Давно встречаю на форуме обсуждение этого вопроса и единичные примеры. Но не встречал реальной массовой статистики. Вот, решил провести такой статистический опрос, чтобы раз и навсегда выяснить истинную закономерность.
Не забудьте, что в этом опросе можно выбирать сразу несколько подходящих к вам ответов.
14 Июн 2008 17:48 deepexp сказал(а): Вот, решил провести такой статистический опрос, чтобы раз и навсегда выяснить истинную закономерность. Cообщение полностью
Какая-то уж очень выборочная заинтересованность. Что именно пытаемся доказать?
14 Июн 2008 18:35 warge сказал(а): Какая-то уж очень выборочная заинтересованность. Что именно пытаемся доказать? Cообщение полностью
В чем выборочность?
Из исследовательского интереса пытаюсь проверить несколько существующих на форуме гипотез, как то: тенденции к передаче ТИМа по наследству и дуальность детей и родителей. Ну а заодно может еще чего обнаружится.
Сознательно урезав варианты возможны ответов - изначально обрекаете опрос на получение ответов только в рамках, нужных вам. А если выяснится что случаев "вне" больше чем случаев "внутри" - создавать еще три опроса и лишь потом искать общую закономерность? Мож изначально сделать опрос с 32 вариантами ответов - и искать закономерности исходя из него? Типу минимизация затрат, усилий и все такое...
14 Июн 2008 19:16 warge сказал(а): В заинтересованности во внутриквадральных вариантах и полного безразличия к внеквадральным случаям. Cообщение полностью
Причин такому набору вариантов две: 1) здесь можно создавать только опросы с не более 9 вариантами ответов, поэтому все ИО не получится детально охватить... 2) основные гипотезы в соционике связаны именно с внутриквадральными зависимостями (тождественность либо дуальность родителей и детей), поэтому вариантами ответов я пожертвовал именно в их пользу.
14 Июн 2008 19:46 deepexp сказал(а): Причин такому набору вариантов две: 1) здесь можно создавать только опросы с не более 9 вариантами ответов, поэтому все ИО не получится детально охватить... 2) основные гипотезы в соционике связаны именно с внутриквадральными зависимостями (тождественность либо дуальность родителей и детей), поэтому вариантами ответов я пожертвовал именно в их пользу. Cообщение полностью
А зачем создавать новый опрос, если есть уже несколько имеющихся тем из серии "Кто по ТИМу Ваши родители" Может разумней обработать результаты, а не ждать, что люди будут отвечать по 5-му разу?
17 Июн 2008 12:11 Berrysister сказал(а): А зачем создавать новый опрос, если есть уже несколько имеющихся тем из серии "Кто по ТИМу Ваши родители" Может разумней обработать результаты, а не ждать, что люди будут отвечать по 5-му разу?
Нажать на кнопочку не трудно - это же не перечитывать всю тему от начала до конца . Я почти уверена , что имеющиеся результаты по другим темам он также учитывает .
17 Июн 2008 21:53 Solaris сказал(а): Нажать на кнопочку не трудно - это же не перечитывать всю тему от начала до конца . Я почти уверена , что имеющиеся результаты по другим темам он также учитывает . Cообщение полностью
Не, на самом деле, интересное исследование... Именно в плане получающихся процентов. Интересен столь значительный эффект несовпадения квадр.
Очень похоже, что ТИМы не воспитываются, а являются врожденными. И это исследование в подтверждение.
Очень интересно было бы мнение тогда генетиков. Почему однояйцевые близнецы таки бывают не тождиками? Это исключает генетическое наследование ТИМа?
14 Июн 2008 19:46 deepexp сказал(а): ... 2) основные гипотезы в соционике связаны именно с внутриквадральными зависимостями (тождественность либо дуальность родителей и детей), поэтому вариантами ответов я пожертвовал именно в их пользу. Cообщение полностью
Могут быть ньюансы. Меня бабушка (тождик) и дедушка (вероятно, дуал) воспитывали. А отвечала я про родителей - маму и папу, как спрашивалось. А там другая история.
14 Июн 2008 17:48 deepexp сказал(а): Давно встречаю на форуме обсуждение этого вопроса и единичные примеры. Но не встречал реальной массовой статистики. Вот, решил провести такой статистический опрос, чтобы раз и навсегда выяснить истинную закономерность.
