17 Июн 2008 21:47 shtein123 сказал(а): "наехать на женщин" - это такой - очень надежный способ зафлеймить. Хотя не тонкий. Т.е. гарантированно 50% аудитории получают укол, только сбор с провокации невелик. Провокация типовая, поэтому ее мало кто поддержит. В нынешнем сезоне это уже не модно.
Предлагаю действовать по следующему алгоритму ("наезд на ТИМ").
Берем некий ТИМ (напр. "робеспьер"), дальше выписываем в столбик все его сильные стороны (1 и 2 зоны) и каждую из них комментируем "ну как можно быть таким идиотом чтобы ....." или даже лучше "блин, ну кому это надо ....... "
далее - проходимся по болевой ("каждый нормальный человек ........"),
литературно правим, чтобы подача была достаточно агрессивной, постим в форум как описание какой нить жизненной ситуации.
сабж "помогите разобраться в ситуации", а дальше 30 строчек агрессии.
а! Важно собственно ТИМ не озвучивать явно. типа "кому надо, тот догадается".
Когда у меня будет плохое настроение как у ВАС Обязательно воспользуюсь советом,а то я ещё новичёк в этих делах !
17 Июн 2008 21:39 KLYAKSA-007 сказал(а): Хорошо! А если начинать с более широкой системы и постепенно прийти к более узкому типированию? Cообщение полностью
Все методики типирования уже согласованы в соответствующих инстанциях и циркуляры разосланы ответственным сотрудниками соответствующих служб.
17 Июн 2008 21:39 KLYAKSA-007 сказал(а): Ведь насколько я знаю,о соционике мало кто знает! Разве не наша цель её популяризировать? Cообщение полностью
Моя личная задача крайне эгоистична - при помощи тайного соционического знания повысить качество лично моей жизни.
К каждому из поциэнтов добрый доктор со смирительной рубашкой и электрошоком приходит тогда, когда поциэнт уже готов к процедуркам.
Кому надо тот придет к высшему знанию. кому не надо - не придет.
Хотя безусловно проплаченная реклама соционики по тель-авидению сформировала бы гигантский поток жаждущих приобщиться. Особенно по весне и по осени, когда обострения начинаются.
17 Июн 2008 21:47 shtein123 сказал(а): "наехать на женщин" - это такой - очень надежный способ зафлеймить. Хотя не тонкий. Т.е. гарантированно 50% аудитории получают укол, только сбор с провокации невелик. Cообщение полностью
Хотите - верьте, хотите - нет, меня лично подобное задевает безразлично, на кого наезд. Подобное воспринимается как оскорбление вообще человеческого разума. Примерно как заявления типа "пипл схавает". Не хочется верить в этот самый "пипл", который "хавает" вот такое. Но это, верно, комплекс - идеализьм называется
Предлагаю действовать по следующему алгоритму ("наезд на ТИМ"). ... а! Важно собственно ТИМ не озвучивать явно. типа "кому надо, тот догадается".
В рамках популяризации соционики? На самом деле, есть некая "грязелечебница", ее перепечатывают в разных местах, собраны всякие гадости про разные ТИМы. Но она агрессивная и поэтому совсем несмешная Почему-то кажется, что подобные вещи должны быть с юмором
17 Июн 2008 21:49 KLYAKSA-007 сказал(а): Меня упрекнули в открытии темы как таковой!Я причём,хоть и тема не совсем форматная? Cообщение полностью
Почему неформатная? Нормальная тема. И - я не хотела Вас упрекать, просто выразила свое мнение по поднятому вопросу. Очень прошу Вас меня извинить, если это прозвучало как упрек.
А тут кто-то ссорится? Если так, то лучше сперва помириться, а потом можно и продолжить
17 Июн 2008 22:00 LanaGor сказал(а): А тут кто-то ссорится? Если так, то лучше сперва помириться, а потом можно и продолжить Cообщение полностью
М...Дя! Сил нету уже чего-то обсуждать! Ладно...мужчин и женщин НЕТ! Есть только психотипы! Вот всех и надо этому научить! Да... Соционика ФОРЕВЕР!
1)Зачем на соционическом форуме открывать тему о гендерных претензиях? 2) Многое из перечисленного присуще и мужчинам.
Считаю тему проявлением мужского шовинизма, нелогичной и неэтичной.
Да просто товарищ тут недавно, привык к местячковым флудным форумам, где можно за чашкой чая порассуждать, что все женщины - стервы, а мужчины козлы. Тут нет такой публики, увы.
