи с его особеностями восприятия.
1 Авг 2006 14:39 Karaa сказал(а): Если Гексли хочет быть с кем-то, то единственное, что может реально помешать - это нежелание того человека. Всему остальному найдется решение, толкование, оправдание - на то базовая имеется, чтобы возможность найти, а творческая, чтобы отношения наладить. То же самое, если не хочет. Почему нельзя - если Гексли знает, что так лучше для обоих? Ввиду того, что противостоять напору некоторых мы не можем - проще уйти, если нет желания чего-то большего, чем дружба. Особенно, когда понятно, что наше мнение не учитывается не потому что человек плохой, а просто в связи с его особеностями восприятия. Cообщение полностью
Совершенно точно. У Гексли в конечном итоге всегда те отношения, которые он/она хочет и та дистанция, которую Гексли считает оптимальной. И если Ваша Гексли с Вами не разговаривает и уходит от контакта, значит действительно не стоит настаивать, отпустите её с миром))))
31 Июл 2006 13:18 Prosto-Prelestno сказал(а): NB, Вы как мне кажется так и не понимаете, что Вам хотят сказать Гексли. Вам кажется, что мы убегаем от ответственности в отношениях. А нам кажется, что мы как раз эту ответственность в отношениях и проявляем, не вступаем в эти отношения, так как с помощью мы очень быстро считываем перспективность или неперспективность каких бы то ни было отношений, но доброта и совершенная невозможность сделать больно любому человеку заставляет "тянуть" и не принимать никаких решений, мы можем долго пытаться подстраиваться под любого другого ТИМа, даже изображать его дуала, иногда делать это вполне вдохновенно и с удовольствием. Поэтому многие из Гексли так часто всем нравятся, их часто ошибочно принимают не за тех. Но самим Гексли эта игра рано или поздно становится слишко тягостной. Отсюда мысли о несвободе, о желании быть вообще одной, чтоб не играть чужих ролей. И когда вопрос "быть или не быть" встает остро,тут Гексля спохватывается и сбегает, как Вам кажется просто ни с того , ни с сего. Помните фильм "Сбежавшая невеста" с Джулией Робертс... Я, конечно, представляю как это жестоко и как Вам захочется сказать, зачем надо было столько времени "динамить" и вводить в заблуждение. Cообщение полностью
Никакой жестокости не наблюдаю. Кто там без греха... Просто как показал опыт Геки более стабильны в своей безответственности. А Напа в безответственности может занести во все тяжкие. Кстати, не сделать больно - слабо сказано. Иногда кажется лучше сразу больно, чем потом, когда эти отношния есть и начинать мучать. Лучше сразу убить, гуманние знаете ли, чем просто по немногу пить кровь каждый день.
31 Июл 2006 10:36 Karaa сказал(а): Люблю лукавить и не скрываю этого но в данном случае, вы в своей оценке руководствуетесь соционическим мифом. Cообщение полностью
Увы не миф, но личный опыт....
31 Июл 2006 17:38 Larya сказал(а): А что такого? Хочется мне иногда волевой сенсорики, я люблю по ней иногда выступить По-моему, это комплимент Напам Cообщение полностью
Конечно, конечно. Просто когда Гексли выступает по волевой получается либо хамство, либо, что еще хуже истерика, которая заканчивается слезами, и т.д и т.п. Так что лучше без волевой. Вы и так славные создания...
1 Авг 2006 15:51 NB сказал(а): Конечно, конечно. Просто когда Гексли выступает по волевой получается либо хамство, либо, что еще хуже истерика, которая заканчивается слезами, и т.д и т.п. Так что лучше без волевой. Вы и так славные создания... Cообщение полностью
Мы бы с удовольствием. Да только иногда по-другому никак не остановить, а что по ролевой получается зависит от того, насколько она у гексли "прокачана". Особенно, когда некоторых по-другому просто не остановить.
31 Июл 2006 20:07 napik2 сказал(а): Подписываюсь под этим великолепным высказыванием!!!! Но Не извиним:"Напы часто видят только себя, свое ЭГО, свои желания и свое понимание блага". Влюблённый Нап не такой, на собственном опыте. А вот у Гексли, тараканы любятв голове полазить. И они не поймут Напов. А когда понятие возникает в дальнейших отношения. Ты понимаешь ошибку. Но Геки не вернуться к прошлым отношениям. И это Не есть хорошо. Покрайне мере, Гек и Нап, взаимосвязанные друг с другом, и телом и душой, - ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ ПАРА!!!!