Не забудьте, что в этом опросе можно выбирать сразу несколько подходящих к вам ответов. Cообщение полностью
Очень сомневаюсь, что в результате этого опроса получится что-то выяснить "раз и навсегда". Мне на данный момент известны как минимум две гипотезы происхождения соционического типа. Первая -Е. Филатовой (Филатова Е.С., 1999. Соционическая статистика для 299 женщин, мужчин и их детей). Ее суть в том, что соционические типы, скорее всего, обусловлены генетически, поскольку в одной и той же семье нередко ТИмы повторяются в последующих поколениях или через поколение. В семье моего мужа, например, в 3 поколениях подряд женщины имеют ТИм Гюго. А вот цитата из работы Е.С. Филатовой:
Таким образом мы видим, что наиболее часто встречается ситуация, когда психотип внуков повторяет психотип дедов, не в этом ли причина особо нежной привязанности к своим внукам пожилых людей? По крайней мере, даже такая небольшая статистика выявляет такую тенденцию достаточно уверенно.
Еще одно часто встречающееся мнение в соционике касается того, что у дуальных родителей появляются также дуальные им или, соответственно, тождественные дети. Это мнение также не подтвердилось: в дуальных семьях мы находим действительно 10 детей, являющихся дуалами одному и тождественными типами другому родителю, но 5 детей иных типов, не тождественных и не дуальных родительским, то есть, достаточно часто, это предположение не подтверждается.
Перечисленные выше данные, а именно: появление детей, дуальных своим матерям и тождественных отцам типов с вероятностью, большей, чем 25%, а также частое повторение одинаковых психотипов через поколение, говорит, как представляется, о генетическом происхождении психотипов.
Действительно, едва оплодотворенная яйцеклетка уже несет в себе определенную генетическую информацию, которая в дальнейшем при нормальном развитии плода не меняется и сохраняется после рождения ребенка.
Предположение о генетическом характере формирования психотипа, по моему мнению, подтверждается также и сильным внешним сходством подтипов в типе. Особенно хорошо это заметно в тех случаях, когда в распоряжении исследователя имеется достаточное количество соответствующих данных. В настоящее время я располагаю фототекой, насчитывающей несколько тысяч фотографий не менее тысячи представителей разных психотипов (для каждого человека сделано три и более ракурсов съемки). В случаях большого количества данных для представителей одного типа (например более 100 человек ИЛИ), очень хорошо заметны группы внешне очень похожих лиц, порой производящие впечатление всем известных двойников. Фотографии ИЛИ в моей фототеке естественным образом группируются примерно в полтора десятка таких кластеров, восемь пар из которых можно найти в книге (2).
В этой связи хотелось бы напомнить читателю очень интересную, с моей точки зрения работу Д.А.Иванова (3), в которой найдено, что однояйцевые близнецы имеют одинаковые психотипы, внешне очень похожи и обладают иными полностью подобными физиологическими параметрами. В этом случае очевидно их генетическое сходство. Также вспоминается частное сообщение директора Санкт-Петербургского Института Психоанализа М.М. Решетникова о том, что ему встречалась лет 10-15 назад работа кого-то из медиков, где было проведено исследование медицинских параметров двойников и эти параметры оказались полностью идентичны. К сожалению, Михаил Михайлович не смог вспомнить никаких координат этой работы.
По-видимому, в соционике, наблюдая группы практически идентичных и внешне и по физиологическим проявлениям людей, мы вплотную подошли к “элементарному”, если можно так выразиться, психотипу, свойства которого могут быть описаны также определенным генетическим кодом, и таким образом, вопрос о полном числе таких “элементарных” психотипов скоро может быть решен. Уже сейчас кажется очевидным, что традиционное соционическое число 16 – это еще некий промежуточный этап разделения людей на психотипы. Каждый из 16-ти психотипов естественным образом распадается еще на какое-то число уже элементарных групп, (в моей фототеке для разных типов это число варьируется от 14 до 16), точное значение которого можно будет определить после создания достаточно большой статистики. В настоящее время, как мне представляется, самым важным является вопрос об основаниях такого деления.
Источник: Вторая - Е.В. Ольковой (Олькова Е.В. Происхождение соционического типа или проблемы в наследство. - М., 2007. - 205 с.) Вкратце ее смысл в том, что ТИМ ребенка формируется исходя из наиболее активного аспекта информации в восприятии матери во время беременности. Этот аспект, согласно гипотезе, становится болевой точкой ребенка. Аспект, с помощью которого будущая мать решала проблему/задачу первого, наиболее активного аспекта, формирует ролевую функцию ребенка.
Подводя итоги проведенному исследованию, можно однозначно сказать, что информационного состояние матери: ее заботы, проблемы, стрессы, воззрения, отношение к жизни, к работе - напрямую влияют на формирование соционического типа ожидаемого ребенка. Вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем фактом, что беременная женщина и ее ребенок являются единым физиологическим организмом. Нельзя отрицать и то, что во время беременности женщина и ее ребенок живут в едином информационном поле. Все мысли, переживания, фантазии, разочарования, фобюии и восторги женщины становятся важным фактором в жизни будущего ребенка, влияющим на формирование его типа информационного метаболизма.