19 Июн 2008 18:44 Laotokka сказал(а): Да просто товарищ тут недавно, привык к местячковым флудным форумам, где можно за чашкой чая порассуждать, что все женщины - стервы, а мужчины козлы. Тут нет такой публики, увы. Cообщение полностью
Гендерные стереотипы искажают ТИМы, а также препятствуют дуализации. Разве нет?
так что "нет, давайте разберемся".
19 Июн 2008 21:51 shtein123 сказал(а): Гендерные стереотипы искажают ТИМы, а также препятствуют дуализации. Разве нет?
Разберёмся! Моё мнение: гендерные стереотипы вообще не существуют, существует набор наиболее удобных ролей, и там их великое множество. А потому всегда можно найти удобную нишу для существования дуалов любых типов. Просто в данном то случае не гендерные роли обсуждались, а какие то странные психологические качества, которые присущи возможно даже всем типам, и уж тем более и мужчинам и женщинам.
22 Июн 2008 08:29 Laotokka сказал(а): Разберёмся! Моё мнение: гендерные стереотипы вообще не существуют, существует набор наиболее удобных ролей, и там их великое множество. Cообщение полностью
Мне кажется что если в крупных городах ниш масса и каждый самовыражается как хочет, то в местностях с более традиционными укладами жизни - вышеуказанные уклады влияют на все на свете. Ну типа что женщины должны в поле работать, а мужчины выпивать и раздолбайствовать.
А еще - что делать с подачей стереотипов в прессе и средствах массового вещания? Наивно полагать что "я умный, на меня реклама не действует".
Bolje biti sretan nego pametan.(Лучше быть счастливым,чем умным)
Я уже догадываюсь , кто тут очень, ОЧЕНЬ счастлив . Если исходить из его подписи.
22 Июн 2008 22:27 shtein123 сказал(а): Мне кажется что если в крупных городах ниш масса и каждый самовыражается как хочет, то в местностях с более традиционными укладами жизни - вышеуказанные уклады влияют на все на свете. Ну типа что женщины должны в поле работать, а мужчины выпивать и раздолбайствовать.
А еще - что делать с подачей стереотипов в прессе и средствах массового вещания? Наивно полагать что "я умный, на меня реклама не действует". Cообщение полностью
Да ну, бросьте. Даже в деревнях всегда найдётся место умной и красивой женщине и вне поля. Знаю пару таких примеров. И в классической литературе и в жизни. В деревни женщина может заняться более интересным делом, на худой конец с мужчиной можно договориться - если женщина, к примеру интуит, и её не нравится возиться с делами домашними, то можно ведь продать интуитивную информацию мужчине (за пару сенсорных услуг) и он и пьянствовать перестанет и работать больше будет. А насчёт СМИ - а где там стереотипы то? Я и не вижу. И в каком месте они навязываются? И вообще, неужели этой домашней работы так много, чтобы столько о ней говорить? Любой человек в состоянии с ней справиться, это же задача минимум. А если брать стереотип вроде, что мы с разных планет и т.д., этого вообще в жизни не замечала, вот типные есть разичия, годовые и всё собственно. Единственное, женщина более боязливое существо, это да, а так, не знаю. Или я настолько в людях не разбираюсь.
И мне розовый телефон нравиться!
ой, как тут "жарко" =)))
А мне тема понравилась. Можно даже сказать, мне это полезно было прочитать (главное теперь не забыть ).. Не, ну правда, я такие претензии (по некоторым пунктам) уже слышала в свой адрес, и слышала именно от тех людей (мужчин), которым я была НЕБЕЗРАЗЛИЧНА и которые хотели со мной длительных и серьёзных ОТНОШЕНИЙ. Думаю, именно поэтому они это и говорили. Да, соглашусь что слышать такое неприятно и я сперва не знала как вообще реагировать (внутренне обижалась, что говорило о комплексах), пока не услышала следующее: "Мне нравится в тебе ВСЁ, даже самое плохое" ))) И я поняла что человек говорит это не чтобы обидеть, а чтобы решить и сделать отношения гармоничней, избавив их от ненужной шелухи, стереотипного поведения ж по отношению к м.
Там в посте как-то все пропустили мимо ушей главное (ИМХО, конечно ) Никто не совершенен, нужно только придти к разумному соглашению и проявить чуточку терпения друг к другу
Кстати, такой именно взгляд на отношения с выраженной готовностью к проявлению терпения встречала именно со стороны Макса и Роба.