Насчет идеаьной пары, скорее да чем нет. Но тараканы, справедливости ради, и собственные это дичь хитрая и как показала практика способны эти тараканы отравить всю совместную жизнь. Мороз по коже, лучше не вспоминать. Кстати невосстанавливамых отношений небывает. Или просто нет желания.
Личное восприятие. В том, что касается ответственности как таковой - я всё пытаюсь сформулировать толково - надеюсь у меня получится на этот раз. Это всего лишь мои предположения, поэтому может кто прийдет и лучше скажет. Я не знаю, как проявляется ваша болевая. Я вот понимаю, что есть в словаре слово ответственность и приблизительно мозгами понимаю, что оно обозначает. Но вот так, нутром - нет. Оно как бы есть, но для меня как бы нет. Посему, не служит мотивацией моим действиям. Я могу многое сделать даже за просто так, потому что хочу помочь. Могу сделать больше, чем тот, кто руководствуется чувством долга. Но мотивацией этому будет что-то другое. В связи с разным воспитанием и жизненными обстоятельствами, может случится, что на некоторых Гексли нагружают ответственность. В моём случае оказалось так (мама Драйзер воспитывала в ответственности, а папа Нап требовал, чтобы умела по баррикадам воевать ). Достаточно долгий период времени я делала очень многое, поверьте уж на слово не жила одна, - потому что думала, что так целесообразно, что таким образом это полезно. Что это кому-то нужно. Но как только единственной мотивацией стал долг - всё. Попытки заставить себя руководствоваться этим обречены на провал. И не потому, что я плохая. Я просто не могу так жить и что-то делать - из чувства долга абстрактного. Я этого не понимаю. Появляются депрессии, агрессивность, невротичность даже какая-то я бы сказала. И в какой-то момент я поняла - либо я разворачиваюсь и ухожу в пустоту, либо ничего хорошего. И ушла Так что...не боимся мы ни совместной жизни, ни отношений по сути дела. Но слова долг, ответственность, мне кажется, понимаем на том же уровне, что и Габены слова любовь и другие черноэтические штучки.
П.С.: зато у нас есть очень много других отличных мотиваций. Особенно хорошо реагируем на нужность
31 Июл 2006 17:25 Prosto-Prelestno сказал(а): Хорошо, Митич, вот тогда Вы - как признанный Гексли подскажите, как поступает Гексли, если кто-то, ну, скажем Нап, очень хочет с Ним общаться и не просто общаться, а близко общаться и долго, а Гек, скажем мягко, не разделяет такого энтузиазма в долгосрочном плане? Cообщение полностью
Заинтересовать зайца... Тут вопрос кто ведомый кто ведет. Энтузиазм возникает по мере заинтересованости зайца. А вот дальше все много сложней...
1 Авг 2006 15:59 Lighty сказал(а): Мы бы с удовольствием. Да только иногда по-другому никак не остановить, а что по ролевой получается зависит от того, насколько она у гексли "прокачана". Особенно, когда некоторых по-другому просто не остановить. Cообщение полностью
Некоторые это конечно мы. Вообще волевую в близких отношениях лучше не использовать. Хотя это сложно, но можно. Волевую Нап и на стороне хапнет в полном и необходимом объеме. Тут лучше обмен мы вам белую сенсорику, вы нам белую интуицию и все чудненько.