[Е.В. Олькова, с. 170]
Лично я сперва относилась к этой гипотезе скептически, а после прочтения убедилась, что "что-то в этом есть". По крайней мере, наша с мужем Доном дочь - Есенин (как и моя мать, кстати), и у меня в период беременности преобладали заботы и проблемы как раз по аспекту .
А как отвечать на опрос, не знаю, т.к. мне неизвестен ТИМ отца, и что с этим делать?
Первая версия субъективно представляется маловероятной - знаю ОЧЕНЬ мало семейств, где бы ТИМы дублировались в поколениях. А то, что они могут повторяться через поколение или два, так от этого никуда - ТИМов-то всего 16. Закономерность усматривать наотрез отказываюсь. Вторая - интересная, но как-то примеряется на практику с трудом. Вот, например, у меня есть знакомая семья с четырьмя детьми. Мама семейства - Дюма (папа, для справки, Гюг). Дети: Напочка, Гам, Гек и Жучка. Разница в возрасте - два-три года. Получаем: с интервалом два-три года у мамы имелись проблемы по , , и ? А решала она их, соответственно, через , , и ?.. Чего-то недопонятно...
Я думаю, что наследуется не ТИМ целиком, а лишь отдельные признаки (аспекты), причём они могут перемешиваться от родственников разных поколений, давая в сумме непредсказуемый ТИМ. На примере одной семьи: Бабушка - Штирлиц Дедушка - Дюма Мама - Гюго (дочь Дюма и Штирлица) Папа - Гамлет Дети - Достоевский и Есенин Внуки (от Достоевского и Драйзера) - Дюма и Штирлиц.
Как мы видим, доминирует наследуемая линия по этике эмоций. Иногда прорывается сенсорика ощущений - даже по одной линии можно отследить, а ведь есть ещё вторая линия в каждом поколении.
14 Июн 2008 17:48 deepexp сказал(а): Давно встречаю на форуме обсуждение этого вопроса и единичные примеры. Но не встречал реальной массовой статистики. Вот, решил провести такой статистический опрос, чтобы раз и навсегда выяснить истинную закономерность.
Не забудьте, что в этом опросе можно выбирать сразу несколько подходящих к вам ответов. Cообщение полностью
Действительно жаль, что так мало вариантов ответа . Например, мой случай: родители- дуальная пара, но из другой квадры,отличной от моей. Мне кажется, что закономерность наследования ТИМ найти не удастся.
Моя мама - Драй, отец не знаю кто - интроверт, логик,интуит и наверно рационал...Роб? Я - Дост, сестра - Гечка
Мой Тим мне от бабушки достался Раньше слышала про такое наблюдение,что внешность и характер чаще всего передаются через поколение Может и Тим тоже?
18 Июн 2008 19:19 Berrysister сказал(а): Не, на самом деле, интересное исследование... Именно в плане получающихся процентов. Интересен столь значительный эффект несовпадения квадр. Cообщение полностью
Да, "эффект несовпадения квадр" довольно точно совпадает со случайным распределением...
Вообще, я скоро выложу математически обоснованную интерпретацию результатов этого опроса. А то не всем ведь понятно, как правильно толковать получающиеся цифры.
Видимо, оформлю в виде отдельной статьи на форуме, а тут ссылку размещу.
5 Окт 2008 21:20 LittleBear сказал(а): Не знаю, как насчет "чаще всего", но у меня мама конфликтер, а папа (предположительно, он умер 2,5 года назад, и я могу говорить только о том, как я бы его протипировала) - квазитождик. Cообщение полностью
да вот я уже часто слышала все эти истории про родителей не из той квадры, ревизоров и конфликтеров. складывается впечатление что ТИМ детей, небось, формируется вследствие интертипных с родителями у которых ТИМ уже в свое время сложился
Мама - Гексли (правда нетипичная какая-то, но никто другой не подходит точно). Отец - Габен. Но развелись еще в моём раннем детстве. Вот такой парадокс.
Мама - Драй Отец был либо Балем либо Робом... Бабушка похожа на Дюмку (как я ее вижу в настоящее время). А когда мама описывает, какая она была в молодости - вообще непонятно, что за тип
Мама Жуков. Папа - какой-то сенсорный логик, скорее рационал, возможно - Макс. А вот основная версия про брата - Дост Или Драйзер
.
, 
, 
? А решала она их, соответственно, через 
, 
и 
. Например, мой случай: родители- дуальная пара, но из другой квадры,отличной от моей.