Наоборот, когда никаких "претензий" уже не было - это свидетельствовало о том что "помидоры завяли" и цацкаться с моими выкидонами уже нету сил и терпение иссякло
23 Июн 2008 13:53 Laotokka сказал(а): 1)Даже в деревнях всегда найдётся место умной и красивой женщине и вне поля. 2)И вообще, неужели этой домашней работы так много, чтобы столько о ней говорить? Любой человек в состоянии с ней справиться, это же задача минимум. 3) Единственное, женщина более боязливое существо, это да, а так, не знаю. Cообщение полностью
1) а если умная, но некравивая и нет особых претендентов на "пару сенсорных услуг" с ней ? 2) *ага-ага, сказала Донка живущая с Дюмом... Ну так просто, комментарий 3) женщины боязливые существа ? и это после того как они добровольно идут на роды (причем первый раз ещё понять можно - не знают что их ждет, но потом ещё на второй и третий раз ?!), делают бразильскую депиляцию и выщипывают брови, ходят на каблуках в 12 см и носят чулки...
Я согласна, что отсутствие проф. знаний порождает какие угодно шаблоны, но сейчас время их проходит. Не заметила стереотипов - целую неделю ходила по городу в их поисках. Никто мне про музыку, цветочки и что там ещё?, не запомнила, не говорил. И вообще ничего такого, указывающего на женщину не было. Или я настолько в этом не разбираюсь? Притом, я работаю и так просто, живу, и ничего такого не замечаю в свой адрес. А потому глубоко убеждена, что всё зависит от самомй женщины (или мужчины) - если ей это говорят - значит её это устраивает.
Klimova, я так думаю, что если бы мужчинам было бы уготовано рожать - они бы это делали точно также. Женских преимуществ я в этом не вижу, это природа, а не женщина. Боязливость - это осторожность, женщина более осторожна, вот что я хотела сказать. В общем конечно, отдельные случаи всегда найдутся.
Отвечу на вопрос. Раздражает: 1. хитрость (хитрость это обман прямой или косвенный, не путать с умом) 2. различные формы манипуляций - СКРЫТОЕ воздействие на человека с целью достижения каких-либо целей, иногда не очень хорошее 3.требовательность. 4. измененчивость ...
Вобщем, если всё-таки вернуться к соционике, то получится, что мужчин одного Тима раздражает в женщинах то, что мужчин другого Тима в женщинах привлекает . Не знаю, была ли это цитата или автор темы своё мнение высказал, но лично для меня это прозвучало так:" Мужчину-Робеспьера в женщинах раздражает "... и далее по списку. Может не все мужчины-Робеспьеры так думают, но те, кого я знаю чаще всего именно так в различных вариациях. Так что... - о чём спор-то? Мужчина-Робеспьер просто своё собственное представление о женщинах выставил как общепринятое... Нормальная рациональная логика в своём крайнем проявлении: "если я что-то думаю, значит это правильно"
7 Сен 2008 12:06 Mill_a сказал(а): Вобщем, если всё-таки вернуться к соционике, то получится, что мужчин одного Тима раздражает в женщинах то, что мужчин другого Тима в женщинах привлекает . Не знаю, была ли это цитата или автор темы своё мнение высказал, но лично для меня это прозвучало так:" Мужчину-Робеспьера в женщинах раздражает "... и далее по списку. Может не все мужчины-Робеспьеры так думают, но те, кого я знаю чаще всего именно так в различных вариациях. Так что... - о чём спор-то? Мужчина-Робеспьер просто своё собственное представление о женщинах выставил как общепринятое... Нормальная рациональная логика в своём крайнем проявлении: "если я что-то думаю, значит это правильно" Cообщение полностью
Досадно то, что, получив неудачный опыт, люди зачастую начинают себя корректировать как бы под этого несостоявшегося партнера, как будто следующий партнер будет таким же. Хотя на самом деле нужно всего лишь понять, что это просто не твой вариант.
!
Почему-то кажется, что подобные вещи должны быть с юмором 
, кто тут очень, ОЧЕНЬ счастлив 
.
).. Не, ну правда, я такие претензии (по некоторым пунктам) уже слышала в свой адрес, и слышала именно от тех людей (мужчин), которым я была НЕБЕЗРАЗЛИЧНА и которые хотели со мной длительных и серьёзных ОТНОШЕНИЙ. Думаю, именно поэтому они это и говорили. Да, соглашусь что слышать такое неприятно и я сперва не знала как вообще реагировать (внутренне обижалась, что говорило о комплексах), пока не услышала следующее: "Мне нравится в тебе ВСЁ, даже самое плохое" ))) И я поняла что человек говорит это не чтобы обидеть, а чтобы решить и сделать отношения гармоничней, избавив их от ненужной шелухи, стереотипного поведения ж по отношению к м. 