1 Авг 2006 16:08 Karaa сказал(а): Личное восприятие. В том, что касается ответственности как таковой - я всё пытаюсь сформулировать толково - надеюсь у меня получится на этот раз. Это всего лишь мои предположения, поэтому может кто прийдет и лучше скажет. Я не знаю, как проявляется ваша болевая. Я вот понимаю, что есть в словаре слово ответственность и приблизительно мозгами понимаю, что оно обозначает. Но вот так, нутром - нет. Оно как бы есть, но для меня как бы нет. Посему, не служит мотивацией моим действиям. Я могу многое сделать даже за просто так, потому что хочу помочь. Могу сделать больше, чем тот, кто руководствуется чувством долга. Но мотивацией этому будет что-то другое. В связи с разным воспитанием и жизненными обстоятельствами, может случится, что на некоторых Гексли нагружают ответственность. В моём случае оказалось так (мама Драйзер воспитывала в ответственности, а папа Нап требовал, чтобы умела по баррикадам воевать ). Достаточно долгий период времени я делала очень многое, поверьте уж на слово не жила одна, - потому что думала, что так целесообразно, что таким образом это полезно. Что это кому-то нужно. Но как только единственной мотивацией стал долг - всё. Попытки заставить себя руководствоваться этим обречены на провал. И не потому, что я плохая. Я просто не могу так жить и что-то делать - из чувства долга абстрактного. Я этого не понимаю. Появляются депрессии, агрессивность, невротичность даже какая-то я бы сказала. И в какой-то момент я поняла - либо я разворачиваюсь и ухожу в пустоту, либо ничего хорошего. И ушла Так что...не боимся мы ни совместной жизни, ни отношений по сути дела. Но слова долг, ответственность, мне кажется, понимаем на том же уровне, что и Габены слова любовь и другие черноэтические штучки.
П.С.: зато у нас есть очень много других отличных мотиваций. Особенно хорошо реагируем на нужность Cообщение полностью
О, да. Нужность... Ты пойми, я не против Гексли я совсем наоборот. А по сути все правильно ты сказала насчет ответственности у Гексли. Никто не требует, чтобы это было мотивом. Просто когда один разгильдяй упрекает другого разгильдяя в безответственности. Это слишком.
31 Июл 2006 23:41 Larya сказал(а): А два экстраверта вечно сталкиваются в этом своем желании вести и отдавать свой огромный мир и свои интересы другому... А другой-то экстраверт в этом совсем не нуждается... Cообщение полностью
Это не совсем так, по крайней мере мне было важно и значимо именно обмениваться и мирами и интересами. Для этого есть совместная деятельность. Причем любая. Противоречия в сталкивании двух экстроверсий не вижу. Договориться вот это сложно.
..... 
А вообще - отличные люди: восхищаюсь их всесторонней поддержкой, умением добиться своего для себя и своих близких, эмоциональностью и душевностью и удивительной способностью защищать "свое" (причем, если уж он определил, что ты - "свое", то все, тебя уже не спрашивают, это уже по определению так и по-другому быть не может). Ох, уж эти Напы... Все равно люблю их, хотя препочитаю общаться на дистанции (и любить, и восхищаться тоже), а как увижу, что опять лапы тянет, чтобы приблизить, - в кусты сразу скачу и отсиживаюсь. Уж приходится включать "динам-машину", хотя внутри я всегда немножко переживаю, что приходится применять такой метод (для самосохранения), потому что не хочу, чтобы они переживали и обижались, но ведь свою натуру они не переделают... Знаю двух Напов - мужского и женского пола, и модель поведения одна и та же в отношении меня, даже до смешного, поэтому и обобщила, а оказывается - ТИМное 
, всё это достаточно быстро выравнивается.
) Когда просто говорят своё мнение, не навязывая его - мало кто так умеет. Габы умеют 
мы очень быстро считываем перспективность или неперспективность каких бы то ни было отношений, но доброта и совершенная невозможность сделать больно любому человеку заставляет "тянуть" и не принимать никаких решений, мы можем долго пытаться подстраиваться под любого другого ТИМа, даже изображать его дуала, иногда делать это вполне вдохновенно и с удовольствием. Поэтому многие из Гексли так часто всем нравятся, их часто ошибочно принимают не за тех. Но самим Гексли эта игра рано или поздно становится слишко тягостной. Отсюда мысли о несвободе, о желании быть вообще одной, чтоб не играть чужих ролей. И когда вопрос "быть или не быть" встает остро,тут Гексля спохватывается и сбегает, как Вам кажется просто ни с того , ни с сего. Помните фильм "Сбежавшая невеста" с Джулией Робертс...
По-моему, это комплимент Напам 
). Достаточно долгий период времени я делала очень многое, поверьте уж на слово